Commentaires - Opel : et si le vilain petit canard devenait un cygne blanc ?

C'est jouable, si Opel renonce à ses suspensions à l'allemande. Avec des suspensions plus souples, il peut s'imposer.

Le genre d'article qui cherche à faire passer le chameau par le chas d'une aiguille quoi....

Avec des si...

Mouais ... Tout n'est pas vrai dans cet article déjà.

La Corsa, elle était prévue en 2019, mais avec ce changement de plateforme, Opel eux-même l'ont annoncé en 2020 (Caradisiac l'a même annoncé en Octobre 2017...). Quand on sait à quel point leurs délais sont approximatifs, ça veut plutôt dire 2021-2022. Je rappelle que l'Ampera-e, que tout le monde (y compris vous) a présenté comme LA meilleure électrique lors de son "lancement" en 2016, eh bien on l'attend toujours, et elle n'est pas prête d'arriver. Et quand bien même elle arriverait, ses rivaux ont déjà pris le marché. Hyundai lancera en 2018 le Kona avec 204ch et 470km d'autonome en WLTP. C'est mieux que l'Ampera-e.

Et votre stratégie "on procède par élimination" est une grosse blague. Si votre seul argument c'est de dire que vous avez une voiture normale, bah vous êtes foutus. Skoda chez VW Group, c'est Citroen : moins cher plus ludique pour la même chose qu'une VW/Peugeot.

Le Mokka X se vend encore bien pour son âge, c'est vrai. Mais ça ne sera pas éternel. Le Crossland X est déjà en train de lui marcher sur les pieds, déjà. Et il n'expose pas les scores : 2 fois moins que le Captur en Europe pour l'instant. Quant au Grandland X, pour le moment il ne décolle pas non plus, malgré ses qualités. En Europe en Janvier 2018 selon CarSalesBase, il s'est vendu 2 fois moins que le Sportage, et 4 fois moins que le Tiguan. Ne parlons même pas de la dernière Insignia, déjà bradée, et déjà un flop monumental. 2 fois moins de ventes que la Classe C, 3 fois moins que la Passat (toujours selon les mêmes critères, Europe Janvier 2018) alors que ces voitures ont déjà 4 ans au compteur. Quant à l'Astra, qui est la voiture de l'année 2016 (et non pas 2015), ses ventes sont en chute libre aussi, 3 fois moins de ventes que la Golf, alors que l'Astra avait l'habitude de tutoyer les sommets.

Avec un logo pareil, il faudrait qu'Opel soit le fer de lance de l'électrique chez PSA !

Du reste, ce qui est écrit à mon avis, c'est que sur le long terme, l'intégration de cette marque dans le giron PSA va lui faire beaucoup de bien en France où la presse française en parlera sans doute en des termes plus positifs que jusqu'à présent... Peut-être même que certaines Opel iront jusqu'à gagner quelques comparatifs dans Auto-plus (à condition qu'il n'y ait pas de française en face, cela va sans dire ...).

Tu as mal au ventre et c'est tout ( les champions de rien ex PSG ) il allait tout renversé .

Je dirai que si les produits sont globalement de qualité convenable, c'est surtout par leur manque de personnalité et l'absence de positionnement clair sur le marché européen que les ventes sont un peu limites. La plus grosse interrogation à mon sens sur l'intégration d'opel dans le groupe PSA est déjà de mettre la lumière sur : qu'est ce qu'opel aujourd'hui, pour finir par : qu'est ce qu'opel au sein du groupe. Et si un client n'achète pas une marque par défaut c'est le truc le plus ridicule que j'ai entendu, si Citroën ne lui pas, si Peugeot ou ds non plus, il ira probablement chez un concurrent comme Ford ou Toyota. Mais il n'atterrira pas comme par miracle ou pas par hasard dans une concession à l'éclair. Parce que lâcher entre 15000 et 25000 euros n'est par un acte anodin il doit être motivé, et l'image de marque joue aussi un peu le rôle de catalyseur. Du point de vue du positionnement, opel peut aider PSA en Europe du Nord, mais surtout en dehors de l'Europe grace à l'image de la voiture allemande. Pour moi opel devrait devenir de l'entry premium, ça se vend très bien et ça colle à son origine allemande meme si historiquement ce n'a jamais été le cas. Mais en Chine les gens s'en foutent, et aux usa ça pourrait marcher aussi. Reste justement à opel de sortir de son image de marque " normale"" pour donner envie.

