Commentaires - Mort de Fidel Castro : ses cendres transférées d'un bout à l'autre de Cuba en « Jeep » soviétique sur près de 1000 km

Fait intéressant.

Quelqu'un pour calculer le bilan CO2 ?

on peut certes s'interroger sur Fidel, mais le contexte géopolitique, les guerres actuelles et passées des usa, semblent avec le temps de ne pas lui donner tort...en Amérique du Sud, il est plutôt respecté que détesté face à l'ennemi yankee. (celui qui dépouille la France de nos jours)

Fidel Castro n'a jamais été communiste, c'est Che Guevara qui l'était.

Il est remarquable de voir l'acharnement des USA contre Cuba et contre tous ceux qui ne veulent pas se soumettre. Après 60ans de blocus, Cuba est toujours là et la dignité retrouvée supporte le dénuement.

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https://www.youtube.com/watch?v=Y8ynNRN_MxQ

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Aujourd'hui, la liste des pays qui refusent la soumission est longue, on évoquera l'Iran, le Vénézuéla et presque tous ceux qui furent appelés les «non alignés». Espérons que la capacité de nuisances des étatsuniens cesse un jour.

Pour quels résultats ?

Le Venezuela avec leur monnaie de singe et ses milliers de % d'inflation... Et les gangs sont tout puissants, moins qu'au Salvador mais je pense qu'ils sont juste derrière (voir devant maintenant vu la politique de Bukele). Un pays qui a plein de ressource mais qui est parmi les plus mal gérés du monde.

L'Iran c'est le moyen âge, ils en sont encore à la lapidation sans procès. Un des pires pays du monde.

Cuba c'est pas le moyen âge mais ils ont quand même 50 Ans de retard, aucun réseau fiable d'eau et d'electricité. Après ca a son charme, un charme fou et ca attire les touristes. Rien à redire là dessus.

Il a juste rencontré un mec en moto emprisonné et partager de la lecture

A noter qu'il y a une biographie de Ernesto Guevara (2 DVD année 2008).

Il faut seulement cesser de penser que les écrits dans nos journaux sont la vérité. Tous les correspondants de presse en Amérique latine évoluent dans les cercles des gens fortunés et renvoient la vision de ces gens fortunés.

A noter que tous les observateurs présents lors des élections là bas les déclarent sincères alors que dès le vendredi, tous ceux qui ne sont pas sur place les déclarent frauduleuses avant même que le scrutin n'ai commencé.

Roc a loué une moto pour faire le tours de l'Amérique du sud

Bah, vas y vivre si c'est si merveilleux ... et arrête de ponctionner nos déficits publics.

La Russie doit même pouvoir te tendre les bras si tu souhaites servir de fertilisant dans un champ ukrainien

Merci pour ce commentaire hautement comique.

C'est bien connu qu'en Iran, à Cuba et au Vénézuela la liberté et le bonheur des populations est enviée des USA et du monde entier.

Un tel niveau de connerie, ça se soigne...

Pas un spécialiste du genre du fait nécrologique mais.. histoire de convoi funéraire unique dans l'histoire..

De tête il y a eu les 2 Kennedy, dont au moins un fut un énorme convoi en train.. et il ne m'étonnerait pas qu'au nombre des présidents us assassinés ça n'ai pas tourner au spectacle hollywoodien pour quelques uns.

A l'international ça je le sais: Non des moindres Bapu, Mahatma Ghandi dont les cendres furent dispersés sur 3 continents, le Gange, le Nil, la Volga, la Tamise..

Dans le style Hollywood on a eu un sniper de us army qui a traversé les usa avec des foules énorme sur la route, dont le seul fait d'armes a été de raconter ( sans preuves ni éléments ) qu'il avait défourailler des irakiens civils et militaires.. il a terminé sa route dans un énorme stade à Dallas ou un truc comme ça, plein à craquer, toute l'extrême droite, tout les évangélistes présents..

De Gaulle ici chez nous fut transporté sur plusieurs centaines de km dans un engin militaire spécial..

Bon c'est spécial, faut aimer le genre.

Bin nãn c'est toi qui raconte des conneries pour le coup..

Ou tu vois l'Iran communiste ?

Ou tu vois des communistes tant que les USA n'excommunie ?

Les usa auront été une plaie de l'humanité.

