PPfff du Cric lol ...comment va E5 Mr macron Lol & plus en Panne ??
Commentaires - Plan de relance auto: pourquoi Macron s'y colle
Plan de relance auto: pourquoi Macron s'y colle
Déposer un commentaire
Par §LOC424so
Ca pour un big bang, c'est sur que ca va etre un big bang....Mais peut etre pas celui auxquel la macronie s'attend....
Par TDPeugeot
Bien curieux de lire tout ce que Macron va annoncer demain mardi
Par Axel015
J'ai hâte de voir l'échec de ce plan de relance.
Les VE et VH sous intraveineuse, alors que ça ne correspond pas à l'usage de 90% des français (pour la VE) au delà du fait qu'à date, on est sur une régression fonctionnelle évidente. (infrastructure à la ramasse)
Les VE n'ayant pas/peu de marge opérationnelle vont profiter de la hausse du bonus pour augmenter leur prix progressivement (on ne peut pas appliquer une politique de conquête de marché avec absence de marge indéfiniment, c'est bien au début, mais c'est vite problématique).
Les VH étant toujours hors de prix, c'est pas les 2000 euros de bonus qui vont changer la donne même si pour le coup la micro-hybridation permettra de "tricher" encore une fois avec les normes européennes et de faire croire à un semblant d'écologie. (Nicolas Hulot sous perfusion de Xanax après les annonces de Macron)
Les Français se rabattront sur de l'occasion : licenciement massif à prévoir.
Les VE vont tout de même recevoir un boost artificiel avec ce bonus dans un premier temps donnant l'impression que le marché s'emballe, entraînant un déficit important pour l'état mais un gain non négligeable pour la Chine qui produira les batteries de nos voitures françaises produites dans un pays sous développé de l'EU. On pourra enfin achever la désindustrialisation de la France.
Voila ce qui nous attend.
il va annoncer des choses qui va po faire plaisir c'est sur , le chomage arrive ...septembre va
etre la grosse vague de faillite alors preparer vous a acheter pate , riz , patate ect ect...
Par §myn552LJ
8000€ sur une électrique?
je suppose qu'il y aura un seuil de tarif minimum à respecter. sans quoi, une citigo électrique coûterait... 14k€?
mais non conçue et produite en France.
Par §pdc242bG
Tu peux le refaire en français avec des mots qui existent ?
Par §pdc242bG
Si ils veulent absolument que les français achètent du VE, ils n'ont qu'à mettre un bonus tel que le VE devienne moins cher que son équivalent VT.
Et aussi qu'ils mettent sur la table le pognon nécessaire pour développer très rapidement des bornes de recharge dans toutes les stations services. Ce serait bon pour leur business d'ailleurs parce qu'avec un "plein" qui dure plusieurs dizaines de minutes, les ventes additionnelles devraient être abondantes.
Par EBill
Les bornes vont fleurir.
Par ano22
Franchement on n'en veut pas de leur voiture française à pétrole du siècle dernier ainsi que de leur VE à faible autonomie.
.
Faites un plan d'investissement massif dans le réseau de recharge et construisez des bonnes voitures, et les acheteurs viendront. Comme d'habitude, on mets des rustines alors que le problème vient du design.
Par §Iti433rl
1ère étape : Pousser les français à l'achat (cf années 70 - années 2008-2009)
2e étape : Une fois le parc suffisant, faire remarquer que tout cela engendre des contraintes financières, environnementales ou autres
3e étape : Blinder de taxes
L'histoire va t'elle se répéter ?
Par q20
Changer pour une voiture qui consomme 0,2L de moins? Belle idée de l'obsolescence programmée et de l'écologie.
Pour l'éléctrique ça ne changera rien au fait que ceux qui habitent en immeuble ne vont pas vouloir poireauter 2H toutes les semaines à la borne de recharge.
Par Piz.fr
Sauf que l'écologie dans la voiture, ça ne passe pas par la conversion au tout élec (on le sait, ça n'est pas possible/valable pour une très grande partie de la population et/ou des usages).
Ca passe par une réduction de son utilisation et une meilleure gestion de sa "vie"...
Pour ça, faut changer beaucoup plus de choses que ce dont le gouvernement parlera demain...
Par §din281Sv
En réponse à Axel015
J'ai hâte de voir l'échec de ce plan de relance.
Les VE et VH sous intraveineuse, alors que ça ne correspond pas à l'usage de 90% des français (pour la VE) au delà du fait qu'à date, on est sur une régression fonctionnelle évidente. (infrastructure à la ramasse)
Les VE n'ayant pas/peu de marge opérationnelle vont profiter de la hausse du bonus pour augmenter leur prix progressivement (on ne peut pas appliquer une politique de conquête de marché avec absence de marge indéfiniment, c'est bien au début, mais c'est vite problématique).
Les VH étant toujours hors de prix, c'est pas les 2000 euros de bonus qui vont changer la donne même si pour le coup la micro-hybridation permettra de "tricher" encore une fois avec les normes européennes et de faire croire à un semblant d'écologie. (Nicolas Hulot sous perfusion de Xanax après les annonces de Macron)
Les Français se rabattront sur de l'occasion : licenciement massif à prévoir.
Les VE vont tout de même recevoir un boost artificiel avec ce bonus dans un premier temps donnant l'impression que le marché s'emballe, entraînant un déficit important pour l'état mais un gain non négligeable pour la Chine qui produira les batteries de nos voitures françaises produites dans un pays sous développé de l'EU. On pourra enfin achever la désindustrialisation de la France.
Voila ce qui nous attend.
Mon VE fonctionne avec de L'électricitéfrançaise,
Par §din281Sv
Mon VE fonctionne avec de l'électricité produite en France, pas du pétrole cancérigène qui finance le terrorise.
Par §Com310nJ
J'ai l'impression que ce plan va surtout amener deux effets :
1) Ceux qui sont vraiment dans la merde au niveau financier ne vont de toute façon pas pouvoir acquérir du neuf. Avec ou sans aide, les priorités sont ailleurs, sachant que les vraies conséquences de la crise économique sont plutôt attendues pour la fin de l'été.
2) Les aides vont finalement profiter à ceux qui auraient pu s'en passer. Cela va mettre au carreau des voitures qui sont pourtant encore en état de marche. Pas si sûr que cela soit écologique.
Par nicotdi
En réponse à §din281Sv
Mon VE fonctionne avec de l'électricité produite en France, pas du pétrole cancérigène qui finance le terrorise.
