Commentaires - Peugeot 504 « retrofitée » : reportage vidéo

20000€ pour des performances aussi lamentables, c'est carrément du vol.

c'est clair.

J'ai vraiment du mal avec ce concept de rétrofit. Et puis le tarif...

Oui et non ... Oui, c'est cher vu les performances annoncées et les contraintes aussi. Les batteries sont dans le coffre et au niveau du moteur. Où mettons-nous des bagages ? ou des courses ? ou n'importe quoi qui rentrait dans la version thermique ?

Non si la transformation comprend un "vrai" retrofit et pas juste le remplacement du moteur par un électrique et des batteries. Sans trop se mouiller, le poids du véhicule doit être plus élevé qu'en thermique, donc si dans les 20 000 €, il y a remplacement des suspensions/amortisseurs, du système de freinage, de la boîte de vitesse, mise à jour de la carte grise, homologation en bonne et due forme, ça coûte cher ! Peut-être pas 20 000 € mais sans doute 10 ou 15 000 €

165 km d'autonomie et 20 000 € !!

Peut-être pas du vol mais effectivement très cher pour pas grand chose.

Après, celui qui veut s'offrir ça le fait en connaissances de cause.

Pour ma part, cela me donne quand même l'impression de dénaturer cette voiture que de lui enlever son moteur.

Cela dit, toujours aussi belle cette 504 coupé

Il est clair que je ne mettrais pas cette argent là-dedans, je vous rassure.

L'aspect économique au roulage est également mitigé...

Mettons 0.15€/km (je suis à 0.13 avec ma Celica), cela fait 150€ de carburant/1000km, il va vraiment falloir rouler pour amortir le surcoût, faire une croix sur une certaine nostalgie mécanique, si bien sûr le châssis est apte à ne pas trop vous donner de fil à retordre au fil des années...

Le business model est compliqué. A des prix pareils ça ne vaudrait le coup que sur des véhicules de prestige, ce qui presque automatiquement implique un moteur "noble" qu'on aurait moins tendance à vouloir remplacer par une machine électrique ...

A voir dans quelques années si ça se démocratise mais tel quel ça ne dépassera pas le stade du marché de niche.

C'est pas demain qu'elle fera le tour auto celle-là , et dire que la vielle version V6 thermique tapait plus de 190 klm/h , le tout pour moins de 1300 kg , donc en 40 ans un rétrofit en mode VE c'est retour à l'âge de pierre en terme de performance ou liberté qui va avec ... aller next.

Perso je n'y crois pas trop.

Cette 504 est un véhicule image pour le société.

Des kits à quelques milliers d'euros pour transformer une Fiat 500 ou une Twingo rincées et en faire des déplaçoirs pour le boulot pourquoi pas.

J'y pense : est-ce que le kit de conversion inclut une pompe à chaleur ? Parce que sinon c'est ni clim ni chauffage.

Forcément cher car du sur-mesure. Marché très limité car limité aux bobos écolos des villes vu les performances et l'autonomie...

Le vrai puriste collectionneur veut l'expérience originale et pas un déplaçoir silencieux et sans caractère.

je trouve le tarif de 20 000€ particulièrement élevé !

Il y a 2 ou 3 ans j'avais regardé chez des vendeurs étrangers, au sein de l'UE et en dehors. j'étais à moins de 15 000€ avec un moteur de 90/130 cv, des batteries de 40 kWh et un ensemble de BMS + câblage ... permettant de transformer une thermique en électrique.

Et il s'agissait d'une tarif pour une commande unitaire, pas pour une cinquantaine comme ça devrait l'être si le retrofit se met en place !

Je ne suis pas d'accord, je connais plusieurs collectionneurs, certains circulent peu avec leurs véhicules à cause des risques de pannes. Si le passage à l'électrique permet d'éviter les pannes de moteur, ça va plaire à certains !

Et certains collectionneurs l'on déjà pratiqué en passant par des prestataires hollandais afin d'obtenir des véhicules anciens utilisables pour se rendre au boulot, en zone urbaine, avec une ancienne qui en serait normalement chassée.

C'est un modèle 71, donc 4 cylindres et au mieux 104 chevaux. Et le coupé 504 n'était pas réputé pour ses performances explosives.

Faites le même calcul avec Rolls dotée d'un V8 de 7L de cylindrée et vous découvrirez que le remplacer par un moteur de Tesla accidentée peut être une solution pour rouler différemment en zone urbaine / péri urbaine pour un coût pas spécialement prohibitif.

Je connais une Rolls, actuellement dans un garage qui souffre d'un problème mécanique nécessitant une réfection complète du moteur soit un devis de 9000€ (recherche de la panne : 850€)

Le patron du garage m'a dit que le propriétaire a préféré en acheter une seconde pour 12 000€ plutôt que de payer la réparation !

