Par §zem778mO
Roméo, Roméo, Roméo
Florent Ferrière , mis à jour
Plan stratégique du groupe Fiat 2018/2022 : les grandes annonces
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Par §zem778mO
Roméo, Roméo, Roméo
Par roc et gravillon
Ça doit être pratique pour cloper l'espace dont il dispose entre ses deux incisives du bas de la mâchoire...
Par PlasticMoussey
Vu que les dernières Chrysler sur le marché européen ont fini avec un logo Lancia, on souhaite un agréable "Voyager" à la marque qui suivra le destin funeste de son re-badgeage. Qui sait ils étourdiront tout le monde en renommant l'entité Fiat Credito Agnelli...
Par §zem778mO
En réponse à roc et gravillon
Ça doit être pratique pour cloper l'espace dont il dispose entre ses deux incisives du bas de la mâchoire...
Il peut même faire tenir dedans deux grains de tournesol bio
idéal pour une collation rapide et efficace entre deux réunions
Par §Ran336xL
Tiens un article intéressant. Que vous arrive t-il? J'attends impatiemment les élucubrations d'andre leconde.
Par §mou747bF
Moi je dis chapeau, il faut savoir amputer quand c' et nécessaire, le vulien d' outre-rhin qui tousse comme un hémoptysique aurait du le faire depuis longtemps ..!!
Par roc et gravillon
En réponse à §zem778mO
Il peut même faire tenir dedans deux grains de tournesol bio
idéal pour une collation rapide et efficace entre deux réunions
Oui mais là, ça demande une coordination bucco-dentaire et un sens de l’équilibre pas donné à tout le monde...surtout si tu choisi de décortiquer les graines de l'asteracée pour en éliminer la coque avant absorption de la graine.
Un peu comme pour le fromage et sa croûte, y'a deux écoles Myke... ceux qui croquent tout et les chichiteux...
Mais vu comme est barré l'homme au pull en ce moment, je le sens plutôt proche de s'étouffer avec tout ça, et de recracher le tout sur le tapis pour éviter le pire.
Par roc et gravillon
En réponse à §mou747bF
Moi je dis chapeau, il faut savoir amputer quand c' et nécessaire, le vulien d' outre-rhin qui tousse comme un hémoptysique aurait du le faire depuis longtemps ..!!
Et une marque qui amputerait les branches mortes .... avec pour noms Samsung Motors, Lada ou encore Infiniti, t'en penserais quoi Mouldu...
Pour ne pas causer de DS, le nouveau Talbot sochalien....
Par §mou747bF
D' ailleurs FCA nous régale d' un joli + 22 %en ce joli mois de mai quand vvé nous ..réconforte d' un solide -11 % tandis que didi..sparait d' un étonnant -22 % vs 2017 ..
Effrayant ..
Par §zem778mO
Je connais un qui lui fera son logo
Par §mou747bF
Alors qu' on apprend que les usines PSA sont portées à saturation, shit ..!!
Par §zem778mO
En réponse à roc et gravillon
Oui mais là, ça demande une coordination bucco-dentaire et un sens de l’équilibre pas donné à tout le monde...surtout si tu choisi de décortiquer les graines de l'asteracée pour en éliminer la coque avant absorption de la graine.
Un peu comme pour le fromage et sa croûte, y'a deux écoles Myke... ceux qui croquent tout et les chichiteux...
Mais vu comme est barré l'homme au pull en ce moment, je le sens plutôt proche de s'étouffer avec tout ça, et de recracher le tout sur le tapis pour éviter le pire.
ç'est du bio donc il peut tout croquer Sergio
un petit lassi de fabrication maison dans une gourde et hop c'est parti pour la journée sans pause déjeuner donc du temps de gagné
Par §mou747bF
En réponse à roc et gravillon
Et une marque qui amputerait les branches mortes .... avec pour noms Samsung Motors, Lada ou encore Infiniti, t'en penserais quoi Mouldu...
Pour ne pas causer de DS, le nouveau Talbot sochalien....
