Commentaires - Plan de relance : les voitures thermiques également concernées ?

Ca claque des fesses, ca s'affole, le gouvernement a peur de la TVA qui rentre moins, les stocks sont au max et en plus les usines repartent pour les gonfler encore plus.

Il est urgent d'attendre pour acheter, visez le dernier trimestre 2020.

Et si vous voulez vendre votre voiture et bien vous l'avez dans le ....

Au Mondial de l'Auto 2016 Ségolène Royal a annoncé un million de bornes de recharge pour voiture électrique d'ici à 3 ans, soit en 2019. EN 2019, y avait donc ....26.000 bornes électriques en incluant celles dans les entreprises pour leur flotte électrique.

La voiture électrique, c'est le joujou neuneu des technocrottes.

400 000 autos en stock rien qu'en France sur un delai relativement court...

Elle est belle la société de surconsommation.

Je comprend mieux pourquoi ils cherchent sans arrêt à constamment renouveler le parc par l'intermédiaire de primes à la casse...Pour des raisons diverses et variées...

On devrait faire une aide à l'' achat uniquement pour les modèles fabriqué en France !

Accorder des aides pour acheter des thermiques, que l'on va interdire de circuler dans un futur proche et sans parler de culpabiliser l'acheteur d'être un pollueur! Je sais, il y a des stocks à écouler... Pffff.

A force de faire du lobbying massif pour la VE qui représente une micro-part du marché à très faible rentabilité, l'europe et la France commencent à comprendre qu'ils sont en train de tuer les constructeurs automobiles.

Rajouter à ça le COVID qui aggrave la situation des constructeurs... et la situation financière de l'état : si on continue avec cette politique sa sera fini des marques auto françaises à minima.

Rajouter à ça un apprauvrissement de l'état (assistanat de 6000e par VE, baisse des rentré d'argent avec les taxes sur le carburants, baisse des rentrer d'argent en TVA, TVS, effondrement du capital de Renault et donc de l'état, etc...).

Stimiler l'offre c'est bien. Mais si la demande n'est pas la ça ne marche pas.

" Le renouveau, c'est Bruno"...

Encore des semaines de perdues pour faire comprendre à cette pomme-à-l'eau que non Monsieur Lemaire, le franchouille moyen n'a pas minimum 32 000 € à claquer dans une caisse voltée incapable de lui rendre le service minima attendu, puisse t'il encore disposer d'une prise pour la brancher.

Et même topo bien entendu pour les hybrides plug-in. Quel est le tarif de la moins chère de ces engins au passage ?

La encore, c'est bien trop élevé.

Les hybrides ? Ça consomme plus ou moins autant qu'un thermique moderne et ce n'est pas bon marché non plus.

Eh oui mon bon Nono, si tu veux aider à vraiment vider les stocks, va falloir ruiner l'Etat sur un panel de modèle bien plus large.

Pourquoi ne pas l'accorder à ceux Made in C.E pour exemple... dont le tarif ne dépasserait pas 25 000 € TTC.

Ils peuvent stimuler autant qu'ils veulent Il n'y aura que des fonctionnaires en concession. Tous les autres risquent trop de perdre leur emploi.

Du protectionnisme en Europe ?

J'aime bien ce qui ont encore de l'espoir dans un virage protecteur de l'UE. Leur naïveté est touchante.

Le protectionnisme c'est un gros mot pour l'européen moyen (pour tous les autres pays du monde par contre c'est une évidence) donc pour moment tu peux réver.

En tout cas moi j'ai commandé ma voiture en décembre et on me dit pas de livraison avant septembre (Skoda).

Va comprendre....

C'est exactement ce que j'expliquais ailleurs... maintenant, si t'as commandé la nouvelle Octavia ( pas encore essayée sur Cara d'ailleurs ), c'est normal.

Mais pour tous les autres modèles, c'est juste incompréhensibles qu'à minima ils ne te rappellent pas pour te proposer un bon deal sur ces dizaines de milliers de caisses qui pour chaque marque majeure dorment sur parc.