A votre avis, que va devenir ce véhicule ? une banque de pièces détachées ? ne faudrait il pas, plutôt, dépenser 15 000 ou 20 000€ pour l'électrifier ? et revendre moteur et boite en pièces détachées ?

Dans ce cas très particulier, peut être.

Sauf que ça sera du sur-mesure. Et qui dit sur-mesure, dit bricole, dit ennuis...

Par exemple le retrofit d'une 2cv (qui est la cible typique du retrofit : grosse production, côté d'amour élevée, pas de recherche de perfs), qui sera potentiellement fait pour des centaines d'exemplaires, ben aujourd'hui ça passe par le remplacement du moteur. Mais pas de la boîte. Donc faut penser à démarrer en 3e pour ne pas que le couple du moteur électrique arrache tout.

Bref, encore de l'ajout de complexité (sans parler du fait que n'importe quel garage ne pourra pas s'en occuper, qu'en cas de panne d'ici 5 ans ça risque d'être la galère pour trouver une pièce...)

Pour moi, sans filière nationale avec le concours des constructeurs, ça restera anecdotique.

9000 € pour rouler dans une Rolls d'origine.

Ou 20 000 € pour rouler dans un canapé croisé avec un dyson.

Le choix est vite fait, on la laisse d'origine.

Si ton but c'est d'avoir une voiture confortable électrifié, une Czéro fait le job pas besoin d'une Rolls.

Mais le chassis n'est pas prévu pour un tel poids ?!

C'est du grand n'importe quoi !

Ce n'est plus une voiture de collection !

Je possède une 406 coupé V6 jamais je la passerai en électrique !!

20 000 c'est un prix mini...

à l'arrivée çà sera plutot 40 000!!

un 504 coupé en état moyen... c'est à dire rouillé c'est 10 000!!!

et t'aura 10 000 balles de frais pour ressouder de la feraille... sabler le chassis... et le repeindre...

bref c'est une grosse arnaque le rétrofit...

moteur minable autonomie minable...

vous avez 20 000 balles?

achetez votre 504... et rénovez la.. en thermique..!!!

Bah voilà une bonne question !

Si dans les 20 000 € (ou plus raisonnablement 10/15 000 €), il y a la réfaction des suspensions/amortisseurs, du système de freinage (avec disques pour être plus performant), renfort du châssis si besoin mais surtout l'homologation du véhicule ainsi modifié et l'émission d'une nouvelle carte grise, alors le prix trouve un peu plus de justification. Il y a du boulot technique et du boulot administratif (très chiant !).

pour moi le rétrofit, ce devrait être la possibilité de mettre un moteur moderne dans une ancienne

une 205 avec un moteur puretech de 80 / 100 ch (voir 130 pour une GTI) ça doit bien marcher et rien consommer vu le poids de la voiture (et du moteur qui est nettement moins lourd que celui d'origine)

C'est ça qui est chouette : t'es pas obligé de le faire !

Et si je passe ma Z en électrique, tu me l'achètes ?

Imagine le plaisir que t'aurais à rouler avec

Une 406 coupé en même temps... on en voit encore de temps en temps sur nos routes, pas d'intérêt à la passer en électrique, elle est déjà assez lourde comme ça

Désolé, je répondais à Spitab

En fait c'est faux.

Avec les interdictions type ZFE à venir, tu es d'une certaine manière forcée.

Non. Tu es forcé d'avoir une voiture ne polluant pas plus qu'un certain niveau.

Tu peux laisser ta voiture aux portes de la ZFE. Y aller avec une autre voiture. Ne pas y aller. Y aller en bus/tramway/vélo/trotinette... Vendre ton ancienne voiture et en acheter une plus récente (sans forcément faire péter la banque, une C-zero ou une Fluence ne devrait pas te ruiner, surtout si l'alternative, c'est 20 K€ de modifications sur ta voiture actuelle). Louer une voiture en auto partage le temps de ta course en ZFE.

Bref, c'est ridicule de dire que c'est obligé, mais venant de toi, ça se tient.

Pas si évident, pour ceux qui sont amoureux d'un modèle pour son esthétique, son ambiance intérieure introuvable dans la production actuelle, ceux qui n'attachent qu'une importance relative à la mécanique car se balader l'esprit tranquille à un train de sénateur leur suffit amplement tout comme l'autonomie du VE, les 20000 Euros peuvent paraître élevés mais c'est à rapprocher des prix ahurissants des anciennes qui ne cessent d'augmenter pour des autos qui souvent sont loin d'être en état concours et nécessitent des frais constants pour les maintenir à niveau.

En principe un retrofit n'est homologable que si elle respecte le poids d'origine et la répartition des masses.

Pour ce qui est du silence, il n'e serait pas difficile de lui rendre son ambiance sonore.