Oh tu sais bien qu' on a sur le sujet des positions divergentes ..!!
Par §Eno173GT
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient ... bref, concert de pipeau made in Italy.
Par §mou747bF
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Commentaire supprimé.
Le ruisseau tu veux dire ..??!!
Par §zem778mO
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Sais pas si c'est un artiste captain mais au vu des dernières annonces il va falloir enlever le C de FCA et le remplacer par un J et pour le F ce sera au choix Maserati ou Alfa Romeo donc M ou A
donc au choix
Maserati Jeep automobiles = MJA
ou
Alfa Romeo Jeep Automobiles = AJA (cela fera un souvenir à notre cher Guy Roux )
Par §zem778mO
Sergio en cravate
mon dieu quel élégance
Par roc et gravillon
Alors fais passer le message dans ton désert rural qu'il se mobilisent pour acquérir fissa quelques exemplaires des marques citées, ou envoyer des fonds sur place quand c'est pas possible... y'a urgence !
Par §zem778mO
il y a du SUV dans l'air
Par abasc
"Toute la gamme [Jeep] sera électrifiée en 2021, avec 10 hybrides rechargeables et 4 modèles électriques." : Moi je veux bien, je n'espère que ça, mais ça ne me parait pas très crédible. 2021 c'est dans 3 ans ! Le seul Jeep PHEV annoncé pour l'instant c'est le Wrangler (2020) ...
Par EllePe
Voilà, normal. Les SUV ont le vent en poupe et à priori, ce n'est pas prêt de s'arrêter, qu'on les aime ou pas.
Pourquoi ? Parce qu'ils proposent plus d'espace ou de sensation d'espace qu'une berline équivalente, parce qu'ils permettent une meilleure accessibilité, un coffre plus cubique que celui d'une berline, une hauteur intérieure plus grande qu'un break. Une sorte de monospace amélioré, offrant une meilleure visibilité avant, un look moins fade, et surtout un concept pouvant être décliné dans toutes les dimensions, de la mini-citadine à des autos de plus de 5 mètres.
Donc, pas étonnant qu'un groupe multi-marques concentre ses efforts sur ce type de véhicule et sur des marques symbolisant ce concept ou un concept approchant.
Tous les groupes procèdent de la même manière, privilégiant les SUV aux autres autos. Mais comme ces groupes n'ont pas de marque propre à un type de concept, ils utilisent leur marque, Chevrolet, Ford, Renault, VW, Peugeot, ... Mais le résultat est le même.
Si Ford US avait une marque propre aux berlines, elle disparaîtrait elle aussi. Idem pour Chevrolet. Le groupe FCA a la particularité d'avoir des marques attachées à un type de véhicule. Tous les autres groupes ou presque ont des marques non liées aux types de véhicule. D'où, parfois, une certaine difficulté à se différencier, comme chez PSA ou VAG. Pas sûr que pour ces groupes, l'avenir soit simple pour conserver chacune de leur marque.
Par §zem778mO
Monsieur FF vous auriez les slides de la présentation ?
Merci d'avance de les mettre dans l'article si c'est le cas
Par §zem778mO
Je viens de les voir, c'est parfait
Par §mou747bF
En réponse à roc et gravillon
Alors fais passer le message dans ton désert rural qu'il se mobilisent pour acquérir fissa quelques exemplaires des marques citées, ou envoyer des fonds sur place quand c'est pas possible... y'a urgence !
Pour payer les dorures du cercueil du vulien ..??!!
Non mais quoi ..!!
Par §sil206Tr
Les solides sont disponibles sir le site FCA :https://www.fcagroup.com/en-US/investors/Pages/capital_markets_day_2018.aspx
Par jroule75
Je trouve que pour ALFA c'est cohérent et possible. La Mito n'est pas remplacée, ce qui n'est pas une surprise. Ce type de modèle ne dégage pas assez de marge (ALFA en a besoin) et en plus, la concurrence est trop bien implantée avec une bonne image (Audi A1, Mini...). Face aux Clio ou 208, elle sera trop chère. Bref, difficilement vendable.
