Par §sav285yR
Fiabilité allemande, on risque moins dans une Audi que dans une voiturette Renault.
Neige en Provence : un Audi Q7 se retrouve suspendu dans le vide au-dessus d'une rivière
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Par §sav285yR
Fiabilité allemande, on risque moins dans une Audi que dans une voiturette Renault.
Par §zem778mO
un Q suspendu
ah si seulement dans la descente il avait le fameux HADC Peugeot il serait arrivé à bon port
Par §Key233LM
Connerie. Et la connerie fait croire que la technologie Allemande, Quattro en l'occurence, defie les lois de la physique et permet a un panzer de 2.5t (avec passagers) avec des roues exagerement larges de prendre des virages enneiges sans equipements. Le resultat est la. La "voiturette" Renault 1t plus legere serait probablement passee sans la moindre glissouille. La securite est active avant d'etre passive...
Par §mou747bF
"Le gros SUV allemand " Il disposait pourtant du ..célèbre awd de la marque qui se révèle encore cette fois un poil juste ..!!
Par §zem778mO
Quelqu'un peut me dire s'il y a marqué E-Tron sur ce Q ?
http://images.caradisiac.com/images/2/4/9/7/112497/S8-provence-un-audi-q7-se-retrouve-suspendu-dans-le-vide-au-dessus-d-une-riviere-395406.jpg
Par §zem778mO
En réponse à §geo304RF
Article putaclic, dont le seul intérêt es tue générer des visites et de remplir le compte de Caradisiac.
Question : Si cela avait été une 2cv, aurions nous eu le bonheur de voir un aussi bon billet posté ?
le but d'un site est de générer du traffic
Excellent article donc
Par §doc585mp
En réponse à §geo304RF
Article putaclic, dont le seul intérêt es tue générer des visites et de remplir le compte de Caradisiac.
Question : Si cela avait été une 2cv, aurions nous eu le bonheur de voir un aussi bon billet posté ?
100% d'accord...
Article putaclic Caradisiac par excellence.
Un Q7 dans le fossé ça fait la journée des Moulache & co donc c'est pas demain qu'ils vont s'arrêter.
Par §doc585mp
En réponse à §mou747bF
"Le gros SUV allemand " Il disposait pourtant du ..célèbre awd de la marque qui se révèle encore cette fois un poil juste ..!!
Tu peux avoir un AWD, meme avec des pneus hiver, une voiture glisse sur la glace.
En l'occurence vu la largeur de pneus d'un Q7 et le poids du mastodonte y a pas de surprise...
Par §luc268By
En réponse à §zem778mO
un Q suspendu
ah si seulement dans la descente il avait le fameux HADC Peugeot il serait arrivé à bon port
Oui, ou alors un cerveau...
Par 360Magnum
Encore un qui a confondu son suv avec un vrai 4x4 et à cru qu'il pouvait en faire autant.
Par §sav285yR
En réponse à §geo304RF
Article putaclic, dont le seul intérêt es tue générer des visites et de remplir le compte de Caradisiac.
Question : Si cela avait été une 2cv, aurions nous eu le bonheur de voir un aussi bon billet posté ?
Pas faux. C'est vrai que l'on s'en moque, au fond, que ce soit un beau véhicule VW ou une 2CV : ça reste anecdotique.
Par §TEZ811GK
Hum système quattro qui est un haldex il me semble ?
Ouais 4 roue motrice pas forcement efficace et cela n'est pas étonnant quand on se rend compte que l'argument de vente est une meilleure adhérence par temps de pluie
L'option traction pneu hiver convient mieux ?
Par beniot9888
En réponse à §sav285yR
Fiabilité allemande, on risque moins dans une Audi que dans une voiturette Renault.
Ca aurait été encore plus "fiable" de rester sur la route !
Par Tbi1750
En réponse à §doc585mp
100% d'accord...
Article putaclic Caradisiac par excellence.
Un Q7 dans le fossé ça fait la journée des Moulache & co donc c'est pas demain qu'ils vont s'arrêter.
Sauf que une 2cv avec ses grandes roues étroites et sa faible puissance et couple, n'aurait probablement pas vécu la même mésaventure,donc pas d'article.
Tiens,j'y pense, c'est peut être pour cela qu'il n'y en a pas.
Par §mou747bF
En réponse à §doc585mp
100% d'accord...