Parfait
Tu as de la place dans ton jardin pour y enterrer les déchets radioactifs ?
Si t as pas de jardin c est pas grave j ai une solution, d ici peu il y aura des terrains constructibles à des prix défiants toutes concurrences à Fessenheim , tu pourras y construire une maison et avec un grand terrain afin d y enfuir les déchets de ton électricité made in France
Par nicotdi
D y enfouir *
Par roc et gravillon
C'était dans la presse fin de semaine dernière... y'aura rien de bien différent, sois en sûr : caisse électrique à donf' qui ne permettra pas à une famille de beaucoup partir et aide pour les ultra-pauvres qui de toute façon n'achèteront pas.
Sauf peut être la Dacia à 8 000 boules qui vaudra deux fois moins cher. Ou toute auto de tout accès de gamme assemblé ailleurs.
Super pour l'emploi local...
Par roc et gravillon
En réponse à §din281Sv
Mon VE fonctionne avec de l'électricité produite en France, pas du pétrole cancérigène qui finance le terrorise.
C'est toi qui nous terrorise.
L' uranium vient entendu de pays parfaitement démocratiques.
On évoque l'origine des matières premières de tes 500 kg de batteries aussi ?
Par kernel_panic
Avec le chômage qui arrive....
Pas dit que les Français aient comme prio la bagnole...
Payer déjà le crédit de la baraque ça sera bien et encore...va y en avoir de la vente de côté là
( souvenez vous il y a a peine quelques mois c'était "achetez brave gens! C'est trop le moment ! Le crédit est pas cher! Blablabla...) Crédit donné a des gens tout juste solvable...le carnage...
Par §Sim145Mq
En réponse à §Com310nJ
J'ai l'impression que ce plan va surtout amener deux effets :
1) Ceux qui sont vraiment dans la merde au niveau financier ne vont de toute façon pas pouvoir acquérir du neuf. Avec ou sans aide, les priorités sont ailleurs, sachant que les vraies conséquences de la crise économique sont plutôt attendues pour la fin de l'été.
2) Les aides vont finalement profiter à ceux qui auraient pu s'en passer. Cela va mettre au carreau des voitures qui sont pourtant encore en état de marche. Pas si sûr que cela soit écologique.
Et j'ajoute un 3° effet : tu gardes ta voiture qui marche très bien, tu ne touches donc aucun bonus bien qu'étant donc un peu écologiste (comme tu dis en 2) mais....tes impôts vont finalement contribuer à l'achat, par ton voisin, de sa nouvelle voiture. Même si il est sympa, as tu envie pour autant de lui payer une partie de ce nouvel achat ?
Par §Joh678NI
D'un point de vue macroéconomique, il est très pertinent pour un pays comme la France (qui ne produit pas de pétrole) de pousser et même subventionner le VE. Une bonne partie de notre déficit de balance commerciale vient des importations de pétrole.
Maintenant, cela ne réglera aucun problème économique majeure. Pourquoi ? Parce que cela ne fera pas revenir les industries dans notre pays. Pourquoi ? Parce qu'on aura toujours des syndicalistes arriérés, un code du travail ridiculement complexe, une sur-administration tentaculaire et des prélèvements obligatoires absolument monstrueux. Pourquoi ? Parce les français ont une mentalité de merde : anti-réussite, anti-riche, etc.
Dans l'état actuel des choses : il faut être débile pour investir dans l'industrie ("faire produire") en France. TESLA ne s'y ait pas trompé : ils sont allé s'installer en Allemagne et on les comprend.
Par §mar082Gb
non je suis déja a 50 euro d'electricité par mois et pourtant pas de consommateur electrique chez moi ,tout est au gaz et donc j'opterai pour voiture electrique a panneau solaire mais pas avec chargeur ,mon compteur et ma facture explosera
Par §din281Sv
En réponse à roc et gravillon
C'est toi qui nous terrorise.
L' uranium vient entendu de pays parfaitement démocratiques.
On évoque l'origine des matières premières de tes 500 kg de batteries aussi ?
Les plus gros producteurs d'uranium sont le Canada et l'Australie, plus démocratiques que Daech que tu sponsorises, À part l'uranium, on a de l'hydro électrique, du solaire, de l'éolien en France non? Mes 350 kg de batterie ne font le voyage qu'une fois, c'est pas 1 a 2 tonnes de liquide par an avec tout le merdier insensé du puits à la pompe comme le réclame ton fumigène.
Par §mar082Gb
En réponse à §Joh678NI
D'un point de vue macroéconomique, il est très pertinent pour un pays comme la France (qui ne produit pas de pétrole) de pousser et même subventionner le VE. Une bonne partie de notre déficit de balance commerciale vient des importations de pétrole.
Maintenant, cela ne réglera aucun problème économique majeure. Pourquoi ? Parce que cela ne fera pas revenir les industries dans notre pays. Pourquoi ? Parce qu'on aura toujours des syndicalistes arriérés, un code du travail ridiculement complexe, une sur-administration tentaculaire et des prélèvements obligatoires absolument monstrueux. Pourquoi ? Parce les français ont une mentalité de merde : anti-réussite, anti-riche, etc.
Dans l'état actuel des choses : il faut être débile pour investir dans l'industrie ("faire produire") en France. TESLA ne s'y ait pas trompé : ils sont allé s'installer en Allemagne et on les comprend.
sauf que ce pétrole taxé a 80/100 est une manne prodigieuse pour l’État
Par §Joh678NI
En réponse à §Com310nJ
J'ai l'impression que ce plan va surtout amener deux effets :
1) Ceux qui sont vraiment dans la merde au niveau financier ne vont de toute façon pas pouvoir acquérir du neuf. Avec ou sans aide, les priorités sont ailleurs, sachant que les vraies conséquences de la crise économique sont plutôt attendues pour la fin de l'été.
2) Les aides vont finalement profiter à ceux qui auraient pu s'en passer. Cela va mettre au carreau des voitures qui sont pourtant encore en état de marche. Pas si sûr que cela soit écologique.
Commentaire typique de l'inculte économique.
1/ Effectivement, ce ne sont pas les parasites aux aides sociales qui font tourner l'économie. Ils achètent de la merde généralement produite à l'étranger. Le RSA est, par exemple, une excellente subvention à l'économie chinoise. Qu'on aurait voulu aider cette dernière qu'on ne s'y serait pas pris autrement. :)
2/ On a deux choix : i) On ratisse le "salaud de riche". Il devient pauvre ou il se casse. ii) On le vole un peu moins (ce qu'on lui donne en bonus c'est une fraction ridiculement faible de tout ce qu'on lui a volé par ailleurs) et il pourra peut-être faire tourner l'économie.