Les 2 SUV en appui du Stelvio sont assez prévisibles (même si je me demande quelle sera la base du petit : le Renegade/500x ou le Stelvio ?). La bonne surprise c'est la nouvelle 8C et le GTV. Par contre à 600 ch, j'ai du mal à y croire. La 8C va faire 1000 ch alors ?! LOL
Par nico1372
Donc Fiat est la marque oubliée. C'est bien de se concentrer sur les véhicules / marques à forte marge, mais encore faut-il les vendre...
Pourtant c'est Fiat qui qui assure les ventes en Europe par exemple. Il se vend quasiment 10 fois pus de Fiat que d'Alfa.
Par §Ran336xL
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Change d'avatar alors!
Par jroule75
En réponse à EllePe
Voilà, normal. Les SUV ont le vent en poupe et à priori, ce n'est pas prêt de s'arrêter, qu'on les aime ou pas.
Pourquoi ? Parce qu'ils proposent plus d'espace ou de sensation d'espace qu'une berline équivalente, parce qu'ils permettent une meilleure accessibilité, un coffre plus cubique que celui d'une berline, une hauteur intérieure plus grande qu'un break. Une sorte de monospace amélioré, offrant une meilleure visibilité avant, un look moins fade, et surtout un concept pouvant être décliné dans toutes les dimensions, de la mini-citadine à des autos de plus de 5 mètres.
Donc, pas étonnant qu'un groupe multi-marques concentre ses efforts sur ce type de véhicule et sur des marques symbolisant ce concept ou un concept approchant.
Tous les groupes procèdent de la même manière, privilégiant les SUV aux autres autos. Mais comme ces groupes n'ont pas de marque propre à un type de concept, ils utilisent leur marque, Chevrolet, Ford, Renault, VW, Peugeot, ... Mais le résultat est le même.
Si Ford US avait une marque propre aux berlines, elle disparaîtrait elle aussi. Idem pour Chevrolet. Le groupe FCA a la particularité d'avoir des marques attachées à un type de véhicule. Tous les autres groupes ou presque ont des marques non liées aux types de véhicule. D'où, parfois, une certaine difficulté à se différencier, comme chez PSA ou VAG. Pas sûr que pour ces groupes, l'avenir soit simple pour conserver chacune de leur marque.
Désolé, mais c'est faux concernant l'espace des SUV. Ils n'offrent pas plus d'espace intérieur et des coffres généralement plus petits que les berlines équivalentes. Si les SUV plaisent, c'est uniquement pour 2 choses :
- le fait d'être surélevé
- l'image dominateur que cela procure !
Pour tous le reste, les SUV (et pas les 4x4) ne servent à rien du tout !
Ils ont des Cx mauvais, ils sont lourds, ils sont patauds, ils n'ont pas d'aptitudes particulières en cas de forte pluie ou neige, ils consomment réellement plus qu'une berline équivalente, ils sont dangereux en ville, ils n'offrent pas plus d'habitabilité, ils sont chers à l'achat (effet de mode) et en entretien (tu dois changer les 4 pneus en même temps par exemple) etc... Bref, inutile, juste un effet de mode dangereux
Par -Nicolas-
En réponse à nico1372
Donc Fiat est la marque oubliée. C'est bien de se concentrer sur les véhicules / marques à forte marge, mais encore faut-il les vendre...
Pourtant c'est Fiat qui qui assure les ventes en Europe par exemple. Il se vend quasiment 10 fois pus de Fiat que d'Alfa.
Exact !
C'est un peu comme si Renault se disait : "On se concentre sur la Talisman, l'Alpine et l'Espace, et la Clio est laissée à l'abandon car elle ne marge pas assez"... sauf que c'est la Clio qui assure les ventes, pas les 3 autres...
Faire des grosses marges sur des modèles qui ne se vendent presque pas, l'intérêt est limité...
Par §mou747bF
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Tu nous rappelles quelqu' un .., c 'est vrai que t' es né hier, les défauts de la jeunesse ..??!!