Cuba c'était le bordel arrière cour des usa, géré par la mafia ( et la cia ), curieux cette propension qu'ont les USA a systématiquement imposé le crime, le sectarisme, le népotisme, l'autoritarisme, le clientèlisme partout ou ils passent, Japon, Philippines, Taïwan, Italie, Belgique, Amsud, Amériques centrale etc..

Il n'a pas dit que l'iran était communiste... Mais vous ne pouvez pas dire que l'iran est un modèle de liberté individuelle... L'iran c'est juste un cul du monde islamiste...

s'il n'a fait qu'un tour pourquoi mettre un "S" à tour ?

Et ce cul du monde islamiste il a été créer par qui si ce n'est les USA ?

Au Japon il

Au Japon la liberté individuelle elle est tres ténue, il faut se boucher le nez pour ne pas savoir que c'est un bon et franc esprit fasciste qui a géré ce pays jusqu'à il y a très peu, même chose en Corée, Taïwan, Chili, Argentine, Italie, Grèce etc..

Tout ce qui n'a et n'avait pas couleur chemise brune a été châtié.

Étonnant que des faits historiques factuel soit à ce point occulté.

pays et habitants très attachants.

La réalité n'est pas aussi blanche que le décrit Papy Cezallier. Les habitants rêvent de quitter l'île ou d'avoir un peu de démocratie. Si un cubain tente d'émigrer sa famille risque la prison.

Ils ont de très bons médecins mais aucun médicament. Surtout, avec le blocus, ils ont les meilleurs mécano du monde.

Souvenir ému d'une balade en Ford Fairlane 62 ou 63 rouge avec retour sur le célèbre Malecon à La Havane. Moteur essence d'origine remplacé par un mazout Hyundai.

Piquer la Suzuk' au Squale pour faire le tour de son île me parait-être une meilleurd idée.

En rodage, j'ai fait le tour de Tours, en écoutant un livre audio de Jean Dutour.

Parce que ça Rhymes avec le compte tours a 10 000 RPM

Moi, j'ai un critère assez simple (simpliste ?) : quels pays laissaient partir leurs ressortissants vers d'autres horizons, lesquels le leur interdisaient de fait ? Dans le second bloc, Cuba, l'ex URSS, l'Allemagne de l'Est... Me font un peu rire(?) ceux qui posent à la nostalgie du bloc de l'Est. Étant jeune j'en ai connu quelques uns venant d'URSS, obligés de laisser faire leur conf scientifique par un commissaire politique... cela faisait rêver, ah aller vivre à Cuba ou en Roumanie en 1980 ! Et maintenant, différemment, les autres deviennent aussi cons. Ici et ailleurs.

Il y a les bons et les mauvais islamistes... Les bons sont ceux qui ont les faveurs des EU, qui se battaient en Tchétchénie, durant la guerre soviéto-afghane, ou en Syrie contre Bachar.

De la même manière il y a les bons et les mauvais dictateurs. Pinochet par exemple était un bon. Il avait les faveurs des EU.

La différence entre les bons et les mauvais est parfois mince et difficilement perceptible pour vous et moi. Raison pour laquelle il faut se fier aux américains. Eux ont la capacité à les desceller...

Ca manquait ca, les bas du front anti-américains qui voient des complots partout ... pour ensuite se vautrer dans la propagande russe et la glorification de leur modèle "alternatif" sur base de misère sociale et de "démocratie" autoritaire.

On est exactement sur la même mécanique avec l'extrême gauche et les "actionnaires" d'ailleurs.

Un "ennemi" informe, responsable de tout (sans aucune nuance, il ne faut pas réfléchir) qu'on peut matraquer à tout va pour faire passer une idéologie encore plus extrême et/ou nauséabonde et/ou ridicule.

En parlant de misère social et de "modèle alternatif".

Regardez le classement à la 120ème place et à la 163ème place.

https://atlasocio.com/classements/economie/pauvrete/classement-etats-par-taux-de-pauvrete-monde.php

Bah voyons ... la bonne grosse blague et on base ses stats sur quoi ? des données foireuses et pipeautées de certains pays ?

Faut vraiment être le dernier des abrutis pour croire que la France (139e) pays des aides sociales pour cassos est moins bien classée que la fumeuse Russie ou le Sri Lanka.