Ah, ça y est, chez PSA, ils viennent de se rendre compte que les différentes marques d'un groupe doivent se démarquer, et pas que dans le design. Ouf !

Un bon début, cela débouchera peut être à terme sur une stratégie cohérente et efficace.

Il serait temps, car pour le moment, Citroën ressemble de plus en plus à un malade sous assistante minimale, juste ce qu'il faut pour le maintenir en vie.

Mdr! Caradisiac toujours à fond pour PSA. ...

J'espère que le soit disant gros navire psa coulera à cause d'opel.

Pendant des années opel perdait de l'argent, mais aujourd'hui il y a psa.....laisser moi rire

Franchement il faut pas confondre avec renault qui fait plus de 5.2 milliards d'euros.

On sa bien que c'est le groupe Peugeot qui finance caradisiac.

je partage ce qui est dit dans l'article car c'est ce que je pense depuis le rachat.

d'ailleurs, j'attends de voir avec impatience la nouvelle Corsa pour disposer du chassis de la future 208 et d'un bon moteur puretech, mais avec un look normal et également un tableau de bord normal. car oui, les compteurs au-dessus du volant, ça ne me plait pas.

quant à la future ds3, elle sera trop chère. ceci dit, la c3 est pas mal mais au style particulier un peu too much pour moi.

bref, oui, ce sont les seniors qui achètent essentiellement du neuf, j'en fais désormais plus ou moins partie et oui, je veux du classicisme. Opel, de ce point de vue m'intéresse, tout comme mazda et seat.

"On sa bien que c'est le groupe Peugeot qui finance caradisiac. "

Je savais pas, je croyais que c' était un journal indépendant ..!!

....indépendant, mais détenu par Axel Springer Mouldu...

http://www.axelspringer.de/en/Company_39573.html

Un Konglomerat tout ce qu'il y a de plus Z'Allemand...

Un dernier petit message et tu nous quitte ?

Et puisque l'on est sur le site auquel Caradisiac appartient...

Prenez quelques secondes pour prendre connaissance de leur bien surprenante profession de foi...

http://www.axelspringer.de/en/artikel/The-Essentials_40219.html

Étonnant n'est ce pas....

Bonjour,

Vous adoptez la même démarche "prophétique" que C.TAVARES; pas de lignes directrices logiques et claires (contrairement à C.GHOSN) mais des incantations.

OPEL/VAUXHALL, des voitures "deutche qualitat" ou "entry" (voir la promo sur la corsa à 8 990 €)? : les clients vont être "déboussolés".

En vérité, il semble que le (gros) problème -urgent- de C.TAVARES est de positionner ses marques.

Notons également les baisses des ventes d'OPEL/VAUXHALL sur ses marchés domestiques, notamment en UK: - 23%.

Le différentiel de ventes mondiales entre PSA + OPEL/VAUXHALL et RENAULT, à fin Février 2018 n'est plus, que de 90 000 véhicules: stagnation de PSA en Argentine et Brésil (RENAULT, respectivement + 8 300 et + 5 000) et nouvelle baisse en Chine: - 7 000 (-34%) en Février.

" Notons également les baisses des ventes d'OPEL/VAUXHALL sur ses marchés domestiques, notamment en UK: - 23%. "

Et ça ne va certes pas s'arranger avec la fermeture quasi certaine de l'usine d'Ellesmere Port.

.