Renault facture 4,99 € une application sur son R-Link qui restitue le son d'une Clio V6 dans la Clio par exemple.

Avis aux férus d'informatique pour rendre leurs voix aux ancêtres électrifiés

Oui t'es obligé à rien, on l'a compris.

Mais il y a tellement de contraintes qu'en fait, t'es obligé quand même.

Merci pour ces éclaircissements et d'aider ainsi ceux qui n'auraient pas compris initialement.

ensuite cette auto ne vaut plus rien pour moi elle n'est plus d'origine et c'est une bidouille sans aucun charme

Pauvre mamie, ainsi charcutée de son cœur pour y voir greffer un vulgaire aspirateur Un peu de respect pour les dames âgées que diable !

Mais pourquoi garder les passages de vitesse ? Est la boîte d'origine ? Contrainte légale ou technique ? Si ce n'est pas le cas, ça peut réduire la facture de ne pas la mettre ?

Sinon, ça semble cher, mais y a du boulot quand même... et les batteries coûtent encore une fortune !

Le problème, c'est que ce n'est pas légal en France, tu es bloqué par un échange à neuf ou standard de ton moteur. Par de suralimentation, pas de compresseur ... rien !

On installe bien des pacemakers sur les vieux !

Ce ne sont pas des collectionneurs que tu connais, mais des frimeurs !

Je propose le futurofit ;

Mettre un cléon fonte dans une Zoé, ou un XUD dans une e208 !

il y a une erreur de calcul, un VE c'est plutôt 1,5€ pour 100 km, soit 15€ pour 1000 km

c'est simple : entre 10 et 20 kWh/100 km. et 1 kWh est vendu environ 0,15 en abonnement à domicile, et autour de 0,30 € aux bornes en dehors du domicile.

le SP est à 1,5€ le L, et un litre de SP contient, environ, 10 kWh d'énergie.

Donc le tarif de vente du SP est proche du tarif de l'électricité. Mais un VE consomme l'équivalent de 1 à 2 L de SP pour parcourir 100 km, ce qu'est incapable de réaliser une voiture thermique, dont les meilleures sont plutôt entre 4 et 5 L/100.

Quand tu collectionne les anciens véhicules militaires, et que tu as 2 ou 3 M201 françaises, pourquoi ne pas en électrifier une afin de circuler en silence ? Ce n'est pas comme si ce véhicule était rare, il y en a plus de 30 000 qui ont été construits en France.

Idem pour certaines modèles connus, une Rolls silver Spirit c'est 10 000 exemplaires produits ... et un coût important de rénovation si le moteur a été maltraité par un propriétaire n'ayant pas compris que l'entretien d'une Rolls coûte un rein pour être bien réalisé. et comme un moteur de Tesla S accidentée ne coûte pas cher ...

De toute façon, la majorité de ces transformation sont réversibles. La plupart de celles que je connais conservent la boite de vitesse (il y a une entretoise sur mesure), il y a parfois quelques entretoises fixées sur le châssis (mais une soudure bien réalisée est découpable) et pas d'autre vraie modification.

J'ai croisé une connaissance hier, il a vendu son dernier Def 90 , il a laissé le choix à l'acheteur : avec le moteur électrique provenant d'une Bolt qu'il avait installé, ou avec le 300 tdi d'origine. L'acheteur l'a prise en version électrique avec les batteries 38 kWh provenant d'une ioniq accidentée. il a expliqué qu'il saura la rendre street legal en UK (c'est impossible en France)

Ces dernières années, c'est le 5° Def électrique que je croise, jamais en règle, toujours des transformations DIY sur la base de moteurs et batteries d'occasion. En usage sur terrain privé je peux vous dire que ça pousse !

Et alors ?

j'ai un véhicule de 1980 avec un vieux diesel en fonte de conception des années 60. Je pense pouvoir lui faire une grosse rénovation l'an prochain, je lui installerai un moteur des années 2000, après avoir supprimé le turbo.

Même marque, même volume, 10 cv de plus, mais surtout passage de 15L/100 à 10L/100, gain de couple, meilleures reprises, plus facile de trouver les pièces détachées ...

Parmi les Renault des années 50 à 70 il n'est pas rare de trouver sous le capot des moteurs plus récents permettant de faire plus facilement circuler ces véhicules.

Idem pour tous les CCKW issus de l'armée française, et vendus entre 1980 et 1985, combien ont conservé leur 6 cyl essence ? combien ce sont vus greffés un indenor turbo diesel ? ou des diesels d'origine Mercedes ?

Il ne faut pas oublier que ces véhicules, après leur usage militaire sont retournés à la vie civile et ont servi dans le milieu professionnel comme dépanneuses, débardeurs de bois ...

ça faisait longtemps qu'on avait pas reparlé de cette chimère de journaliste

Ce n'est toujours pas rentable, 20000€, on peut acheter une auto très sympa à ce prix là

L'inverse est-il possible (humour !) ?