C'est en lisant des commentaires comme les vôtres qu'on comprend pourquoi la France est un pays en voie de sous-développement.
Par §mar082Gb
une dacia c'est bien car sur you tube il nous montre comment changer toute les pieces sur cette voiture ,est ce la fin des garagistes?
Par §Joh678NI
Les dommages à notre économie de ces importations massives sont bien plus importantes que ce que rapporte les taxes sur les carburants. Taxes qui pourraient aisément être compensées par une petite vignette à une centaine d'euros par an.
Par §mar082Gb
En réponse à §Joh678NI
Commentaire typique de l'inculte économique.
1/ Effectivement, ce ne sont pas les parasites aux aides sociales qui font tourner l'économie. Ils achètent de la merde généralement produite à l'étranger. Le RSA est, par exemple, une excellente subvention à l'économie chinoise. Qu'on aurait voulu aider cette dernière qu'on ne s'y serait pas pris autrement. :)
2/ On a deux choix : i) On ratisse le "salaud de riche". Il devient pauvre ou il se casse. ii) On le vole un peu moins (ce qu'on lui donne en bonus c'est une fraction ridiculement faible de tout ce qu'on lui a volé par ailleurs) et il pourra peut-être faire tourner l'économie.
C'est en lisant des commentaires comme les vôtres qu'on comprend pourquoi la France est un pays en voie de sous-développement.
le riche ,on le taxe mais malgré ca il ne devient pas pauvre au contraire ,il apprend a rouler le fisc ,un riche qui devient pauvre se suicide ,un pauvre qui n'a plus rien lui au contraire se rebiffe et continu car pour lui y'a espoir d'etre riche un jour
Par §mar082Gb
voila la difference entre un riche et un pauvre ,le riche ruiné ne veut plus vivre ,le pauvre lu,i aime vivre
Par §mar082Gb
est ce que vous connaissez la revolution des riches ruinés ? non la revolution vient toujours de la révolte des pauvres
Par nicotdi
En réponse à §din281Sv
Les plus gros producteurs d'uranium sont le Canada et l'Australie, plus démocratiques que Daech que tu sponsorises, À part l'uranium, on a de l'hydro électrique, du solaire, de l'éolien en France non? Mes 350 kg de batterie ne font le voyage qu'une fois, c'est pas 1 a 2 tonnes de liquide par an avec tout le merdier insensé du puits à la pompe comme le réclame ton fumigène.
C est pas le Kazakhstan le plus producteur d uranium au monde ( 40% de la production mondiale )
Tu devrais y acheter ta résidence secondaire là bas c est un pays très démocratique :)
Par §mar082Gb
conclusion, un riche taxé ca nous laisse froid
Par nicotdi
Dinky c est comme Linky , une arnaque :)
Par §mar082Gb
en tout cas au élection je me souviendrai du massacre des gilets jaunes ,un acte inadmissible du gouvernement en 2019
Par §mar082Gb
BAYROU sauve MACRON ,encore un qui ira aux oubliettes aux prochaines elections
Par §Joh678NI
Un riche vend tout et se barre. Et, contrairement aux croyances des sans-dents, il ne revient pas. Il ira créé des emplois à l'étranger.
Mais, c'est vrai, selon les "insoumis" et autres "patriotes", la France n'a pas besoin de ces "salauds de riches". Cela me fait penser à l'exécution, durant la Terreur, de LAVOISIER. Un homme s'était élevé pour expliquer que ce n'était peut-être pas une idée de génie d'exécuter un scientifique aussi prolifique, la juge lui avait répondu : "La République n'a pas besoin de savants.". Tout est dit : la mentalité française était déjà dégueulasse, depuis, il n'y a pas eu beaucoup de chemin parcouru.
Par Papygeon
Une proposition pour ceux qui vont avoir recours à l’achat d’une thermique neuve, répondant aux dernières normes environnementales : ajouter à la prime à la conversion, la fourniture d’un vélo « électrique ». Etant donné qu’une voiture récente pollue 5 à 20 fois moins qu’un vieux débris, le gain environnemental est très important. En ajoutant à cela le fait que l’heureux gagnant pourra utiliser son vélo pour aller chercher sa baguette de pain, au lieu de polluer sur un trajet court, c’est tout bénéfice. Et de plus, il fera un peu de sport, ce qui est bon pour la Sécu.
Par _
En réponse à Axel015
J'ai hâte de voir l'échec de ce plan de relance.
Les VE et VH sous intraveineuse, alors que ça ne correspond pas à l'usage de 90% des français (pour la VE) au delà du fait qu'à date, on est sur une régression fonctionnelle évidente. (infrastructure à la ramasse)
Les VE n'ayant pas/peu de marge opérationnelle vont profiter de la hausse du bonus pour augmenter leur prix progressivement (on ne peut pas appliquer une politique de conquête de marché avec absence de marge indéfiniment, c'est bien au début, mais c'est vite problématique).
Les VH étant toujours hors de prix, c'est pas les 2000 euros de bonus qui vont changer la donne même si pour le coup la micro-hybridation permettra de "tricher" encore une fois avec les normes européennes et de faire croire à un semblant d'écologie. (Nicolas Hulot sous perfusion de Xanax après les annonces de Macron)
Les Français se rabattront sur de l'occasion : licenciement massif à prévoir.
Les VE vont tout de même recevoir un boost artificiel avec ce bonus dans un premier temps donnant l'impression que le marché s'emballe, entraînant un déficit important pour l'état mais un gain non négligeable pour la Chine qui produira les batteries de nos voitures françaises produites dans un pays sous développé de l'EU. On pourra enfin achever la désindustrialisation de la France.
Voila ce qui nous attend.
Hâte de voir un échec ?
Sadomasochiste ?
Par _
En réponse à SUDISTE DES LANDES
il va annoncer des choses qui va po faire plaisir c'est sur , le chomage arrive ...septembre va
etre la grosse vague de faillite alors preparer vous a acheter pate , riz , patate ect ect...
C'est vrai que quand il y a plus d'emplois, il faut se jeter sur les pâtes ?
Par _
En réponse à nicotdi
Parfait
Tu as de la place dans ton jardin pour y enterrer les déchets radioactifs ?