Article putaclic Caradisiac par excellence.
Un Q7 dans le fossé ça fait la journée des Moulache & co donc c'est pas demain qu'ils vont s'arrêter.
Il a une beau ..cul, non ..??!!
Par §Ony163dU
Faut mettre dans le crâne des gens que 4 roues motrices ça veut pas dire qu'on peut aller à la neige tranquille en roue d'été, surtout quand ton véhicule fait 2 tonnes avec des pneus extra-larges.
Par axoxyxous
quelque soit le véhicule c'est le même résultat
Par §All438Zw
Les passagers n'ont rien eu, c'est le principal
C'est vraiment sympa de voir ce "panzer" (bonne idée reprise de plus haut ) en vrac sur le bord de la route, il en prendra pour son ego.
Mais d'un autre côté, vu le prix des réparations de ce truc, il va participer autant que 10 Clio à faire monter les primes d'assurances.
Par §cap513Av
En réponse à §sav285yR
Fiabilité allemande, on risque moins dans une Audi que dans une voiturette Renault.
Oui on risque plus d'être en panne, et ce gros poids lourd vw passat s'est retrouvé dans le décors malgré ce système fantastique (minable) quattro, c'est beau. C'est sur une super 5 fine de 85 serait arrivée en haut de la montagne elle mais le gros beauf est dans le fossé...
Par Dumbphone
En réponse à §sav285yR
Fiabilité allemande, on risque moins dans une Audi que dans une voiturette Renault.
Je ne vois pas ce que la fiabilité (ou l'absence de) vient faire ici.
Juste un type qui a eu trop confiance dans son système Quattro, celui que les publicités vantent comme un système qui rend le conducteur maître de toute situation.
En l'occurrence, une Panda 4x4 serait probablement passée sans trop de difficultés, même sans pneus neige.
Par AutoSTEFFFF
Cela dit j'en ai déjà vu un de SUV Audi sur le toit dans le jardin de quelqu'un, un jour de neige... Il a réussi a faire 50 mètres hors de la route et passer par dessus un mur en béton qui devait faire 3/4 de la hauteur de la voiture...
Je pense surtout à un excès d'optimisme, on se sent probablement en confiance à l'intérieur
Par §Pag532wX
La qualitaÿ Kouattro
Par §Pag532wX
En réponse à §Key233LM
Connerie. Et la connerie fait croire que la technologie Allemande, Quattro en l'occurence, defie les lois de la physique et permet a un panzer de 2.5t (avec passagers) avec des roues exagerement larges de prendre des virages enneiges sans equipements. Le resultat est la. La "voiturette" Renault 1t plus legere serait probablement passee sans la moindre glissouille. La securite est active avant d'etre passive...
La connerie en verité elle viens surtout de chez les pigeons d'acheteur , voir une berline sur une descente de ski de fond attachée par un câble et pneus cloutés le tout préalablement effacée sur les images de pubs mais pas les photos non officielle , ca leur fait croire qu'elle grimpe aux murs , malheureusement y'a chez chez Mitsu , Land Rover , Suzuki , Toyota ou Hummer qu'on pond des 4x4 qui sont reelement capables de grimpés partout
Par §mou747bF
@auto "Je pense surtout à un excès d'optimisme, on se sent probablement en confiance à l'intérieur "
Tjrs cette mauvaise répartition des masses, awd compris chez vvé grpe et que le client ne présuppose pas, excès de confiance et pfruit, y' a plus rien, enfin si, l' hosto .. ..!!
Par SiriusRST
Encore un qui a voulu faire le malin avec sa grosse allemande ultra technologique et connectée de 80 000€.
Manque de pot, les mythes catalogue et essais journalistes ne collent pas à la réalité de la vraie vie sur route.
Le Quattro n'a pas l'air si efficace qu'on veuille nous le faire croire.
Par §geo304RF
Bah non, le but d'un site d'information sur l'Automobile est d'informer ses lecteurs avant tout, de manière qualitative.
Je ne vais pas plus loin, je sens que je vais devenir désagréable avec la rédaction.
Par Nicaurists15
Le résultat probable d'une confusion entre adhérence et motricité... Pour décoller mieux que les autres également en pneus été d'un parking enneigé, ouais, pourquoi pas le SUV AWD, et encore... mais en courbe et au freinage... Pneus M+S, la base, surtout quand c'est le lien route-voiture... ou alors on fait super gaffe et on envisage de rester planté, ou de se prendre une prune pour non chainage...