Par §zem778mO
c'est quoi un vrai SUV ? et ce vrai SUV qui ne suit même pas un monospace déguisé sur les chemins il pense se vendre ?
Par morgan34
le gtv
bon par contre 600cv ....suis sceptique là
Par §zem778mO
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jamais vu un plan produit aussi bidon avec deux dates seulement sur une période de 4 ans soit quasiment un cycle produit qui est de 5 ans
l'avantage c'est qu'on sait que ce sera zéro investissement chez Fiat, Lancia et Chrysler donc cela va dégager des moyens matériels pour les autres
Par §mou747bF
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Tu nous rappelles vraiment qq' un qu' as pas le courage d' assumer ses vilenies ..!!!!!!!!!!!
Par vespino1
En réponse à roc et gravillon
Ça doit être pratique pour cloper l'espace dont il dispose entre ses deux incisives du bas de la mâchoire...
et avec ses 2 canines qui rayent le parquet ça nous fait un beau sourire de bandit.
Ont laissera aux Italiens le soins d'apprécier son attitude méprisante avec les bijoux de famille qu'est la Fiat...
Par §zem778mO
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la c'est ni du monospace déguisé et ni du vrai SUV c'est juste du FCA
Par EllePe
En réponse à jroule75
Désolé, mais c'est faux concernant l'espace des SUV. Ils n'offrent pas plus d'espace intérieur et des coffres généralement plus petits que les berlines équivalentes. Si les SUV plaisent, c'est uniquement pour 2 choses :
- le fait d'être surélevé
- l'image dominateur que cela procure !
Pour tous le reste, les SUV (et pas les 4x4) ne servent à rien du tout !
Ils ont des Cx mauvais, ils sont lourds, ils sont patauds, ils n'ont pas d'aptitudes particulières en cas de forte pluie ou neige, ils consomment réellement plus qu'une berline équivalente, ils sont dangereux en ville, ils n'offrent pas plus d'habitabilité, ils sont chers à l'achat (effet de mode) et en entretien (tu dois changer les 4 pneus en même temps par exemple) etc... Bref, inutile, juste un effet de mode dangereux
Et si tu compares une Golf à un Tiguan, une 308 à un 3008, ..., l'espace intérieur est-il le même ? Les coffres sont-ils les mêmes ? L'accessibilité est-elle la même ? La réponse est non dans les 3 cas.
Les SUV sont certainement plus chers, à l'achat et à l'entretien, mais les personnes qui les achètent (dont je ne fais pas partie) s'y retrouvent car ils roulent peut-être moins, et à l'économie. Budget oblige.
Et les SUV servent à la même chose que les berlines.
Personnellement, je ne comprends pas bien pourquoi les monospaces n'ont pas été critiqués alors qu'ils présentent les mêmes défauts que les SUV puisque, pour la plupart d'entre eux maintenant, seul le look diffère : plus de grand pare-brise avec des montants avancés mais un pare-brise "normal", le reste étant à peu près identique, espace, coffre, centre de gravité, accessibilité, budget.
Pourquoi les SUV sont critiqués et pas les monospaces d'autrefois ?
Par roc et gravillon
En réponse à §zem778mO
jamais vu un plan produit aussi bidon avec deux dates seulement sur une période de 4 ans soit quasiment un cycle produit qui est de 5 ans
l'avantage c'est qu'on sait que ce sera zéro investissement chez Fiat, Lancia et Chrysler donc cela va dégager des moyens matériels pour les autres
....et que dire de la couverture de marché annoncée pour Alfa....
actuellement à 46%, qu'ils disent sur leur graphe.... on supprime la Mito sans remplacement, on ajoute un énorme SUV sur un micro segment des méga-briques et hop...on passe à 71% de couverture marché.
Suffit d'aller voir ce qui s'immatricule en Italie et en France ( Alfa a quasi intégralement disparu ailleurs ) ...le segment des citadines y est majeur.
Comment un truc aussi énorme peut passer dans une présentation monde .... sacré Sergio....on peut dire que tu fais fort avant de quitter la piste...