Si t as pas de jardin c est pas grave j ai une solution, d ici peu il y aura des terrains constructibles à des prix défiants toutes concurrences à Fessenheim , tu pourras y construire une maison et avec un grand terrain afin d y enfuir les déchets de ton électricité made in France
Tu préfères les déchets enterrés ultra-sécurisés ou des nappes de monoxyde de carbone polluant tout l'air ?
Par _
En réponse à roc et gravillon
C'est toi qui nous terrorise.
L' uranium vient entendu de pays parfaitement démocratiques.
On évoque l'origine des matières premières de tes 500 kg de batteries aussi ?
Le pétrole vient de dictatures implacables, parfois avec des liens avec le terrorisme.
L'uranium vient de pays africains surtout assez pauvres.
Le lithium vient de démocraties sud-américaines.
Par §LOC424so
En réponse à §Joh678NI
Commentaire typique de l'inculte économique.
1/ Effectivement, ce ne sont pas les parasites aux aides sociales qui font tourner l'économie. Ils achètent de la merde généralement produite à l'étranger. Le RSA est, par exemple, une excellente subvention à l'économie chinoise. Qu'on aurait voulu aider cette dernière qu'on ne s'y serait pas pris autrement. :)
2/ On a deux choix : i) On ratisse le "salaud de riche". Il devient pauvre ou il se casse. ii) On le vole un peu moins (ce qu'on lui donne en bonus c'est une fraction ridiculement faible de tout ce qu'on lui a volé par ailleurs) et il pourra peut-être faire tourner l'économie.
C'est en lisant des commentaires comme les vôtres qu'on comprend pourquoi la France est un pays en voie de sous-développement.
C'est marrant je pense que c'est justement à cause de gens comme vous cela va si mal....Par comme vous je veux dire avec votre mentalité....
Par §LOC424so
En réponse à §Joh678NI
Un riche vend tout et se barre. Et, contrairement aux croyances des sans-dents, il ne revient pas. Il ira créé des emplois à l'étranger.
Mais, c'est vrai, selon les "insoumis" et autres "patriotes", la France n'a pas besoin de ces "salauds de riches". Cela me fait penser à l'exécution, durant la Terreur, de LAVOISIER. Un homme s'était élevé pour expliquer que ce n'était peut-être pas une idée de génie d'exécuter un scientifique aussi prolifique, la juge lui avait répondu : "La République n'a pas besoin de savants.". Tout est dit : la mentalité française était déjà dégueulasse, depuis, il n'y a pas eu beaucoup de chemin parcouru.
Parfois je me surprends à penser que remake de la terreur nous ferait le plus grand bien en france...
Par §LOC424so
En fait la révolution francaise est une revolution inachevée...
Par nicotdi
En réponse à _
Tu préfères les déchets enterrés ultra-sécurisés ou des nappes de monoxyde de carbone polluant tout l'air ?
Aucun des 2 mais en cas d accident je préfère du pétrole qui brûle que les nuages radioactifs avec une forte présence physique du césium 137 qui sera divisé qu au bout de 30 ans et par 1000 au bout de 300 ans
Oups pardon j avais oublié le ciel français nous protège des nuages et retombées radioactives , c est ce que j essaie d expliquer à ma mère atteinte d un cancer de la thyroïde en 1986 puis d autres par la suite :)
Par nicotdi
Qui sera divisé par 2*
Par §LOC424so
En réponse à Piz.fr
Sauf que l'écologie dans la voiture, ça ne passe pas par la conversion au tout élec (on le sait, ça n'est pas possible/valable pour une très grande partie de la population et/ou des usages).
Ca passe par une réduction de son utilisation et une meilleure gestion de sa "vie"...
Pour ça, faut changer beaucoup plus de choses que ce dont le gouvernement parlera demain...
Je partage votre avis ! C'est une évidence.
Mais les politiciens ont déja fait le coup du tout diesel et ils s'apprétent à recommencer avec l'electrique. Je plains les gogos qui vont acheter une prime en faisant confiance aux boniments du vendeur....
Par kernel_panic
"les riches vont se barrer"....des barres de rire...
Mais qu'ils se barrent !
Il y aura toujours de jeunes entrepreneurs ou des gars avec de l'ambition pour les remplacer ces parasites qui se barrent a la moindre difficulté.
La nature a horreur du vide comme on dit.
Et on parle de quels riches? Si c'est les rentiers ou les "fils de" qui ne produisent rien a part du bullshit (start UP huh huh...) Qui mène à rien et va embaucher 3 pelos de sa famille... franchement...ouais qu'ils se barrent.
Par Nadir94 Q5
Comme Il l'a déjà mentionné à plusieurs reprises il faut se réinventer et avec nono (l'homme qui distribue des milliards ) comme partenaire ça va être rock'n'roll
Par §LOC424so
En réponse à kernel_panic
"les riches vont se barrer"....des barres de rire...
Mais qu'ils se barrent !
Il y aura toujours de jeunes entrepreneurs ou des gars avec de l'ambition pour les remplacer ces parasites qui se barrent a la moindre difficulté.
La nature a horreur du vide comme on dit.
Et on parle de quels riches? Si c'est les rentiers ou les "fils de" qui ne produisent rien a part du bullshit (start UP huh huh...) Qui mène à rien et va embaucher 3 pelos de sa famille... franchement...ouais qu'ils se barrent.
Les riches n'ont pas de patrie....Ou alors ils confondent avec leur patrimoine....
Par Nadir94 Q5
En fait la révolution Française aurait du suivre le credo plutôt que de suivre les Templiers
Par v_tootsie
En réponse à §Joh678NI
D'un point de vue macroéconomique, il est très pertinent pour un pays comme la France (qui ne produit pas de pétrole) de pousser et même subventionner le VE. Une bonne partie de notre déficit de balance commerciale vient des importations de pétrole.
Maintenant, cela ne réglera aucun problème économique majeure. Pourquoi ? Parce que cela ne fera pas revenir les industries dans notre pays. Pourquoi ? Parce qu'on aura toujours des syndicalistes arriérés, un code du travail ridiculement complexe, une sur-administration tentaculaire et des prélèvements obligatoires absolument monstrueux. Pourquoi ? Parce les français ont une mentalité de merde : anti-réussite, anti-riche, etc.
Dans l'état actuel des choses : il faut être débile pour investir dans l'industrie ("faire produire") en France. TESLA ne s'y ait pas trompé : ils sont allé s'installer en Allemagne et on les comprend.