"DS à Audi"

J'ai ri

Mais quand je vais raconter ça à ma frangine, avec sa DS3 en plastoc tout le temps au garage, elle va moins rire (ou rire jaune).

Non. Pas du tout. L ergonomie, la qualité de finition/ choix des matériaux ainsi que des équipements fiables et de la catégorie supérieure font leurs personnalité. Et ce depuis un peu avant le rachat.

Volvo Mazda ou alfa ne vendent pas plus. Toyota et Ford sont moins chères.

Sinon par rapport au groupe VAG, Opel se positionnait depuis de nombreuses années clairement face à VW... Tout en mettant en avant une légère montée en gamme ces dernières années pour envisager de se rapprocher du segment premium... Après PSA en fera ce qu'il voudra...

Toyota Ford et Skoda*

Peut être qu ils ne savent pas bien ce qu ils ont acheté ... Vu les premiers comm. Par contre "vouloir se rapprocher du premium" c Peugeot . Clairement. Opel se veut moins élitiste. Vu le slogan.

SETA correspondrait à CITROËN , mon dieu j'avais jamais encore lu de telles énormités.... faut vraiment faire de l'article pour de l'article sur CARA !

SEAT pardon

PSA n'a déjà aucune idée comment il faut positionner ses 3 marques, alors avec Opel dans le lot ils sont encore plus perdus.

Opel était déjà complètement incohérent et le reste. Il y a des trucs pas cher (Karl, Corsa), des trucs plus premiums mais de même taille (Adam), etc. Tu parles d'équipements ... Sais-tu qu'un Crossland dispose d'un affichage tête haute auquel le Grandland n'a pas droit ?

Certes à un moment, Opel perdait de l'argent mais en terme de vente européenne, il mettait une méchante fessée à Citroen et Peugeot.

Donc clairement non, Opel n'est pas le vilain petit canard. Je dirais plus Citroen car ils ont une gamme quasi vide :

- pas de berline comme l'Insignia

- pas de SUV comme le GrandLand ou le Mokka

- un remplacement de C4 "douteux"

Franchement c'est plus Opel qui les soulève vers le haut.

En même temps GM faisait bosser Opel en Allemagne sur de nouveaux modèles qui étaient aussitôt rebadgé en Holden ou Buick ailleurs.. Donc ils mis en avant que la filiale européenne était déficitaire alors que les retombés de leur travail n'était pas "revalorisé" sur les autres marques de GM et Opel n'en a jamais profité ! Il suffit de voir le site Americain de Buick et Holden pour y voir la nouvelle insignia.. Je me demande comment ils vont faire sans a présent.

c'est très bien si ils arrivent à positionner chaque marque. je pense que cela va prendre du temps

Ça sera de meilleure qualité avec du Peugeot que de gm.

une opel calibra rouge flashi ça c'est une opel , ou une corsa gsi ...

pour moi y a PLUS d'opel ... ( en 2018)

sujet clos pour moi.

Et Nissan qui assure plus de 40% des 5 milliards de Renault en 2018.... soit à peu près entre 2,5 et 3 milliards juste grâce à Renault soit comme le score PSA.de cette année......Tjs aussi objectif et imprécis ces commentaires....ça brasse du vent attention à ne pas prendre froid!

.....en 2017....

Dommage que cette marque ne profite pas d'un succès plus important que l'actuel. Opel s'adapte à la mode des SUV, propose des citadines, des compactes, une berline, des utilitaires... il y a ressource à exploiter, non ?

Par exemple, la petite Adam S, bien que chère pour ce qu'elle est, est une véritable bombinette ! Les Twingo GT, Suzuki Swift Sport et autres mini-énervées ne sauraient se prétendre meilleures. Mais l'image de marque n'est pas là, à tort.