Par §Eno173GT
C'est sur que le SUV 4x4, il est plus à l'aise pour descendre un trottoir parisien ... notre p'tit touriste a appris que son tank était allergique à la neige / glace / sel de nos montagnes.
Pour connaitre les véhicules qui tiennent vraiment la route, suffit de voir avec quoi conduisent les autochtones.
Par §Eno173GT
Les chaines c'est bien (les vraies, pas les chaussettes de merde en tissu) mais faut en trouver et ça risque de niquer les belles jantes 21" à 1000 € pièce mini ... du coup YOLO en pneus été en espérant que le système Quattro fera le reste ... loupé.
Par §-Ly376XL
Blamez pas la bagnole, juste le mec a son volant
Le mec s'amuse a partir en montagne sans s'equiper correctement, en se disant "tinkiete couZin jé le kouatro tavu mon aodi cé un 4x4 lol", parce qu'il est trop con pour se renseigner ... ca aurait pu etre un SUV d'une autre marque, ca n'aurait rien changé !
Ca me fait penser a un vieil article de cara qui relatait les exploits d'un groupe de glands qui s'étaient amusés a faire les beaux sur une plage avec un X5 a l'époque : ils ont pas compris pourquoi leur "4x4 béhème tavu" s'est retrouvé enlisé. On voit les ravages de la pub sur des cerveaux atrophiés.
Bref, ya pas eu de bobo, c'est le principal...
Par §Pag532wX
Y'a qu'a faire le tour des casses auto pour voir le nombre de présomptueux se foutre au tas en Quattro en tirant tout droit , les mêmes qui 2 jours avant disaient sur internet "La propulsion des BM c'est de la merde ça tient pas la route" J'me rappel de l'essai de ce blaireaux de Chapatte de Turbo s'enliser dans 3cm de poudreuse en A5 Sportback , voir des R8 partir du cul des qu'il pleut un peu trop ... Le Quattro ? Qu'elle vaste blague , vous voulez un SUV 4 roues motrices efficace et classe ? Prenez un Range Rover , pas cette daube infame .....
Par PlasticMoussey
C'est quoi leurs montes sur ces pachidermes ? Vendre un machin comme ça avec un Haldex et foutre des trains été au prix où c'est, ce serait absolument débile. Quelques all seasons ou pneus à sculptures plus adaptées auraient certainement plus aidé que les aides et contrôles de traction...
C'est pas le genre de route impraticable, et nos voisins transalpins correctement chaussés passent ça facilement, et ce sans s'étonner de la présence de Subaru en plus grand quantité en altitude que dans les pleines....
Par §sli124CC
En réponse à §Pag532wX
La connerie en verité elle viens surtout de chez les pigeons d'acheteur , voir une berline sur une descente de ski de fond attachée par un câble et pneus cloutés le tout préalablement effacée sur les images de pubs mais pas les photos non officielle , ca leur fait croire qu'elle grimpe aux murs , malheureusement y'a chez chez Mitsu , Land Rover , Suzuki , Toyota ou Hummer qu'on pond des 4x4 qui sont reelement capables de grimpés partout
et la fiat panda bien sur..... que tu as malencontreusement oublié
panda powaaaaa!!!
Par §Iti433rl
Ah les parisiens en montagne, que du bonheur, ramenant les bouchons de leur périphérique sur nos routes.
Et pas un instant ils se disent qu'ils sont créés avant tout parce qu'ils conduisent n'importe comment... jusqu'à aller foutre son Q à l'air dans le fossé en prenant même de haut mère nature.
Vous voulez qu'il y ait moins de bouchons pendant les vacances d'hiver ? Soyez équipés, vous ne sentirez presque pas la différence, sauf au niveau du porte feuille. M'enfin, si vous pouvez vous payer ces gros SUV Allemands dégueulasses, c'est pas 1 000 balles de pneus hiver+chaines qui devraient faire la diff'.
Mes pensées à ses enfants tout de même dans cette épreuve, ce n'est pas passé loin. J'espère que cet irresponsable prendra conscience qu'il a failli tuer ses gosses.