Mais on parle de quoi ?? De véhicules militaires soumis à une réglementation/homologation différente des véhicules civiles ou de véhicules civiles ??

Si tu changes le moteur par un autre qui n'est pas le modèle lié à l'homologation constructeur, obtenu lors de la commercialisation, sauf erreur de ma part, tu es soumis à un passage à l'homologation sous risque (et là c'est ta responsabilité) de rouler avec un véhicule interdit de circulation. Alors oui, de loin, ça ne se voit pas, voire ça ne s'entend pas... Mais en cas de contrôle poussé, en cas de contrôle technique en cas d'accident, c'est là que tu prends conscience que c'était peut-être pas l'idée du siècle.

Un exemple tout bête, les autos commerciales sans banquette arrière. Des gens les rééquipent de banquette, planche de coffre et ceintures. Sauf que ce n'est pas suffisant, en cas d'accident, ton assureur te lâche.

Il y a bien le "on peut faire/bricoler" et il y a la réglementation. Choisis ton camp.

en fait çà s'adresse a un gars qui a déja une 504 et qui a le moteur mort...

soit il en remet un échange standart.... et la fait rénover par un spécialiste ;;

soit il la met en électrique...

avec l'électrique.. çà lui coute un bras... et sa voiture n'est plus d'origine.. donc vaut pas plus que les 20 000 de transformation...

et maxi 10 000 quand la batterie sera morte...!!

bref c'est stupide..

la cote de ce genre de caisse c'est entre 30 et 40 000!!!

laisser la d'origine...

n'y mettez pas un diesel ou un électrique poussif...

vous avez 20 000?

acheter la bmw électrique!!!

sortie y a 3.. 4 ans..!

bientot la model 3 sera à ce prix en occaze....

Question bête : Avec les nouvelles réglementations des ZFE, les autos collection sont exemptées et peuvent circuler sans restriction comme avant ou sont elles exclues comme toutes les autos sans critair ou avec un critair supérieur à 2 ou 3 ?

Quelle honte. " fuites d’huile, surchauffe moteur et temps de préchauffage" sur une 504????? Il aurait dit fuite d'essence j'aurais compris vu la complexité de l'injection mécanique mais pour le reste c'est un juste un aveu d'incompétence ou d'ignorance du propriétaire. Pas une goutte d'huile ni nécessité de temps de chauffe sur mon cab 504 ni de chauffe moteur dans une conduite d'ancienne (y compris en montagne)

Le pire c'est le bilan environnemental désastreux de cette conversion et la prise de risque du propriétaire:

Pour le CO2, les vrais amateurs d'ancienne le diront : on roule peu 1500/2000 km par an est déjà une performance. Alors avant de compenser le bilan environnemental et CO2 désastreux de la conversion il va falloir enquiller des kilomètres

Pour la sécurité, ces voitures sont anciennes dont peu sûres : pas d'ABS, pas d'airbag, tenue de route inférieure aux voitures récentes. Donc rouler plus c'est prendre plus de risque d'accident donc encore une fois un impact sociétal et environnemental accru

Vraiment triste

Moi qui me déplaçait en coupé 504 dans les années 80, çà me fait vraiment de la peine!

Avec une carte grise collection vous pouvez rouler où vous voulez.

hello. le probleme du retrofit est l'autonomie. le principe d'une voiture de collection est de rouler le we ou plus en club avec des amis. etc. avec notre Morgan nous avons fait la route des vins d'Alsace et sommes descendus en Andalousie en passant par la sierra nevada. superbissime ! 150 kms d'autonomie...... totalement inadapté. pas de rechargements au freinage pas de grosses batteries etc. j'avais contacté en 2020 pour poser la question à une société française pour retrofiter ma morgan. pour voir . j'ai tout vu. rien. le retrofit sur des vieilles voitures, c'est bon pour les bobos des grandes villes ( sans être péjoratifs) qui font le tour du quartier pour montrer leurs belles autos. donc pas des amateurs. si la technique s'améliore, et qu'il sera possible de faire 500 kms dans la journée, il faudra de nouveau regarder. maintenant j'imagine des sorties Morgan toutes retrofitées. 20 voitures en moyenne. le soir à l'hotel il faudra 20 bornes.......alors là !

Aucun intérêt : rajouter de la masse sur un véhicule non prévu à cet effet (batteries ) va rendre les prestations dynamiques hasardeuses. On rajoute une baisse des performances moteur. Vu le kilométrage parcouru en une année avec ce type de véhicule, les 20 000 € ne seront jamais rentabilisés. On ne parle pas de l'autonomie...

Pour terminer avec un bilan carbone global pas franchement vertueux cela devient un NON SENS ÉCOLOGIQUE

Concept totalement idiot pour bobo en mal de devenir.