Mais vu que vous aimez tant ces trous à merde, allez vous installer en Iakoutie ... oubliez pas de rembourser vos couteuses études (qui, semble t'il, n'ont servi à rien) et vos frais de santé.

Bah c'est justement le social qui est en train de nous tuer. Et honnêtement, vu nos dernières performances en matière de déficit, même face à la Russie nous n'avons de lecons à donner.

Chat GPT ou Grok pourront vous offrir d'autres classement, mais en les analysant vous vous apercevrez aussi que les Etats-Unis fief du capitalisme sont touchés par le pauvreté (entre 10 et 20% selon les classements) et que le "modèle alternatif" opposé (communisme) pratiqué par exemple par la Chine ou la Russie, ne les propulsent pas aux antipodes (de mêmes souvent entre 10 et 20%).

La question est donc: existe t'il un seul et unique modèle mieux que tous les autres ? sur lequel il faudrait obligatoirement s'aligner, car incontestablement meilleur.

Ou parfois tout n'est pas tout blanc, ou tout noir...

Parfois tout n'est pas tout blanc, ou tout noir, et celui qui pense détenir

Anti comme pro, vous n'êtes que des simple d'esprit.

Bah il semble que les stats viennent des plus grosses institutions occidental dont.. la CIA, c'est indiqué très clairement.

Le classement parle surtout de disparité.

Ce n'est pas inintéressant et permet effectivement d'observer ce que l'on a pas pour habitude d'entendre ( ou de vouloir entendre ).

Pourquoi évoquer le complot, l'agent infiltré russe et la dictature de ton interlocuteur si il a l'infâmie de ne pas partager ton opinion ?

Ne pas voir historiquement les Etats Unis d'Amérique comme les bienfaiteurs autoproclamé de l'humanité vaut-il acte de sédition et condamnation à la chaise électrique ?

C'est une façon de penser effectivement qui nous a été inculqué et porté a l'exportation de " nos valeurs "..

Penses-tu sincèrement que vivre sous un régime militaire d'un des deux blocs en son temps soit plus acceptable l'un que l'autre ?

Les opposants ET NON opposants argentins, brésiliens, uruguayens, chiliens ou autres panaméens etc.. ayant finis jetés en pleine mer valent-ils moins que les lituaniens, tchèques, ukrainiens ayant eux finis dans les goulags ?

Vivre sous les militaires en Bolivie, Panama, Turquie etc.. ( donc CIA ) ou les militaires en Roumanie, Géorgie, Allemagne de l'est, Kazakhstan.. ( donc KGB ), je ne vois pas très bien ou est le gain en terme de liberté individuelle.

Fin des années 60, début 70, toute l'Europe de l'ouest a faillit tourner fasciste et rejoindre le Portugal, l'Espagne, la Grèce, la Turquie avec coups d'état militaire en série, il s'en est fallut de bien peu, le renversement du gouvernement britannique d'Harrold Wilson était en cours, les chars en Angleterre étaient sortis des casernes, ils voulaient imposé Mountbatten, on est passé entre le mur et l'affiche.. inutile de rappeler la loge P2 en Italie, la même en Belgique, en Rfa.. les armées secrètes de l'OTAN, stay behind !

Nota Béné: la liberté individuelle culturellement n'existe pas dans la majeure partie du monde, c'est une notion qui est occidental, uniquement nôtre, minoritaire culturellement en aucun cas une valeur universelle.

Dans toute l'Asie, Afrique, Proche Orient, Océanie et dans toutes les peuplades primaire ici ou là dans le monde sont tous dans la cohésion sociale du collectif.

A la marge pour revenir à notre affrontement de l'ancien temps et selon nos yeux d'occidentaux, on pourra trouver que dans son ensemble la pauvreté, l'éducation ou la santé était mieux traiter par le KGB que par la CIA, une lapalissade.

Vous avez entièrement raison. Ces pays ont de la dignité d'avoir résister à l'impérialisme des États-Unis.

Quand on lit les commentaires suite à votre post. On constate bien le lavage de cerveaux fait par LCI, BFMTV et autres médias envers vos contradicteurs qui n'apportent aucun argument.

Ils sont bien soumis à l'idéologie de l'oncle SAM. Dire que le GAL GAULLE avait tout fait pour nous soustraire de cela.