Par GrolfTaudi
Bosch qualitat
Par §bla301gT
Déjà à l'époque les panzers s'enlisaient dans les plaines Ardennaises.
Par §dou582Yd
En réponse à §sav285yR
Fiabilité allemande, on risque moins dans une Audi que dans une voiturette Renault.
la voiture a rien!!
c'est solide audi!!!
il a juste du mettre des pneus neiges... pour repartir...et payer la contredanse...
avec une rino... sans pneus neige... meme figure acrobatique...
mais çà finissait mal...
eh oui meme avec un suv 4/4faut mettre des pneus neiges...
Par beniot9888
En réponse à §dou582Yd
la voiture a rien!!
c'est solide audi!!!
il a juste du mettre des pneus neiges... pour repartir...et payer la contredanse...
avec une rino... sans pneus neige... meme figure acrobatique...
mais çà finissait mal...
eh oui meme avec un suv 4/4faut mettre des pneus neiges...
La preuve, il y avait tout un tas de Renault au fond du rav... Ah, non. Juste un gros plouc en Audi.
Tout seul. Il n'y avait pas de Kadjar tro pourri, de 3008 pas fiable, de Volvo, de Fiat, de Skoda, de Rover, de...
Juste un seul con. En Audi.
Par §Ken847HB
En réponse à §sav285yR
Fiabilité allemande, on risque moins dans une Audi que dans une voiturette Renault.
Oui et donc ? La fiabilité n'a rien à voir dans tout ça ... enfin non , la fiabilité du cerveau de certains me font peur ... avoir 4 RM c'est bien , mais si t'as pas les pneus adéquates ... c'est comme si t'avais les meilleurs roller's du monde , mais que tu roules sur du gravier , c'est clair que tu vas pas avancer ...
Par §cac664ya
En réponse à SiriusRST
Encore un qui a voulu faire le malin avec sa grosse allemande ultra technologique et connectée de 80 000€.
Manque de pot, les mythes catalogue et essais journalistes ne collent pas à la réalité de la vraie vie sur route.
Le Quattro n'a pas l'air si efficace qu'on veuille nous le faire croire.
Mission accomplie avec votre article cara...
Voici tous les clowns pro-losange (avec leur gourou ci dessus) et autres titulaires d'épaves, qui se font une véritable joie de voir au fossé un véhicule qu'ils n'auront jamais les moyens de se payer.
Quelle misérable existence, vous me feriez presque de la peine...
Et qui sans rien connaitre des faits savent évidemment que les origines allemandes et la tenue de route du véhicule sont les causes du "drame"... :ptdr:
Tellement grotesque. :ptdr:
Si cela avait été une Clio pourrie à la place, cela aurait été seulement la faute à pas de chance peut-être ?
Par manu.lille
En réponse à PlasticMoussey
C'est quoi leurs montes sur ces pachidermes ? Vendre un machin comme ça avec un Haldex et foutre des trains été au prix où c'est, ce serait absolument débile. Quelques all seasons ou pneus à sculptures plus adaptées auraient certainement plus aidé que les aides et contrôles de traction...
C'est pas le genre de route impraticable, et nos voisins transalpins correctement chaussés passent ça facilement, et ce sans s'étonner de la présence de Subaru en plus grand quantité en altitude que dans les pleines....
Le problème avec ce genre d'engins, et de pas mal de SUV fabriqués par des généralistes, c'est que les montes homologuées n'existent pas forcément en vrais pneus "tous terrains" : AT ou MT.
De plus les AT et MT actuels n'ont plus rien à voir avec les anciens. Maintenant la majorité des ventes s'effectuent dans les pays du sud : Afrique, Australie et Amérique, donc des pneus typés piste, sable, cailloux ... pas forcément froid, gel, neige, boue, pluie ...
Dans ma taille 750x16, pour ma "camionnette" les Michelins XPC n'existent plus et sont remplacés par les Latitude Cross , et bien dans une pature argileuse avec une herbe bien mouillée c'est complètement différent, heureusement j'ai trouvé des G90, mais c'est nettement moins bien sur le macadam ...
Par pechtoc
Un véhicule 4x4 non équipé en pneus neige ne tiendra pas mieux qu'un autre véhicule. Des pneus hiver, y a rien d'autre à avoir sur la neige.
Par §All438Zw
En réponse à §cac664ya
Mission accomplie avec votre article cara...