Et pourtant :
https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-france-est-toujours-le-pays-le-plus-attractif-deurope-pour-les-industriels-etrangers-1359316
ça en fait, des débiles... :-)
Une explication peut-être ?
Par ZZTOP60
En réponse à §Joh678NI
Commentaire typique de l'inculte économique.
1/ Effectivement, ce ne sont pas les parasites aux aides sociales qui font tourner l'économie. Ils achètent de la merde généralement produite à l'étranger. Le RSA est, par exemple, une excellente subvention à l'économie chinoise. Qu'on aurait voulu aider cette dernière qu'on ne s'y serait pas pris autrement. :)
2/ On a deux choix : i) On ratisse le "salaud de riche". Il devient pauvre ou il se casse. ii) On le vole un peu moins (ce qu'on lui donne en bonus c'est une fraction ridiculement faible de tout ce qu'on lui a volé par ailleurs) et il pourra peut-être faire tourner l'économie.
C'est en lisant des commentaires comme les vôtres qu'on comprend pourquoi la France est un pays en voie de sous-développement.
OK
Mais qui génère "les parasites aux aides sociales " dont vous parlez?
Pour éviter à certains "d'acheter de la merde généralement produite à l'étranger" le fait d'augmenter certains salaires (aides soignants, infirmières, salariés du nettoyage et des services en général, de proposer un emploi à un maximum de "consommateurs potentiels" ne permettrait -il pas de disposer d'une économie "plus riche" où vos "riches en question pourraient investir au lieu de se plaindre qu'on "les tond" alors qu'eux vivent "de la tonte des plus fragiles"????
A titre d'exemple, grève dans les EHPAD d'un groupe qui fait payer ses clients au plus fort taux et payent ses salariés au plus bas taux.....
A méditer....
Par §LOC424so
La macronie vit dans Ubu roi ou dans Le Procès....Je ne sais pas dire !
Déja qu'un nombre considérable de gens ne fait meme plus les passages au CT faute de moyens, et que les Gilets jaunes ont manifesté pendant un an parce qu'ils ne pouvaient plus joindre les 2 bouts, voila qu'ils pensent que tout le monde va courir acheter un VE à la veille d'une crise economique historique....
Ca promet !!!
Par §Mas618VZ
En réponse à ano22
Franchement on n'en veut pas de leur voiture française à pétrole du siècle dernier ainsi que de leur VE à faible autonomie.
.
Faites un plan d'investissement massif dans le réseau de recharge et construisez des bonnes voitures, et les acheteurs viendront. Comme d'habitude, on mets des rustines alors que le problème vient du design.
On peut toujours en vouloir des voitures Françaises thermiques, bien plus efficace qu'une électrique dans la plus part des cas.
Par §Mas618VZ
En réponse à ZZTOP60
OK
Mais qui génère "les parasites aux aides sociales " dont vous parlez?
Pour éviter à certains "d'acheter de la merde généralement produite à l'étranger" le fait d'augmenter certains salaires (aides soignants, infirmières, salariés du nettoyage et des services en général, de proposer un emploi à un maximum de "consommateurs potentiels" ne permettrait -il pas de disposer d'une économie "plus riche" où vos "riches en question pourraient investir au lieu de se plaindre qu'on "les tond" alors qu'eux vivent "de la tonte des plus fragiles"????
A titre d'exemple, grève dans les EHPAD d'un groupe qui fait payer ses clients au plus fort taux et payent ses salariés au plus bas taux.....
A méditer....
Le problème est plus complexe, le France donne beaucoup trop d'aide pour commencer ensuite avant de toujours plaider pour l'augmentation des salaires, il vaudrait mieux faire une baisse des charges salariales et patronales.
Par §LOC424so
C'est certain qu'on peut se poser la question de la pertinence de bonus pour des autos qui valent plusieurs dizaines de milliers d'euros....
Par §JFS003eW
Suis-je le seul à me demander où sont passé les 3 milliards de bénéfice réalisés en 2018 ? Sont-ils autant à court terme dans leur trésorerie, au point que 2 mois d'arrêts mettent l'entreprise à terre ?
Par Nadir94 Q5
Il a l'air d'être heureux sur la photo remarque être banquier chez les Rothschild, pour en suite finir président de la France comment ne pas être heureux.
Par §JFS003eW
En réponse à §Mas618VZ
Le problème est plus complexe, le France donne beaucoup trop d'aide pour commencer ensuite avant de toujours plaider pour l'augmentation des salaires, il vaudrait mieux faire une baisse des charges salariales et patronales.
L'un n’empêche pas l'autre sur les charges et l'augmentation des salaires.
Par fastroad
Au regard un passionné d’automobiles électriques avec limitation de la vitesse à 80 km/h
Quid de la pollution engendrée par les batteries fabriquées en Chine particulièrement ?
Quid du problème des recharges des véhicules ainsi que la détérioration des batteries à charge rapide ?
Que fait-on d’une 208 e par exemple après 8 ans ou 160 000 kms ?
Par §Joh678NI
En réponse à v_tootsie
Et pourtant :
https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-france-est-toujours-le-pays-le-plus-attractif-deurope-pour-les-industriels-etrangers-1359316
ça en fait, des débiles... :-)
Une explication peut-être ?
Oui, bien sûr.
Pour commencer, j'aimerai lire le vrai rapport d'où provient cet article. Vu la compétence des journalistes dans mon domaine (sciences/santé) je méfie des articles de deuxième source. Avez-vous le rapport de première main ?
Ensuite, les trois explications les plus logiques :
i) entreprises para-publiques européennes (type AIRBUS ; AIRBUS est une entreprise néerlandaise - on ne s'en étonne pas ;)) ;
ii) rachats d'entreprises françaises avant démantèlement/délocalisation (type ALSTOM ; les acheteurs sont intéressés par les bureaux d'études et la propriété intellectuelle, pas par les sites de productions français gérés par la CGT) ;
iii) industries françaises plombées par le climat social et donc très sous-évaluées (on peut y faire de bonnes affaires si on arrive à gérer la CGT ; en période de croissance, on va racheter ses entreprises : au pire, on virera tout le monde mais on aura gagné la propriété intellectuelle ; cf. ii).
Je ne peux en dire plus avant d'avoir lu le rapport complet (et non l'analyse fumeuse qui en est fait par un pigiste).
Par ano22
En réponse à §LOC424so
C'est certain qu'on peut se poser la question de la pertinence de bonus pour des autos qui valent plusieurs dizaines de milliers d'euros....