400000 voitures en stock. Le marché en 2019 était à 2.2 millions. Ça fait que 2 mois de stock d'avance. C'est rien ! La durée du confinement ! Et un stock normal vu le délai habituel

Le minimum si...

Mais à ce prix la (Et même 10 000 euros moins cher), on ne se contente pas du minimum justement.

Le service minimum en électrique c'est 15 000 euros max.

Si je prends l'exemple de la 208-e, l'auto est assez performante en mode 136cv, seulement la batterie fond comme neige au soleil.

Du coup, tu es quasiment obligé de rouler constamment en mode 110cv...

Puisance n'etant pas du tout en rapport du prix de l'auto. (Avec aides.)

Le pire étant qu'ils lui ont même collé un mode de 80cv...

Tant que les batteries ne suivront pas, la VE à prix correct n'existera pas.

(Ne pas oublier un entretien moins cher et une énergie a fournir moins chère permettant de réduire la différence de prix sur la durée...)

Une 208-e de 136cv constant proposant à minima 600km d'autonomie sur autoroutes, prendrait preneur sans aucune difficulté à 25 000 euros.

(Le succès relatif de l'actuelle le démontrant.)

Et aussi grace au durcissement du CT...

Ceci dit je pense que la crise du covid n'est qu'un amplificateur du probléme des constructeurs, et certainement pas la cause

Les voitures sont devenues trop chéres et inutilement sophistiquées, c'est un fait, tant à l'achat qu'a l'entretien et a l'usage avec les péages, le stationnement, l'assurance......

Quelle voiture neuve te ferait envie Monoski ?

Dans l'hypothèse, soyons fou, que le gars Bruno te donne disons 6 000 € direct sur n'importe quelle tire, comme il le fait sur les électriques à déplacement stressant...

Une excellente mesure pour le coup... avec le nombre de poubelles fumant noir encore en circulation, on se demande juste si il est vraiment appliqué...

Depuis que VW a peu trop poussé dans sa pub, on dit: tu l'as dans le colon, le petit colon.

Sinon je viens de voir qu'ils veulent faire le 2eme tour des municipales le 28 Juin ....ils peuvent toujours se brosser pour que j'aille voter...J'en ai par dessus la tete de ces politiciens débiles, quelle que soit leur couleur politique !

As tu remarqué qu'à Anzat le Luguet la marque Suzuki semble détenir une PDM assez énorme ?

J'ai fait la recherche il y a quelques semaines: 150.000Fr de 1995 font 40.000 euros d'aujourd'hui. Il est assez facile de calibrer si on a en tête les dépenses de 1995.

Hélas....Ce n'est pas ....faux!!

Quand tu as quelques notions de mécanique auto tu comprends facilement que le CT n'a plus grand chose à voir avec la sécurité, mais que sa finalité c'est de sortir le plus ce caisses possibles des routes...

Le diesel qui fume, c'est l'alibi ecolo, il ne faut pas oublier que ce sont les pouvoirs publics les premiers responsables de la prolifération du diesel.

Il faut rester optimiste, le 28 juin, l'épisode épidémie sera un (mauvais) souvenir.

C'est clair!

Les locations aussi sont des plaies.

Dans les années 2000, le phénomène était connu aux USA, pionnier de ces pratiques débiles qui poussent à changer de bagnole plus souvent que de liquette en se foutant de savoir déjà s'il y a un besoin, et si elle sera ou pas rachetée derrière ou va grossir le lot des invendus.

Tout est fait pour pousser à consommer. Quant à balancer quelques dizaines de milliers d'euros dans une caisse pour se faire tondre en assurance, carburant, 80 km/h, PV etc, dépréciation avec la fiabilité qu'on constate, sûrement pas.

Il y a bien d'autres centres d'intérêts qui n'obligent pas à avoir des usuriers et un flic constamment sur le dos.