J’ai l’impression que le marché se scinde de plus en plus d’un côté vers le premium/ hdg avec des marques bien établies ( Audi, BM, Merco) rejointes par Volvo et JLR qui en gardant une bonne valeur de revente intéressent beaucoup les sociétés de leasing et de l’autre le low cost qui se vend essentiellement aux particuliers pour qui le prix est primordial.

Opel, comme d’autres, ne se situe dans aucune de ces catégories et devra donc pour s’imposer trouver quelque chose qui soit différent avec ses propres valeurs : classique, solide, robuste,....

Après avoir passé en revue le salon de Genève (2 jours), j'ai plutôt l'impression que les qualités intrinsèques des généralistes se rapprochent du premium (a part Renault). Quand on voit ce que des marques comme Mazda, Skoda, Vw, PSA ou même Kia sortent, la différence n'est plus si évidente. A contrario, les SUV Jaguar sont une grosse blague: bien tape à l’œil, hyper cher, mais finition et des matériaux niveau Mégane. Et je suis gentil.

Je ne vois pas en quoi Peugeot serait plus premium qu'Opel.

Les derniers véhicules sont communs, proposent en gros les mêmes moteurs et options, et même certains journaux français écrivent que la finition Opel est meilleure que celle proposée par Peugeot.

La future 508 sera juste au niveau de l'Insignia, et encore, cette dernière propose une country tourer, le 4x4, une finition exclusive, avec personnalisation du véhicule. 210 cv en diesel, 260 cv en essence...en attendant mieux...

En Belgique, elle n'est pas bradée. 13% et 6 mois de délai pour une Exclusive. Signe d'un certain succès...

L'Insignia est un gros succès, contrairement à ce que j'ai pu lire plus haut, déjà plus de 100.000 commandes, en moins d'un an. C'est moins que la classe C ou la Passat, mais la Talisman et le 508 ne font que de la figuration dans ce classement.

Bizarre nulle part je n'ai réussi à trouver les chiffres de ventes(commandes)européens pour le Grandland X

La seule donnée à son sujet c'est qu'OPEL avait demandé à l'usine PSA de Sochaux d'augmenter le nombre de Grandland X en fabrication

On peut aussi te citer des propriétaires d'AUDI dont leurs véhicules visitent constamment les garages

Caradisiac c'est le cric le propriétaire pour ta gouverne

C'est normal. C'est fait exprès. Depuis peu c est aussi difficile de retrouver les caractéristiques des châssis vag.

Non. Mais tout le monde s en fout. Tu as du voir le reste aussi. Je te mets pas 1 lien ...

Pour la forme j'ajouterais lOpel GT mk2 2007.... Un mélange Lotus ou Alpine par Opel.

Et si Opel vendait beaucoup, c'est sa rentabilité qui ne suivait pas. Avançons tout de même l'avantage du partage des plates-formes avec PSA sur ce point mais si c'est pour vendre moins parce que l'image (et non la réalité ) du "solidité Opel" risque d'être encore plus écornée sous la houlette PSA.

"La montée de Peugeot vers le haut de gamme est en marche, se situant pour le moment dans l’access premium. DS tente le premium tout court..." euh, c'est juste un discours pour l'instant on attend les vrais produits correspondant à ces définitions. Un DS7 sommet de gamme DS en entrée à 31.000€, pas certain que beaucoup juge cette image premium.

PSA qui raccourcit la 508, c'est louable mais pas premium comme le seul 1.6 comme choix. La Ford T était premium ?

Et sinon VAG ils ont sûrement une charte ?

Elle peut être sympa cette Adam S, mais ça ne serait que logique vu le prix ... 17500€ prix catalogue +1000€ de malus + au moins 1000€ d'options (radars AR en option, sièges chauffants en option, etc). Bref, largement plus cher que la prochaine Swift Sport que tu cites (qui est plus puissante, moins lourde, et largement mieux équipée avec des phares full-led de série par exemple).