Par roc et gravillon
" Pourquoi les SUV sont critiqués et pas les monospaces d'autrefois ? "
Mais tout simplement parce qu'un monospace d'autrefois, comme tu dis, te proposait une surface d'utilisation maximale dans un gabarit optimal...
Monte ou remonte un jour dans une Twino I, un Espace première version....va rechercher la longueur de ces engins et tu auras ta réponse.
Pour mémoire, une Twingo de 3,43 m, une fois la banquette arrière reculée, proposait plus de places aux places arrière qu'une Safrane.
Et plus près de nous, tu as beucoup plus de praticité dans une bête Opel Zafira première ou deuxième génération que dans un de ces imbéciles SUV prétentieux du moment.... avec leur énorme capot surmontant la plupart du temps un micro-moteur.
Par TDPeugeot
On vise 400 000 ventes au départ, dans ses rêves ---->on revient à la réalité: 170 000(espérance) ... du Grandissimo Marchionne tout craché, n'est-ce pas Maître Yoda
Du côté de Peugeot c'est l'inverse: on espére 100 000 ventes de 3008 sur un an ---> réalité plus de 400 000 commandes
Par EllePe
En réponse à roc et gravillon
....et que dire de la couverture de marché annoncée pour Alfa....
actuellement à 46%, qu'ils disent sur leur graphe.... on supprime la Mito sans remplacement, on ajoute un énorme SUV sur un micro segment des méga-briques et hop...on passe à 71% de couverture marché.
Suffit d'aller voir ce qui s'immatricule en Italie et en France ( Alfa a quasi intégralement disparu ailleurs ) ...le segment des citadines y est majeur.
Comment un truc aussi énorme peut passer dans une présentation monde .... sacré Sergio....on peut dire que tu fais fort avant de quitter la piste...
Je pense que les pourcentages annoncés de 46 et de 71% correspondent au segment "premium sportif". Dans ce segment, il n'y a plus beaucoup de petites autos style Mito et Audi A1. La Mercedes Classe A doit vraisemblablement appartenir au segment de la Giuletta.
Par §mou747bF
En réponse à vespino1
et avec ses 2 canines qui rayent le parquet ça nous fait un beau sourire de bandit.
Ont laissera aux Italiens le soins d'apprécier son attitude méprisante avec les bijoux de famille qu'est la Fiat...
Pourquoi les usines vont produire des produits grpe PSA
Par §mou747bF
Oups ma fourche a langué, les usines FIAT Italie produiront d' autres marques du grpe ..!!
Par §mou747bF
En réponse à
Commentaire supprimé.
On compare ? + 22 % en France en mai pour FIAT et - 11 pour vvé qd didi..sparait ..!!
Par EllePe
En réponse à roc et gravillon
" Pourquoi les SUV sont critiqués et pas les monospaces d'autrefois ? "
Mais tout simplement parce qu'un monospace d'autrefois, comme tu dis, te proposait une surface d'utilisation maximale dans un gabarit optimal...
Monte ou remonte un jour dans une Twino I, un Espace première version....va rechercher la longueur de ces engins et tu auras ta réponse.
Pour mémoire, une Twingo de 3,43 m, une fois la banquette arrière reculée, proposait plus de places aux places arrière qu'une Safrane.
Et plus près de nous, tu as beucoup plus de praticité dans une bête Opel Zafira première ou deuxième génération que dans un de ces imbéciles SUV prétentieux du moment.... avec leur énorme capot surmontant la plupart du temps un micro-moteur.
C'est sûr que si on se réfère à des autos de plus de 20 ans, la comparaison est totalement biaisée. Les normes de sécurité sont passées par là... Quelle serait la note euro ncap de la Twingo 1ere génération ? Cette Twingo est impossible à produire aujourd'hui.
Ce qu'il faut comparer, c'est un monospace récent, comme le 1er 5008 à un 3008 ou 5008 actuel.