"Payer plus pour circuler, pour stationner, payer plus à la pompe et aux barrières d'autoroute, plus à l'achat comme pour l'entretien… le budget automobile des Français, à l'origine du mouvement des gilets jaunes, n'a cessé de s'alourdir. Deuxième poste de dépenses des ménages après le logement, le poids du budget auto est devenu tel que 88 % des Français déclarent le « surveiller de très près », pointe la dixième édition de l'étude annuelle « Les Français et l'automobile », réalisée par Kantar TNS pour le compte d'Aramisauto (*), que « Le Parisien » a pu consulter en exclusivité."

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/lautomobile-pese-sur-le-budget-des-francais-1027988

La sophistication est prisée du public qui aime qu'on le prenne finalement pour ce qu'il est.

Alors quand en plus, on lui vend ça comme essentiel à sa sécurité, c'est l'apothéose.

"Tout est fait pour pousser à consommer. Quant à balancer quelques dizaines de milliers d'euros dans une caisse pour se faire tondre en assurance, carburant, 80 km/h, PV etc, dépréciation avec la fiabilité qu'on constate, sûrement pas.

Il y a bien d'autres centres d'intérêts qui n'obligent pas à avoir des usuriers et un flic constamment sur le dos."

+1 et je pense ne pas etre le seul !

Ce n'est qu'une demi vérité.

Pour les premiers de corvée, toute dépense supplémentaire est un problème, ce problème fut le prix du gazole. Le cas de la voiture est éloquent: lorsque les coûts d'usage sont publiés il y a tellement de variables que peu de gens supportent que c'est forcément une estimation très au dessus de la vraie vie de presque tout le monde.

Le meilleur exemple reste le prix du stationnement que seuls certains citadins supportent.

Ben tu rêves aussi , le premier marché auto est Chinois , le marché Français rien du tout .

Si nous devions faire du protectionnisme , 1 , les Chinois fermeront leur immense marché même si les Français sont mal barrés là bas ( pour ne parler que des Chinois) , et de 2 , on se retrouverait à devoir acheter des véhicules Français merdiques comme Renault .

Non merci .

Les deux mon général.... car bien entendu que le CT a aussi une influence non négligeable sur la sécurité.

Pour exemple :

Première cause de contre-visite.

Les pneus.

Faut vraiment être pas bien finaud pour aller présenter sa caisse avec des gommards sous le témoin d'usure ( 1,6 mm pour rappel, c'est à dire quasi-rien pour évacuer la flotte ) ou des coupures/hernies sur flanc.

Si c'est pas de la sécurité préventive ça...

Et pour la pollution, il semblerait qu'enfin on contrôle des paramètres divers un peu plus strictement qu'avant... doit y'avoir un sacré paquet de tires sans contrôle à jour à vue de nez...

Maintenant, le CT existe dans tous les pays civilisés, souvent annuel d'ailleurs.

Mais bien entendu le franchouille moyen va prendre ça pour une brimade, alors que c'est juste le moyen de s'assurer que sur bien des points ( pas tous cependant ), sa caisse peut préserver sa vie et celle des autres...

Principalement des retraites. Les autres vont user leurs voitures jusqu'a la corde, finalement 200000kms c'est juste une etape. Mes amis les plus fortunes rachetent leurs voitures en fin de leasing.

Je crois que l'on a déjà évoqué cette étude débile... avec pour exemple des frais d'entretien annuels sur une caisse de roumain au kilométrage dérisoire aussi élevé que si il était question de soigner une Audi A8....

Si le CT ne controlait que les pneus ca se saurait...D'ailleurs meme pas besoin du CT pour ca car la police peut coller des PV pour pneus lisses...Donc bon mauvais argument....

J'ai déja eu par 2 fois des pbs signalés sur un controle qui ont disparus sans que je fasse rien au controle suivant 2 ans après.....Une chance que je ne voulais pas vendre ma bagnole à ce moment....

Je reste persuadé que la sévérité du CT n'est plus justifiée par la sécurité, d'autant que les professionnels VO savent très bien ou les passer les CT...

Etude tellement débile que c'est précisement les cout d'usage de la bagnole qui ont engendré le mouvement des gilets jaunes...

De quoi tu causes ?

On te parle de favoriser par des incitations fiscales des autos assemblés en CE.