Regarde ici http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/opel-vauxhall/opel-grandland-x/

Ce qui est dommage, c'est d'abandonner les motorisations, le 1.4 turbo fonctionne parfaitement et est fiable. La dernière évolution en version 150 ch et injection directe surpasse largement le 1.6 thp 165 de PSA. Je précise que je possède les 2 en version BVA. La gestion du S&S est bien plus souple chez Opel. L''infotainment est également bien meilleu chez Opel. Je pense que PSA peut s’inspirer d'Opel pour parfaire ses produits. Attention je compare bien deux constructeurs généralistes dont je possède les produits pas des constructeurs HDG ou exotiques !

Bonjour à tous,

Il me semblait avoir lu quelque part que la stratégie de PSA était de faire monter en gamme Peugeot pour laisser la place du généraliste milieu de gamme à Opel.

En gros ça donnait ça :

Citroën => Fiat

Opel => Renault, Ford, Toyota

Peugeot => Volkswagen

DS => Volvo et autres premium

Bien sûr DS est encore très loin du compte mais pour les autres ça se tient non ?

J’ai moi aussi été au salon de Genève et j’ai moi aussi constaté que les généralistes qualitativement se rapprochaient des premiums.

Reste que, injuste sans doute mais c’est ainsi, que la revente d’un généraliste sera à la fois plus difficile et à un prix beaucoup plus bas ce qui pèsera sur son coût global.

Acheter même pas trop cher une voiture qui se revendra à bas prix peut refroidir...

" l'Opel GT mk2 2007 "

Je ne suis pas certain que ce modèle-là soit vraiment une référence positive.

Le look était sympa et le moteur donnait des accélérations tout à fait sympa. Mais le fait que ça soit le recarrossage d'une Pontiac Solstice se sentait dès qu'on n'était plus sur une chaussée bien lisse. Le train arrière cherchait désespérément le contact avec la route, rendant la voiture très délicate à conduire à allure soutenue sur des petites routes. C'était vraiment une voiture à ne pas mettre dans toutes les mains.

Pour un peu, cela rappelait le comportement des Opel Kadett d'antan avec leur pont arrière rigide. Bref, tout sauf l'équivalent d'une Elise.

Tout à fait d’accord : confusion avec l’Opel Speedster de 2001 à 2005. Erreur de ma part, encore que la solstice en caoutchouc était jolie.

Mea maxima culpa !

Mais si on se base sur carsalesbase, on se demande bien d'où sorte ces 100'000 Crossland X, vu que carsalesbase donne des chiffres inférieur à 50'000k.

Ça plus de 20 ans que renault dégage de gros bénéfice par rapport à Peugeot. ...même si il y a nissan.

Renault est actionnaire de Nissan a 44%....donc normal il récupère ses dividendes.

La prochaine fois renseigne toi avant de parler avec moi.

C'est incroyable il y a des gros jaloux ici.

Je me retrouve complètement dans les propos de l'auteur , à l'exception de mon age ( 40 ) , et j'ai effectivement hésité entre un 3008 et un Grandland , évidemment niveau budget ( et à équipement identique ) l'Opel etait la plus intéressante, cela dit j'ai surtout préféré l’intérieur du Grandland qui offre au pilote une atmosphère moins confiné qu'a bord du 3008. Donc oui certains préfèrent un design plus disruptif quand d'autres vont aimer retrouver quelques chose de plus classique et ce n'est pas forcement une question d'age ;-)

soyons objectif l'astra reste plus vendue que la Léon,la 308,la megane,la tipo,l'auris.

L'insignia elle est plus vendue que la mondéo,la talisman,la 508,la ds5,l'avensis .elle est au niveau de la skoda superb

le mokka est toujours la et le crossland reste plus vendu en janvier que l'arona le troc,le 500x,le q2,le juke,...

Alors !!!

Carsales se base sur les immatriculations, mais avant d'être immatriculé, le véhicule est commandé, et entre les 2, plusieurs mois s'écoulent, d'où différence de chiffres.

On a perdu OPCboy ?