De plus vos contradicteurs en répétant comme des perroquets les leçons des USA montrent leur inculture sur CUBA, VENEZUELA, l'IRAN et la RUSSIE.

Ils ne se rendent même compte qu'ils sont le passé, des serviles et non des résistants. Je fais un pari qu'ils sont vaccinés du COVID.

Merci pour votre post qui élève le niveau de culture historique.

Le genre de stats qui te sortent un 0% de pauvreté en Chine et autres données sorties du chapeau des propagandes étatiques pour pondre ce simulacre de classement ...

Quand les datas de base sont vérolées ou extrêmement douteuses, le résultat est forcément mauvais.

Si les disparités économiques aux USA, pays du libéralisme, ne sont pas contestables, croire que le taux de pauvreté dans de la Russie est inférieur à celui de la Belgique ou de la Norvège ... c'est une bonne blague.

Je ne me lance pas dans une comparaison des mérites de la peste et du choléra, je n'ai vraiment aucune sympathie pour l'un ou l'autre. Mais je suis un peu étonné lorsqu'on vient m'affirmer que je suis une victime des désinformations de "mon camp". Pinochet ne m'attirait pas plus que Kroutchev mais je suis resté marqué par une arithmétique simple : combien de passages est-ouest du mur, combien de passage ouest-est ?

Vomir le modèle occidental alors qu'on y est biberonné depuis sa naissance pour, à grand coup de propagande (sur les réseaux sociaux et autres blogs "underground"), glorifier le modèle "alternatif" (idéalisation d'un modèle post soviétique en général) ... c'est faire preuve d'une médiocrité intellectuelle crasse.

Prenez un UAZ-452 et sortez de Moscou / Saint Petersburg (bizarement, "occidentalisés") pour voir si ca suinte la joie de vivre et la richesse.

Il fait tellement bon vivre au Venezuela que 27% de la population a quitté le pays.

Ou autres exemples de pays dirigés par un autocrate avec simulacre de "démocratie" (élections fantoches, opposition muselée, contrôle des médias, ...).

Sans parler d'états totalitaires sur fond de religion ...

Mais rassurez vous, si le mode de vie occidental vous révulse tant et que vous pensez que "l'herbe est plus verte à côté", libre à vous de lâcher les mamelles du système et d'aller vous expatrier dans vos paradis rêvés.

M'est avis qu'aucun ira "poser ses couilles" pour lui les actes aux paroles et que vous continuerez à déblatérer vos monceaux de conneries en pensant avoir une pensée "différente de la masse" ... jusqu'à remplir des couches dans un EHPAD en profitant de l'APA.

Un bel exemple de la démographie d'un pays «libéré» du joug communiste:

https://www.populationpyramid.net/fr/bulgarie/2023/

Mais là ce n'est pas pareil, bien sûr.

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Deux poids, deux mesures est la règle universelle pour justifier l'injustifiable.

Il faut seulement cesser de penser que notre société dite occidentale basée sur les valeurs familiales profondes de l'Angleterre et de la France peuvent s'appliquer partout dans le monde. Déjà l'Allemagne diffère de nos schémas mais Russie ou Chine sont plus éloignée encore.

Les motivations des gens qui passent les frontières doivent être regardées de plus prés, les gens que j'ai croisé dans ma vie étaient tous en haut de la hiérarchie sociale dans leur pays d'origine (Polonais, Chilien, Iranien, Vénézuélien) et, bien sur, fortement imprégnés de culture française.

Écouter un franco-finlandais parler de la Russie est aussi un grand choc. La double vision du monde liée à la culture des deux parents est un grand moment qui remet en cause bien des idées sur l'universel.

Je ne pense nullement que la société occidentale est "la meilleure", suivant quel critère d'ailleurs (pourtant je suis sûr qu'en cherchant bien on peut en trouver) ? Mais je suis totalement convaincu que c'est celle dans laquelle je préfère vivre, et d'autres aussi l'on preferé, semble-t-il, alors que la leur était un paradis.

Tu es très démocrate dans les faits.

Seul ton monologue doit être pris en considération et seul ton magnétophone peut être ton interlocuteur.

C'est intéressant et très constructif.

Note bien que c'est très exactement ce qui nous est reproché donc tu es dans le vrai.