Comprendre que ça concernerait aussi des Hyundai/ Kia / Toy / Nissan pour exemple quand ils produisent localement.

Et peut être faire passer le goût à des PSA/ Rîno d'aller produire hors CE.

Étant entendu que ce qui concernerait les livraisons locales ( Maroc, Algérie, Turquie pour ne pas en citer ) serait bien évidement non concernées.

On mettrait alors enfin des actes en phase avec les grandes phrases sur les délocalisations.

Retour dans la vraie vie: Voir les stocks d'invendus automobile....

Tu parles que les initiateurs ( trices ) de ce mouvement avaient les yeux sur cette étude.

Ce qui a tout déclenché, c'est le bond du prix des carburants à la pompe, et celui pire encore qui s'annonçait si applications de nouvelles taxes écolo, rien d'autre !

Et comme nombre de ces gens avait remplacé la vieille Meg' diesel par un zoli SUV essence à crédit ou en LOA... le choc fiscal fut rude !

C'est vrai que c'est pas pareil que de dire que l'auto et son usage deviennent trop chers....

On devine que tu fais sans doute partie des mimiles roulant dans des tires entretenues à la va-comme-je-te-pousse.

Je te cites un factuel précis, assez incontestable je crois : l'état d'un train de pneu, le contrôleur te mettra le nez dessus bien volontiers, et tu pars sur une contestation de ce fait...

Ben ouaih... t'es juste pile poil dans l'échantillon représentatif du français dans sa mentalité.

Tout heureux d'avoir pu quelque part pu berner le méchant système au lieu d'essayer à minima de maintenir son bien en état correct.

Je suis un "sans-dents" tu sais bien...

Toi tu as quelques couronnes en or que tu peux revendre afin de compléter l'offre du généreux Bruno.

Ah les chiffres ...

Il y a une semaine il y avait 100 000 voitures en stock, aujourd'hui c'est 400 000 ! La semaine prochaine ce sera un million...

Heureusement qu'il y a un peu de stock car comme les usines ont repris que très très partiellement voir même de nouveau fermé (VW) ...

À Rennes ils ne peuvent pas produire plus de 35 5008 par jour, le sous-traitant des tableaux de bord n'arrive pas à en fournir plus pour l'instant et c'est pour toutes les usines la même chose.

Ton pseudo est bien choisi finalement... les vieux auraient dis Seccotine.

Non tu te trompes, je ne m'emmerde plus avec le CT, désormais je vends mes autos avant le premier CT...

Et souvent je n'ai meme pas à changer les pneus...

Je crois que tu aurais largement assez de fric si tu n'avais pas claqué autant de fric dans des trucs inutiles Monoski...

J'sais pas moi... vend donc ta fameuse saccoche, la chaînette à parrain... un rein.

Mais j'en ai assez...

Je pourrais même te nourrir si un jour ta femme te met à la porte...

Bon te loger non, il ne faut pas abuser.

Le thermique à de l'avenir, n'en déplaise au illuminés d'écolos et autres fan boy de Tesla

ben, profite justement des aides à venir pour acheter une caisse et faire reprendre en même temps la tienne.

et ça sera à priori facile à négocier avec les constructeurs en ce moment.

pour ça, faudrait quitter l'Union Européenne. sans quoi, c'est interdit.

je ne cesse de le dire, avec les contraintes de notre système, rester dans l'Union, avec des pays bien plus concurrentiels que le nôtre, c'est nous entraîner peu à peu dans un abîme sans fond.

et on va finir par rejoindre la Grèce dont la survie ne tient qu'aux aides européennes et notamment de celles des pays riches.

Si ça se trouve, les automobilistes qui vont profiter de la relance du gouvernement...achèteront une étrangère

Ils feraient mieux de supprimer les aides à l'achat, les innombrables agences d’État qui coûte une fortune au pays, les taxes et surtaxes que le con-citoyen paie qui ne servent qu'à engraisser l'administration sans produire quoi que ce soit, réduire les impôts pour les artisans et PME qui ne peuvent plus embaucher sans être matraqués par les impôts et ces paperasses administratives, supprimer l'ENA.