Il n'aime pas le placement de Opel dans la stratégie PSA ? C'est pas grave gamin. La roue tourne et tournera encore.

l'insignia actuelle est un produit GM et qui faisait perdre de l'argent à GM.

la prochaine insignia signée PSA sera un clone de la 508, donc rien de mieux. et on ne sait même pas encore si elle héritera des moteurs les plus puissants de la 508.

en revanche, chaque vente fera gagner de l'argent à PSA.

bref, on peut faire de bons produits, mais le but pour un constructeur est de gagner de l'argent et non d'en perdre. GM en perdait et a donc revendu Opel à PSA.

et si Tavares a acheté Opel, c'est pour gagner de l'argent avec avant tout, tout en essayant de proposer un bon produit.

oui, c'est exactement ça.

et côté DS, c'est clairement Audi qui est ciblé et non Volvo.

L'Arona vient de sortir, ça n'a aucun sens de comparer, les rythmes de productions augmentent petit à petit lorsqu'un nouveau modèle est produit. Le Crossland est aussi un nouveau véhicule, mais la commercialisation a débuté en Juin 2017 contre Novembre 2017 pour l'Arona.

Ceci dit, Opel se vend beaucoup mieux que Seat en Europe, nul doute que le rapport de force reste ainsi même si SEAT sont sur une bonne voie (vente en augmentation).

Ce qu'il sera intéressant de voir, c'est le combat Mokka vs Crossland, car dans la gamme Opel, ce sont des doublons. En Suisse le Mokka restera le plus vendu avec son 4x4, pas de doute là-dessus, mais ailleurs? Les régions montagneuses ne sont pas majoritaire en Europe.

70 000 commandes pour le Grandland X à ce jour en Europe(bien moins d'un an après sa commercialisation et avec seulement deux motorisations de 120ch diesel et 130ch essence)...parler d'échec

Opel faisait déjà de l'Access-Premium, Commodore, Admiral, etc qui disposaient de V8 et V6, se positionnaient dans les années 40 à 70, comme Ford, entre une Mercedes et ce que faisait les autres. C'est après les chocs pétroliers qu'Opel a fait face à de graves soucis économiques. Elle a du se réinventer, ce qui a conduit, en plus de la gestion catastrophique de GM, a certaines erreurs stratégiques qui aujourd'hui expliquent beaucoup de chose.

Opel n'a pas d'histoire? Peut être en France, car plus au Nord ou à côté, Opel c'est les Bergrennen, la Formule 3, le Rally (Ascona 400, Manta et Kadett), ou encore le DTM.

C'est pourtant pas ce qui a été annoncé, allez voir la présentation PACE, Tavares y était d'ailleurs. Opel montera en gamme comme Peugeot, le but étant de proposer l'alternative allemande du groupe. (Ils en parlent vers les 25 minutes).

Décidément tu as une vraie vision Franco-française des choses. Pourquoi Skoda? Peugeot est au même niveau, ne venez pas avec la montée en gamme, elle est imperceptible outre frontière de l'hexagone...

Très bonne idée tout ça . Sans voir cet article c'est ce que j'avais imaginé .

Pour les lignes des voitures , les francais ont des goûts plus originaux que la plupart de nos voisins qui ne sont pas des latins .... D'ailleurs personnellement je préfère un grandland X à une Renault ....

Le Portugais Tavares et les Chinois ont bien sauvé P.S.A. ( au bord de la faillite ) mais cela la majorité des Français ont oubliés.

GM a conduit SAAB à la faillite, à saigner Opel, (les bénefs pour GM et les pertes restaient pour Opel). GM a fait fermer des cite de production en Belgique, en Angleterre et en Allemagne sans compensation pour les travailleurs, car à mon avis ça fessait de l'hombre à GM. À savoir aussi en décembre 2018 et janvier 2019 Opel écrit à nouveau des chiffres noirs.

oui c'est le truc le plus choquant dans l'article... c'en est gênant