J'ai l'impression que beaucoup de conducteurs se laissent impressionnés par le look "prétentieux" des SUV. Encore que pour certains d'entre eux, ce look prétentieux n'est que très faible comme le Renault Captur, le Peugeot 2008, le Honda CRV, ... Tout dépend du look, du design, des accessoires, ...
Beaucoup de conducteurs se laissent aussi impressionnés par des grosses berlines ou des gros monospaces. C'est exactement pareil. Tout est question de look agressif ou pas.
Par §Tea183cM
En réponse à §mou747bF
Moi je dis chapeau, il faut savoir amputer quand c' et nécessaire, le vulien d' outre-rhin qui tousse comme un hémoptysique aurait du le faire depuis longtemps ..!!
quand tu dis amputer, tu parles des volumes de ventes réels par rapport aux ambitions!
Par §Tea183cM
Fca c'est le groupe idéal pour celui qui veut acheter une voiture qui 20 ans d'age mais neuve.
Par §zem778mO
En réponse à roc et gravillon
....et que dire de la couverture de marché annoncée pour Alfa....
actuellement à 46%, qu'ils disent sur leur graphe.... on supprime la Mito sans remplacement, on ajoute un énorme SUV sur un micro segment des méga-briques et hop...on passe à 71% de couverture marché.
Suffit d'aller voir ce qui s'immatricule en Italie et en France ( Alfa a quasi intégralement disparu ailleurs ) ...le segment des citadines y est majeur.
Comment un truc aussi énorme peut passer dans une présentation monde .... sacré Sergio....on peut dire que tu fais fort avant de quitter la piste...
c'est la couverture des segments donc il abandonne la Mito et lance un gros SUV donc il couvre le même pourcentage mais c'est pas les mêmes volumes de ventes, bon je pense qu'il doit s'y retrouver avec les marges plus fortes avec son gros SUV
Mais bon la Giulia a bidé mais il veut insister et le pire il insiste à ne pas proposer de break qui représentent 50% de ventes de la catégorie et sont vendues plus chères (on dire qu'il y a la un mystère Sergio )
sinon la bonne nouvelle c'est que les futures Stelvio et Giulia seront proposés en deux empattements (mondial ou juste Chine ?) car la Giulia actuelle à vouloir singer une série 3 BMW est trop petite pour pas mal de clients, c'est bien de vouloir copier BMW mais cette marque propose plusieurs choix série 1,3,5,7 alors que la Guilia ne propose que l'équivalent de la série 3
Par §Tea183cM
En réponse à §mou747bF
On compare ? + 22 % en France en mai pour FIAT et - 11 pour vvé qd didi..sparait ..!!
tiens en europe
Volkswagen continue à dominer
Le groupe Volkswagen a encore renforcé sa domination en Europe au mois d'avril avec une progression de 13,8 % de ses livraisons, lui permettant d'augmenter d'un point sa part de marché, à 25,7 %. Parmi ses 12 marques, Audi recule de 1,1 %, mais le label Volkswagen bondit de 19,6 %, grâce notamment à son nouveau SUV (tout-terrain de loisir) T-Roc. Skoda (+ 10,9 %), Seat (+ 25,8 %) et Porsche (+ 12,8 %) contribuent aussi à la bonne performance du géant allemand.
Par §zem778mO
En réponse à §Tea183cM
Fca c'est le groupe idéal pour celui qui veut acheter une voiture qui 20 ans d'age mais neuve.
Chez Fiat, Chrysler et Lancia seulement
Par roc et gravillon
Et comme indiqué dans l'article.... pas le moindre slide sur Fiat....
Un peu comme si Moulache venait poste un truc sur Cara sans causer de VAG.... impensable !
Par matrix71
Fiat camelote avec c'est châssis de panda 500 de 2004 jusqu'en 2022 et Mito sur châssis de punto avec zéro étoile au crash test 2018..