Remontée des ventes du DS3 Crossback...chez les parisiens

et pour cause: certains pays gèrent bien leur budget et dépenses, à l'instar des Allemands qui étaient d'ailleurs en passe d'éponger complètement leur dette.

eux ne veulent pas de protectionnisme car ils vendent un peu partout dans le monde et ne veulent pas de taxes à l'import car leurs produits se retrouveraient alors avec des taxes à l'import dans tout plein de pays.

en France, rien de tel, on exporte peu et souvent des produits de luxe ou ciblés (comme le vin ou le fromage).

bref, il y a un fossé entre la France et l'Allemagne, et plus on persistera à vouloir rester ensemble, plus la France sera soumise aux désidératas de l'Allemagne dont le poids financier écrasera de plus en plus celui de la France.

et ce n'est pas celui qui fait la manche qui a généralement le dernier mot sur cette planète...

C'est clair.

Ils n ont qu a marger moins. -50 % sur les 4 premières années c'est une belle escroquerie.

De toutes façons ces voitures sont destinées aux flottes pas aux particuliers.

Pour le peu que PSA y vend, ça ne ferait pas une grosse perte pour le groupe

Et en réponse on pourrait rapatrier la future DS9 à Rennes

Je plussoie

L'apologie du tout moteur d'aspirateur ça va deux secondes

Exact.

Le protectionnisme c'est l âge de glace.

Il faudra un jour que prenne le temps de comprendre le fonctionnement de l'UE et de son apport à la France.

(Caler une heure ou deux ca ne doit pas être bien compliqué.)

Je sais que l'economie ce n'est pas ton dada...Mais tu pourrais faire un effort tout de même.

ah mais il est clair que la France profite des aides de l'UE. c'est d'ailleurs pour ça qu'une majorité souhaite rester dans cette Europe.

perso, suis en chômage partiel = 4h de travail par semaine payé 100%.

difficile de me plaindre.

mais croire que ça va durer comme ça longtemps, c'est être bien naïf. et d'une manière ou d'une autre, on va tous sentir un jour ou l'autre la douloureuse. car ceux qui financent les aides en France ne donnent par leur argent, ils le prêtent.

alors évidemment, on pourra encore continuer de se surrendetter pour rembourses ces prêts, jusqu'au moment où l'on atteindra le mur... et là, on se retrouvera à finir comme les grecs.

wait & see, ça ne saurait tarder.

Merci de garder ta science pour toi

Sortir de l'UE serait positif sur bien des points, mais ça fait bien de défendre cette entité qui n'a plus lieu d'exister, du moins en ce qui concerne la France

(me sort pas un pavé d'alarmiste hypocondriaque comme tu as l'habitude de faire, je ne le lirai pas)

C'est clair!

Quels seraient les effets positifs ?

Contrairement à toi, je te lirais avec intérêt.

Pour une fois que tu ferais l'effort d'argumenter...

Ce n'est pas l'UE qui te paye ton chomage partiel mais la France...(C'est le Président de la République qui à décidé d'un plan de relance de 300 milliards...En Allemagne c'est 1200 milliards.)

Le PIB de l'UE est de 15 300 milliards d'euros.

Le PIB de la France a été de 2418 milliards d'euros en 2019.

Le budget de l'UE en 2019 a été de 148,2 millards d'euros.

La contribution de la France la même année au budget de l'UE à été de 21 milliards d'euros. (Soit 0.8% de son PIB de 2019.)

https://www.economie.gouv.fr/cedef/contribution-france-budget-europe

Concrètement, cela signifie que 99,2% du budget de la France en 2019 n'a aucun lien avec l'UE.

Comme je te l'ai expliqué, tu accordes beaucoup trop d'importance à l'UE sur le plan budgétaire.

L'UE c'est comme par exemple Renault en F1...Ou d'autres constructeurs qui cherchent à établir une certaine image aux yeux du grand public. (Hors UE.)

C'est une sorte de com. (Très utile.)

L'ISF (5 milliards), l'UE (21 milliards) la France (2418 milliards)...

ISF...UE...