20.000€ c'est même pas le prix de l'entrée de gamme d'une Berline thermique française.
.
Donc encore une fois pour l'électrique on va limiter le bonus aux Citroën AMI, et laisser le marché qui fait l'immense majorité du CA aux américains et aux allemands (qui sauront se développer grâce aux aides qu'ils n'auront pas limité).
.
Le monde merveilleux des socialistes.
Par §pdc242bG
En réponse à fastroad
Au regard un passionné d’automobiles électriques avec limitation de la vitesse à 80 km/h
Quid de la pollution engendrée par les batteries fabriquées en Chine particulièrement ?
Quid du problème des recharges des véhicules ainsi que la détérioration des batteries à charge rapide ?
Que fait-on d’une 208 e par exemple après 8 ans ou 160 000 kms ?
Combien vaudra une batterie de remplacement de e-208 dans 8 ans ?
En 2020 on est aux alentours de $143 par kWh (selon Bloomberg)
La projection pour 2028 est de $79, soit quasiment moitié moins.
Remplacement de la batterie de la e-208 pour 4 000 € ?
Par Piz.fr
En réponse à §Joh678NI
D'un point de vue macroéconomique, il est très pertinent pour un pays comme la France (qui ne produit pas de pétrole) de pousser et même subventionner le VE. Une bonne partie de notre déficit de balance commerciale vient des importations de pétrole.
Maintenant, cela ne réglera aucun problème économique majeure. Pourquoi ? Parce que cela ne fera pas revenir les industries dans notre pays. Pourquoi ? Parce qu'on aura toujours des syndicalistes arriérés, un code du travail ridiculement complexe, une sur-administration tentaculaire et des prélèvements obligatoires absolument monstrueux. Pourquoi ? Parce les français ont une mentalité de merde : anti-réussite, anti-riche, etc.
Dans l'état actuel des choses : il faut être débile pour investir dans l'industrie ("faire produire") en France. TESLA ne s'y ait pas trompé : ils sont allé s'installer en Allemagne et on les comprend.
Le problème c'est surtout la logique ultralibérale qui ne fait place belle qu'au saint-pognon à tout prix, et toujours plus pour toujours les mêmes.
Ce sont eux qui freinent l'évolution, pire, qui nous promettent, nous vendent vers toujours plus de destruction.
Mais quand on est un chantre, voire chancre de la logique rentière à tout prix, on est juste incapable de le voir.
Par §LOC424so
En réponse à ano22
20.000€ c'est même pas le prix de l'entrée de gamme d'une Berline thermique française.
.
Donc encore une fois pour l'électrique on va limiter le bonus aux Citroën AMI, et laisser le marché qui fait l'immense majorité du CA aux américains et aux allemands (qui sauront se développer grâce aux aides qu'ils n'auront pas limité).
.
Le monde merveilleux des socialistes.
Vous etes un adepte du socialisme pour le riches et de la loi du marché pour les autres, c'est bien ca ?
Par Piz.fr
Plus de pognon plus pour de gens = un retour un équilibre qui peut se montrer vertueux. Mais il ne faudra jamais oublier que c'est le savoir et la réflexion qui peuvent nous permettre de survivre à terme
Par §Joh678NI
En réponse à ZZTOP60
OK
Mais qui génère "les parasites aux aides sociales " dont vous parlez?
Pour éviter à certains "d'acheter de la merde généralement produite à l'étranger" le fait d'augmenter certains salaires (aides soignants, infirmières, salariés du nettoyage et des services en général, de proposer un emploi à un maximum de "consommateurs potentiels" ne permettrait -il pas de disposer d'une économie "plus riche" où vos "riches en question pourraient investir au lieu de se plaindre qu'on "les tond" alors qu'eux vivent "de la tonte des plus fragiles"????
A titre d'exemple, grève dans les EHPAD d'un groupe qui fait payer ses clients au plus fort taux et payent ses salariés au plus bas taux.....
A méditer....
1/ Qui génèrent cette pauvreté ?
i) Syndicats-soviétiques qui ne représentent personne et coule des entreprises (Air France, Dockers Marseillais, etc.)
ii) Politiciens-clientélistes qui achètent des voix avec l'argent des autres en créant des trappes à inactivité
iii) Sur-administration pléthorique où chaque sous-chef doit produire de la norme sous peine d'afficher son inutilité
=> Combien de parasites doit faire vivre chaque employé dans le secteur privé non subventionné ? Au moins 4 ou 5. Résultats ? Un rapport de 2.2 entre ce que coûte un employé du secteur privé à son employeur par rapport à son salaire net (hors IR !) et des déficits publics chroniques (même en période de forte croissance mondiale !).
2/ Les EHPAD sont rarement très rentables. Frais de fonctionnements faramineux, encadrement pléthorique, etc. Ils ne survivent que grâce aux subventions publiques pour une grande majorité d'entre eux. Toujours est-il que si vous souhaitez investir dans ce secteur (vous pourrez selon vos termes "vous gavez") : ouvrez un PEA et vous achetez des actions Korian et Orpéa. Je vous conseille la seconde ...
Par §LOC424so
En réponse à Piz.fr
Le problème c'est surtout la logique ultralibérale qui ne fait place belle qu'au saint-pognon à tout prix, et toujours plus pour toujours les mêmes.
Ce sont eux qui freinent l'évolution, pire, qui nous promettent, nous vendent vers toujours plus de destruction.
Mais quand on est un chantre, voire chancre de la logique rentière à tout prix, on est juste incapable de le voir.
En effet il ne parvient pas à comprendre que l'attractivité d'un pays, c'est son niveau de sécurité , son niveau de services publics, ( education santé réseaux etc) sa qualité de vie quoi et qu'ils sont en train de tout détruire consciencieusement avec le néo libéralisme à tout va...
Notre ami philosophe croit qu'il fait l'attractivité de la france en créant de la richesse à lui tout seul, sans avoir bénéficié d'éducation , de santé et d'infrastructures, de réseaux et de services financés par la collectivité...
Par §Joh678NI
En réponse à Piz.fr
Le problème c'est surtout la logique ultralibérale qui ne fait place belle qu'au saint-pognon à tout prix, et toujours plus pour toujours les mêmes.
Ce sont eux qui freinent l'évolution, pire, qui nous promettent, nous vendent vers toujours plus de destruction.
Mais quand on est un chantre, voire chancre de la logique rentière à tout prix, on est juste incapable de le voir.