Voici tous les clowns pro-losange (avec leur gourou ci dessus) et autres titulaires d'épaves, qui se font une véritable joie de voir au fossé un véhicule qu'ils n'auront jamais les moyens de se payer.
Quelle misérable existence, vous me feriez presque de la peine...
Et qui sans rien connaitre des faits savent évidemment que les origines allemandes et la tenue de route du véhicule sont les causes du "drame"... :ptdr:
Tellement grotesque. :ptdr:
Si cela avait été une Clio pourrie à la place, cela aurait été seulement la faute à pas de chance peut-être ?
Qui fait une voiture avec un faux 4RM, qui pèse 2.5 tonnes, un centre de gravité hyper haut, un gros bouzin avec anti-dérapage (surtout que le pauvre mec devait pas savoir ou le déconnecter), et des bon gros pneu bien large pour fait pour manger de l'autobahn à 250 km/h à "5l/100km" made in "deutsch qualitat" #ecoenmodevag ?
Evidemment que dans ces conditions tu envois ton "char léopard II" au tas.
Comme il est tout aussi évident que 10 Clio se mettent au tas quand 1 panzerQ7 le fait, tout est relatif au nombre de véhicules circulant...........
Le con en Clio est hargneux, le con en Q7 est dédaigneux, ça reste des cons.
Par beniot9888
En réponse à §cac664ya
Mission accomplie avec votre article cara...
Voici tous les clowns pro-losange (avec leur gourou ci dessus) et autres titulaires d'épaves, qui se font une véritable joie de voir au fossé un véhicule qu'ils n'auront jamais les moyens de se payer.
Quelle misérable existence, vous me feriez presque de la peine...
Et qui sans rien connaitre des faits savent évidemment que les origines allemandes et la tenue de route du véhicule sont les causes du "drame"... :ptdr:
Tellement grotesque. :ptdr:
Si cela avait été une Clio pourrie à la place, cela aurait été seulement la faute à pas de chance peut-être ?
Ça aurait été une Clio, tu aurais vu exactement le même bordel. Avec peut-être exactement le même premier commentaire venant du même troll.
Par §cac664ya
En réponse à §All438Zw
Qui fait une voiture avec un faux 4RM, qui pèse 2.5 tonnes, un centre de gravité hyper haut, un gros bouzin avec anti-dérapage (surtout que le pauvre mec devait pas savoir ou le déconnecter), et des bon gros pneu bien large pour fait pour manger de l'autobahn à 250 km/h à "5l/100km" made in "deutsch qualitat" #ecoenmodevag ?
Evidemment que dans ces conditions tu envois ton "char léopard II" au tas.
Comme il est tout aussi évident que 10 Clio se mettent au tas quand 1 panzerQ7 le fait, tout est relatif au nombre de véhicules circulant...........
Le con en Clio est hargneux, le con en Q7 est dédaigneux, ça reste des cons.
C'est ça ouais...
Moi rien qu'aujourd'hui, j'en ai vu une bonne cinquantaine accidentés de ces Q7 incontrôlables.... et vous combien ?
Par §All438Zw
En réponse à §cac664ya
C'est ça ouais...
Moi rien qu'aujourd'hui, j'en ai vu une bonne cinquantaine accidentés de ces Q7 incontrôlables.... et vous combien ?
50 ? faut pas abuser non plus ^^.
Par super mimi
sa aurait été plus sympa avec un duster ou une panda qui vienne sortir ce gros parpaing du fossé
Par AutoSTEFFFF
En réponse à §mou747bF
@auto "Je pense surtout à un excès d'optimisme, on se sent probablement en confiance à l'intérieur "
Tjrs cette mauvaise répartition des masses, awd compris chez vvé grpe et que le client ne présuppose pas, excès de confiance et pfruit, y' a plus rien, enfin si, l' hosto .. ..!!
OK je ne savais pas que les SUV audi avaient une mauvaise répartition des masses.
Je vais essayer de creuser un peu, merci
Par Sevent
C'est pas possible d'avoir autant de comique en France qui ne savent pas lire un article correctement car c'est clairement marqué que de:
1-Pas équipé de pneu Hiver
2-Pas équipé de Chaine pour les 4 pneus évidemment
et
Par Sevent
Et
3-Il souhaitait faire un demi-tour mais le véhicule c'est mis à glissé l'entraînant doit vers le ravin.