C'est un faux débat.

C'est peanuts face au budget total du pays. (Cumulé ca fait 1%)

La politique budgétaire de notre pays est fait de choix politiques francais.

Sortir de l'UE ne changera rien à ce niveau la, mais dégraderait fortement l'image du vieux continent.

Comme ci un constructeur automobile renommé dans un sport automobile se retirait de la compétition...

Ca fait de la place à ceux restants en course (Chine, USA...)

J avais oublié que tu étais un sympathisant extrême droite.

En 2020 ta phrase ne veut plus dire grand chose. À part si tu veux parler du diesel pour les"gros rouleurs".

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/04/08/l-hybride-est-plus-economique-jusqu-a-20-000-km-par-an_6035923_3234.html

Il n'y a pas que l écologie dans la vie, il y a l économie aussi.

On trouve encore des montres mécaniques mais c'est autre chose que les Apple watch ou toutes autres montres connectées..

si on supprime l'E.N.A., ce qui serait une bonne chose, il faudrait aussi supprimer la C.G.T., ils sont tous deux aussi responsables l'un que l'autre de la situation actuelle de la France...

N'en déplaise aux écolos, il est tout à fait normal que les thermiques soient elles aussi concernées par les aides à la relance. Elles restent bien moins chères et plus adaptées à la plupart des usages. L'électrique est loin de pouvoir devenir une solution universelle et je ne parlerais pas du bilan écologique catastrophique si on forçait tout le monde à s'y convertir. Il faut aussi écouler les stocks de véhicules déjà produits, qui sont en très grande majorité thermiques.

Déjà qu'en temps normal, l'électrique est inaccessible à 99% de la population, mais là avec la crise économique qui s'annonce et les conséquences parfois dramatiques qu'elle pourrait engendrer, ce n'est certainement pas le moment d'imposer des voitures à piles.

Avec la batterie de taxes CO2 débiles, j'avais abandonné l'idée de renouveler mes caisses avant le Covid.

Ayant le choix entre des électriques pas au point, hors de prix, avec recharge onéreuse et pas encore taxée, des 3 cylindres 0.9L turbo 110 ch crystal jetables, ou des caisses appétissantes mais sodo taxés par des incompétents écologiques notoires, le choix est vite fait, je n’achète rien, je garde mes 2 japonaises, 20 ans et 7 ans, elles ont de la marge.

Ce n'est pas des déstockages et prime inutiles, sous conditions, qui vont changer quoi que ce soit, le seul truc qui pourrait changer, c'est la suppression de la taxe débile CO2, aka le malus malus. Le reste, c'est du gaz (mais pas du CO2...)

Acheter une voiture neuve malussée alors que tu n'y es pour rien donc te voir refuser l'accès aux villes sauf pour y prendre des PV pour 5 mn de trop , les radars ,les taxes diverses et variées , reconnaissons qu'il faut un moral d'acier . Sans oublier le CT qui à ses débuts était fait pour éviter de se faire refiler un oignon mais qui a vite évolué pour obliger les gens à acheter du neuf via les balladurettes, jupettes ,à l'époque personne ne parlait d'électrique . Je pense donc qu'il faut encourager les français à changer de voiture non pas en les harcelant de contraventions ,d'interdictions de ceci, de cela mais en les aidant et autant pour les thermiques que les VE ( surtout que sur ces derniers les constructeurs profitent des aides pour augmenter le prix ) avec une surveillance accrue des pouvoirs publics sur pour éviter les envolées mais aussi je le répète ,en nous foutant LA PAIX

Je vois que je ne suis pas seul avec ce raisonnement.

t'oublies de dire que l'UE, c'est 0 taxes aux frontières des pays de l'UE, et à taxe avec tous les autres pays avec lesquels l'UE a un accord de libre échange, genre avec le Maroc par exemple.

dès lors, impossible de mettre en concurrence un travailleur français avec les travailleurs de ces pays = la main d'oeuvre française se retrouve généralement bien plus onéreuse.

il est là, le problème, mais visiblement, ça semble difficile à comprendre pour beaucoup.