Oui le fameux "ultra-libéralisme" dans un pays avec 34% du PIB de redistributions sociales dans les 57% du PIB de dépenses publiques. C'est clair : le problème de la France, c'est un excès de "libéralisme". :)
Franchement, comme j'ai dis, quand on voit le niveau des commentaires sur Caradisiac (qui est un bon vivier de "gilets jaunes"), on comprends vite pourquoi ce pays est foutu.
Juste une petite réflexion comme ça : "le politicien qui vous vend de la redistribution se sert copieusement au passage, son business repose donc sur le fait que vous restiez pauvre". Méditez le. :)
Par Piz.fr
En réponse à §LOC424so
En effet il ne parvient pas à comprendre que l'attractivité d'un pays, c'est son niveau de sécurité , son niveau de services publics, ( education santé réseaux etc) sa qualité de vie quoi et qu'ils sont en train de tout détruire consciencieusement avec le néo libéralisme à tout va...
Notre ami philosophe croit qu'il fait l'attractivité de la france en créant de la richesse à lui tout seul, sans avoir bénéficié d'éducation , de santé et d'infrastructures, de réseaux et de services financés par la collectivité...
John a raison sur plein de choses, mais il en oublie juste les plus grandes lignes pour se concentrer sur "le bas de l'échelle"
Par Piz.fr
En réponse à §Joh678NI
Oui le fameux "ultra-libéralisme" dans un pays avec 34% du PIB de redistributions sociales dans les 57% du PIB de dépenses publiques. C'est clair : le problème de la France, c'est un excès de "libéralisme". :)
Franchement, comme j'ai dis, quand on voit le niveau des commentaires sur Caradisiac (qui est un bon vivier de "gilets jaunes"), on comprends vite pourquoi ce pays est foutu.
Juste une petite réflexion comme ça : "le politicien qui vous vend de la redistribution se sert copieusement au passage, son business repose donc sur le fait que vous restiez pauvre". Méditez le. :)
La logique sociale de notre pays n'a rien de mauvaise (et c'est dans sa constitution, donc on ne le changera pas), c'est le contexte et les acteurs dominants (mondialistes et libéraux) qui ne sont pas en phase avec les réalités sociales et actuelles.
On DOIT retourner vers la décroissance et prendre en compte l'intégralité des conséquences de nos choix, car on ne peut simplement, à l'échelle mondiale et pas juste de la France continuer sur un style de vie post IInde guerre mondiale et pire, post 2000.
Par Piz.fr
En réponse à Piz.fr
La logique sociale de notre pays n'a rien de mauvaise (et c'est dans sa constitution, donc on ne le changera pas), c'est le contexte et les acteurs dominants (mondialistes et libéraux) qui ne sont pas en phase avec les réalités sociales et actuelles.
On DOIT retourner vers la décroissance et prendre en compte l'intégralité des conséquences de nos choix, car on ne peut simplement, à l'échelle mondiale et pas juste de la France continuer sur un style de vie post IInde guerre mondiale et pire, post 2000.
Dit autrement, il faut un progrès "plus raisonnable", moins de consommation et, il faudra bien l'admettre, moins de libertés/possibilités. Ou du moins souvent. Moins d'excès.
Par §Joh678NI
En réponse à Piz.fr
La logique sociale de notre pays n'a rien de mauvaise (et c'est dans sa constitution, donc on ne le changera pas), c'est le contexte et les acteurs dominants (mondialistes et libéraux) qui ne sont pas en phase avec les réalités sociales et actuelles.
On DOIT retourner vers la décroissance et prendre en compte l'intégralité des conséquences de nos choix, car on ne peut simplement, à l'échelle mondiale et pas juste de la France continuer sur un style de vie post IInde guerre mondiale et pire, post 2000.
Le monde doit changer pour s'adapter à la France ? Bien sûr, oui. Je ne sais pas ce que vous fumez mais ça a l'air de faire sacrément planer.
La "décroissance" ? Ne vous inquiétez pas, mon ami, vous allez en boire jusqu'à la lie et elle commence avec la fermeture des usines RENAULT françaises.
Par Piz.fr
La solution n'est pas économique, l'économie c'est un moyen, pas une fin.
C'est un problème philosphique et sociétal, voire anthropologique et historique.
Par Piz.fr
En réponse à §Joh678NI
Le monde doit changer pour s'adapter à la France ? Bien sûr, oui. Je ne sais pas ce que vous fumez mais ça a l'air de faire sacrément planer.
La "décroissance" ? Ne vous inquiétez pas, mon ami, vous allez en boire jusqu'à la lie et elle commence avec la fermeture des usines RENAULT françaises.
C'est bien ce que je disais, je parle pas au simple niveau de la France, qui elle continuera sur son fonctionnement social... Et on continuera de se démerder si on baisse nos ambitions pécunières.
Par §Joh678NI
Cela fait 50 ans (je serais même tenter de dire 70 ans) qu'on applique les mêmes recettes socialistes et qu'on subit les mêmes échecs cuisants. Et, pourtant, on trouve des gens pour demander plus de socialisme ... Donc, non et mil fois non, le français n'apprend rien et ne comprend rien.
Mais ce n'est pas grave : il y a d'autres peuples (même francophones) qui ont compris. Il suffira de tout vendre et de déménager juste avant que le château de cartes ne s'écroule. Resterons les cigales : elles pourront chanter leur haine des riches et des libéraux ; il parait que cela aide à faire passer la faim et la dureté du froid. :)
Par §LOC424so
En réponse à Piz.fr
Dit autrement, il faut un progrès "plus raisonnable", moins de consommation et, il faudra bien l'admettre, moins de libertés/possibilités. Ou du moins souvent. Moins d'excès.
Le risque est qu'une sorte de ploutocratie continue à vivre avec ce niveau de consommation voir en l'augmentant si c'etait possible tout en faisant redescendre le niveau écononomique des autres afin de baisser la consommation.....Genre film d'anticipation ....Elysium au passage.
Par v_tootsie
En réponse à §Joh678NI
Oui, bien sûr.
Pour commencer, j'aimerai lire le vrai rapport d'où provient cet article. Vu la compétence des journalistes dans mon domaine (sciences/santé) je méfie des articles de deuxième source. Avez-vous le rapport de première main ?