Donc excusez moi mais le système Quattro n'aurait rien pu faire.
Par §Pau825XL
En réponse à Sevent
Et
3-Il souhaitait faire un demi-tour mais le véhicule c'est mis à glissé l'entraînant doit vers le ravin.
Donc excusez moi mais le système Quattro n'aurait rien pu faire.
Clair que la lecture c'est trop pour certains .
De bonnes chaussures : l'essentiel .
Après si le véhicule est équipé de 4 roues motrices c'est encore mieux .
Personne ne va à la montagne avec des espadrilles .
Par beniot9888
En réponse à AutoSTEFFFF
OK je ne savais pas que les SUV audi avaient une mauvaise répartition des masses.
Je vais essayer de creuser un peu, merci
Ils sont pourtant très lourd à l'avant et très lourd à l'arrière. C'est une répartition équilibrée.
Par §geo304RF
Toujours les mêmes rageux de service, mais ils sont capables de venir te faire la leçon....
Par GY201
Une fois de plus les lois de la physique ne se changent pas, il n'y a pas d'alternance pour ça. Une foi de plus, c'est la marque d'un cerveau défaillant et dans ce cas là, ce ne sont pas les pneus hiver ni les chaînes qui peuvent faire la différence.
Mais quelle idée d'aller en montagne l'hiver, il fait froid et le mauvais temps est terrible. Depuis que j'ai quitté mes montagnes natales, les vacances d'hiver se passent là où poussent les cocotiers.
Par Nicaurists15
En réponse à AutoSTEFFFF
OK je ne savais pas que les SUV audi avaient une mauvaise répartition des masses.
Je vais essayer de creuser un peu, merci
Les moteurs chez Audi sont plus en avant de l'essieu que les blocs BMW par exemple. Là où Audi pourrait reculer le moteur qui se retrouve en position longitudinale en Quattro sur les "gros moteurs" (sur les 4 cyl, c'est le système communément appelé "faux quattro" qui se comporte en traction par défaut avec moteur transversal), ils ne le font pas. Chez BMW c'est plus simple, c'est propulsion ou intégrale, le moteur est toujours longitudinal (sauf sur les prochaines petites traction à venir bien entendu). Le moteur représentant une masse à répartir vers le centre non négligeable, ce détail (de puriste) est important. Sur la neige, ça ne change rien si c'est un gland aux commandes.
Par §pre850PU
En réponse à §sav285yR
Fiabilité allemande, on risque moins dans une Audi que dans une voiturette Renault.
il n'empêche que la Renault est passée, mais pas ce pachyderme hideux
Par §vin131jY
voici donc la fameuse technologie Quattro !! fidèle à audi ;D
Par §Tra021un
En réponse à §geo304RF
Article putaclic, dont le seul intérêt es tue générer des visites et de remplir le compte de Caradisiac.
Question : Si cela avait été une 2cv, aurions nous eu le bonheur de voir un aussi bon billet posté ?
Dans tout les cas c'est bien la bêtise du conducteur et non de la voiture qui la posée là
Par §App252fL
"Constatant que la route indiquée par le GPS devenait difficile" ... connaissant très bien la région, je constate une nouvelle fois que les conducteurs ne réfléchissent pas un instant en prenant cette route. Certes de nombreux GPS sont mal programmés et recommandent de passer par cette portion de la D109, appelée dans la vallée "route des Chapeliers", qui raccourcit le trajet mais qui présente de nombreux inconvénients en été (étroite et sinueuse) et en hiver (rajouter son exposition plein nord donc à l'ombre pendant tout l'hiver). D'ailleurs les panneaux de signalisation n'indiquent pas de passer par cette petite route, certes asphaltée, pour aller à Pra-Loup. Il suffit donc au croisement de se poser des questions intelligentes voire de s'arrêter pour lire une carte pour lever le doute et de continuer sur la route principale jusqu'à l'entrée de Barcelonnette, endroit à partir duquel la route de Pra-Loup est très bien indiquée. Ce n'est pas la première fois qu'un véhicule a un problème en hiver sur cette route avec un conducteur qui suit bêtement le GPS : certes au carrefour des Thuiles il pourrait aussi rajouter un ou deux panneaux pour les aider ... mais bon il faut savoir lire les cartes aussi !
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