Je ne te dis pas le contraire mais dans les faits, le bilan en terme comptable ? c'est combien de transfuge ?

Et qui ici n'a jamais trouvé l'herbe plus verte ailleurs ? Les couples mixtes..

Cela a-t-il été signifiant ( hors avant la construction du mur de Berlin ? ).

C'est peanuts. C'est plus propagande médiatique qu'autre chose.

Et pour quel motif réel ? Liberté supposée réel pour quelques uns ou pour des raisons pécuniaires, curiosités, crises d'adolescent ?

Quand le mur de Berlin saute, les gens à l'est au final ne migre pas !! Il fallait qu'il y ait le mur pour qu'on en parle et le voit.

Jeune ou petit, les états Unis, on disait alors l'Amérique, ça faisait rêvé, on ne savait absolument pas pourquoi mais c'était ainsi.

Tout était mieux si c'était américain.. donc fallait en être.

C'était totalement frivole et irraisonné.

Et maintenant que nous avons totalement adopté le style et modèle américain, on se rend compte que ce fut une grandiose erreur.

Chaque avantage apporté a été contrebalancer par plusieurs inconvénients plus douloureux car irréversibles.

A l'URSS disparue, beaucoup à l'est on regrettés amèrement et regrette encore ( par nostalgie ? ) le temps du communisme ou si tout n'était pas rose loin de là, il existait quelques chose d'autre, soins, éducation, bouffe que sais-je ( qu'il ne m'appartient pas de juger ).

Notons que je me tape bien du communisme, c'est juste parce que l'on fait référence à la guerre froide.

Le même constat on le fait pour les quasi mêmes raisons partout, que ce soit en Afrique, Asie, Amériques et pour tout les systèmes mis en place, quel qu'ils soit.

Puisqu'on n'a le droit de faire référence à rien car on est manipulé (argument un peu facile, les tenants de l'autre bord ne manipulent pas, bien sûr) disons que professionnellement et personnellement je connais plusieurs personnes qui sont "passées à l'Ouest" (au sens large, incluant des départs de France pour une installation aux USA) ou auraient aimé le faire mais AUCUNE dans le sens inverse. Même parmi les "coco convaincus" que j'ai pu croiser, aucun n'a même rêvé rejoindre un paradis a l'Est. Ce n'est en rien une preuve mais c'est un peu risible de dire sur un forum, 40 ans plus tard, "c'était pas si mal".

Bah écoute pas plus mal que si c'était pire non ?

A la réflexion pas plus mal que là ou nous en sommes arrivés nous ici et aux USA non ?

C'est game over pour le communisme, ça l'est également pour le capitalisme.

La fête est finie, ça n'aura pas duré longtemps.

Aux USA ( et ici inéluctablement ), tu ne te retrouve plus qu'avec un système qui s'appelle Zombieland !

La dégringolade partout, le déclassement, la précarité ou le chômage, le bas salaire garanti, la rue, la zone, la came, l'insécurité, les prisons engorgées, la débilité portée au pinacle, le raidissement droit dans ses bottes mêmes des plus humbles..

Ça plus les écosystèmes massacrés à tout jamais, on peut effectivement penser que ce n'était pas le bon chemin ( l'un et l'autre ) et qu'on a foiré quelque chose dans les grandes largeurs.

Pas mieux...

"Nota Béné: la liberté individuelle culturellement n'existe pas dans la majeure partie du monde, c'est une notion qui est occidental, uniquement nôtre, minoritaire culturellement en aucun cas une valeur universelle.

Dans toute l'Asie, Afrique, Proche Orient, Océanie et dans toutes les peuplades primaire ici ou là dans le monde sont tous dans la cohésion sociale du collectif."

Je plussoie. Ayant eu par le passé des collègues originaires d'Afrique subsaharienne, ils m'ont parlé de la cohésion sociale très ancrée dans leurs pays respectifs, et qu'ils n'ont pas trouvés en France.

Comme m'a dit un jour une connaissance ukrainienne : "Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Les communisme, c'est l'inverse.

Bref, une ordure qui en avait chassé une autre. Comme bien d' autres pays où le seul programme du "libérateur", c' est juste de s' assurer que c' est lui qui commande, à coup d' executions si nécessaire...