Ensuite, les trois explications les plus logiques :
i) entreprises para-publiques européennes (type AIRBUS ; AIRBUS est une entreprise néerlandaise - on ne s'en étonne pas ;)) ;
ii) rachats d'entreprises françaises avant démantèlement/délocalisation (type ALSTOM ; les acheteurs sont intéressés par les bureaux d'études et la propriété intellectuelle, pas par les sites de productions français gérés par la CGT) ;
iii) industries françaises plombées par le climat social et donc très sous-évaluées (on peut y faire de bonnes affaires si on arrive à gérer la CGT ; en période de croissance, on va racheter ses entreprises : au pire, on virera tout le monde mais on aura gagné la propriété intellectuelle ; cf. ii).
Je ne peux en dire plus avant d'avoir lu le rapport complet (et non l'analyse fumeuse qui en est fait par un pigiste).
Voilà. ça ira ? :-)
https://www.ey.com/fr_fr/advisory/l-industrie-francaise-reste-attractive-pour-les-investisseurs-et
Par §LOC424so
En réponse à §Joh678NI
Cela fait 50 ans (je serais même tenter de dire 70 ans) qu'on applique les mêmes recettes socialistes et qu'on subit les mêmes échecs cuisants. Et, pourtant, on trouve des gens pour demander plus de socialisme ... Donc, non et mil fois non, le français n'apprend rien et ne comprend rien.
Mais ce n'est pas grave : il y a d'autres peuples (même francophones) qui ont compris. Il suffira de tout vendre et de déménager juste avant que le château de cartes ne s'écroule. Resterons les cigales : elles pourront chanter leur haine des riches et des libéraux ; il parait que cela aide à faire passer la faim et la dureté du froid. :)
Va aux etats unis, pas de socialistes la bas, mais 40 millions de gens sans couverture sociales, 20 millions de chomeurs en 2 mois....et probablement bientot la perte du leadership mondial au profit d'un pays communiste...
Une réussite assurément....
Par v_tootsie
En réponse à §Joh678NI
Oui, bien sûr.
Pour commencer, j'aimerai lire le vrai rapport d'où provient cet article. Vu la compétence des journalistes dans mon domaine (sciences/santé) je méfie des articles de deuxième source. Avez-vous le rapport de première main ?
Ensuite, les trois explications les plus logiques :
i) entreprises para-publiques européennes (type AIRBUS ; AIRBUS est une entreprise néerlandaise - on ne s'en étonne pas ;)) ;
ii) rachats d'entreprises françaises avant démantèlement/délocalisation (type ALSTOM ; les acheteurs sont intéressés par les bureaux d'études et la propriété intellectuelle, pas par les sites de productions français gérés par la CGT) ;
iii) industries françaises plombées par le climat social et donc très sous-évaluées (on peut y faire de bonnes affaires si on arrive à gérer la CGT ; en période de croissance, on va racheter ses entreprises : au pire, on virera tout le monde mais on aura gagné la propriété intellectuelle ; cf. ii).
Je ne peux en dire plus avant d'avoir lu le rapport complet (et non l'analyse fumeuse qui en est fait par un pigiste).
Dites-voir, petite question... Votre avatar n'était-il pas financeur de la traite négrière ?
Par §LOC424so
En réponse à v_tootsie
Dites-voir, petite question... Votre avatar n'était-il pas financeur de la traite négrière ?
Je me disais bien que ca allait sortir....
Par Axel015
En réponse à §LOC424so
Va aux etats unis, pas de socialistes la bas, mais 40 millions de gens sans couverture sociales, 20 millions de chomeurs en 2 mois....et probablement bientot la perte du leadership mondial au profit d'un pays communiste...
Une réussite assurément....
Mais oui, mais oui...
C'est pour ça que toute les bourses américaines sont en train de crever les sommets... les investisseurs américains ont tellement peur de voir l'économie défaillir que du coup il investisse massivement !
La collapsologie d’extrême gauche, j'vous jure...
Par §LOC424so
En réponse à Axel015
Mais oui, mais oui...
C'est pour ça que toute les bourses américaines sont en train de crever les sommets... les investisseurs américains ont tellement peur de voir l'économie défaillir que du coup il investisse massivement !
La collapsologie d’extrême gauche, j'vous jure...
Constat factuel....
Par §Joh678NI
En réponse à v_tootsie
Voilà. ça ira ? :-)
https://www.ey.com/fr_fr/advisory/l-industrie-francaise-reste-attractive-pour-les-investisseurs-et
Rapport du "Responsable du programme Attractivité, France" : conflit d'intérêts maximal.
Reconnaît lui-même que "A nouveau, cette synthèse n’a pas l’ambition de l’exhaustivité (car les déterminants de l’investissements et la variété des situations sont spécifiques à chaque projet et donc innombrables), mais celle de recenser quelques avantages concurrentiels qui sont mis en avant en 2019 et dessinent le paysage de notre attractivité pour la décennie qui s’ouvre.".
Basé sur des "projets d’implantations ou d’extensions". Pas de définition de ce que sont ces "projets" (n'y même s'ils sont réalisés ou non ...). Parler de nombre absolu plutôt que de leurs valeurs financières me laisse à penser que cette dernière doit être mauvaise. On ne comprend pas vraiment s'ils parlent de sites de production pure seulement ou s'ils ajoutent les bureaux d'études (cf. "En 2018, la France confirmait sa position de N°1 européen en matière d’implantations et d’extensions d’activités industrielles").
Essentiellement des entreprises dépendantes de la commande publique française/européenne : aérospatial et navale (commandes militaires : DASSAULT, TALES, etc.), électricité (EPR en Finlande/UK = commande publique européenne), etc.
Maintenant, ce qui est très facilement observable est que l'emploi industriel en France a perdu 1/3 entre 1989 et 2018. Vous en tirerez les conclusions qui vous plaisent.
Par §Joh678NI
En réponse à v_tootsie
Dites-voir, petite question... Votre avatar n'était-il pas financeur de la traite négrière ?
C'est l'homme qui a écrit le second traité du gouvernement civil qui a servi de base à la contestation de l'esclavage en établissant la "propriété de soi" : "Bien que la Terre, et toutes les créatures inférieures soient communes à tous les hommes, cependant chacun d'eux est propriétaire de sa propre personne. Sur elle nul n'a de droit sauf lui-même.". :)
On mettra ce genre de "réflexions" sur votre manque de culture. :)
Et, accessoirement, je suis métis et ma femme est noire. Cela va bien vous emmerder même si vous refuserez de le reconnaître. :)
Par §LOC424so
Désolé, je répondais à certains posts "philosophiques" aussi peu à leur place ici que les miens....