Par roc et gravillon
En réponse à §Tea183cM
tiens en europe
Volkswagen continue à dominer
Le groupe Volkswagen a encore renforcé sa domination en Europe au mois d'avril avec une progression de 13,8 % de ses livraisons, lui permettant d'augmenter d'un point sa part de marché, à 25,7 %. Parmi ses 12 marques, Audi recule de 1,1 %, mais le label Volkswagen bondit de 19,6 %, grâce notamment à son nouveau SUV (tout-terrain de loisir) T-Roc. Skoda (+ 10,9 %), Seat (+ 25,8 %) et Porsche (+ 12,8 %) contribuent aussi à la bonne performance du géant allemand.
Ah....j'avais pas vu ton post.... quand je causais de Mouldu, le pauvre.... sale fin de semaine pour lui à ruminer ces chiffres....
Par tointoin2
En réponse à EllePe
C'est sûr que si on se réfère à des autos de plus de 20 ans, la comparaison est totalement biaisée. Les normes de sécurité sont passées par là... Quelle serait la note euro ncap de la Twingo 1ere génération ? Cette Twingo est impossible à produire aujourd'hui.
Ce qu'il faut comparer, c'est un monospace récent, comme le 1er 5008 à un 3008 ou 5008 actuel.
J'ai l'impression que beaucoup de conducteurs se laissent impressionnés par le look "prétentieux" des SUV. Encore que pour certains d'entre eux, ce look prétentieux n'est que très faible comme le Renault Captur, le Peugeot 2008, le Honda CRV, ... Tout dépend du look, du design, des accessoires, ...
Beaucoup de conducteurs se laissent aussi impressionnés par des grosses berlines ou des gros monospaces. C'est exactement pareil. Tout est question de look agressif ou pas.
Plutôt une question de profit, tout simplement. Les dindons de la farce, une fois de plus, le petit peuple, ils vont finir par tuer l'intérêt d'acquérir une nouvelle voiture, tellement elles seront inaccessibles et à l’entretient trop onéreux.
Par p.martin.pm
En réponse à roc et gravillon
Ça doit être pratique pour cloper l'espace dont il dispose entre ses deux incisives du bas de la mâchoire...
Etonnante réflexion de votre part.je l'aurais plutôt vue dans la bouche d'un matrix & consorts.Elle me fait penser à celle d'un ami,pourtant musicien,à la fin d'un concert de Pavarotti:"on dirait que sa braguette est ouverte".
Par roc et gravillon
En réponse à EllePe
C'est sûr que si on se réfère à des autos de plus de 20 ans, la comparaison est totalement biaisée. Les normes de sécurité sont passées par là... Quelle serait la note euro ncap de la Twingo 1ere génération ? Cette Twingo est impossible à produire aujourd'hui.
Ce qu'il faut comparer, c'est un monospace récent, comme le 1er 5008 à un 3008 ou 5008 actuel.
J'ai l'impression que beaucoup de conducteurs se laissent impressionnés par le look "prétentieux" des SUV. Encore que pour certains d'entre eux, ce look prétentieux n'est que très faible comme le Renault Captur, le Peugeot 2008, le Honda CRV, ... Tout dépend du look, du design, des accessoires, ...
Beaucoup de conducteurs se laissent aussi impressionnés par des grosses berlines ou des gros monospaces. C'est exactement pareil. Tout est question de look agressif ou pas.
Parce que tu crois qu'une caisse de même génération et de même gabarit était plus sûre ?
Ne te sens pas obligé de faire diversion en évoquant un truc qui n'a rien à voir....
Un monospace moderne peut être parfaitement sûr....un exemple ?
Honda Jazz, pourtant pas u perdreau de l'année.... parmis les top en terme de sécurité.
Pas nécessaire de continuer à trop causer je crois....un gosse de 5 ans comprendrait parfaitement le propos de la large inadéquation entre ce qui s'appelle SUV et la satifsaction d'un besoin objectif.
Mais on aime bien se chercher des trucs des plus incohérent pour justifier l'achat d'un besoin qui l'est à la base tout autant et qui tient plus de la testosteronne et de la compensation des diverses frustrations sociétales subies que d'autre chose...
Par roc et gravillon
En réponse à p.martin.pm
Etonnante réflexion de votre part.je l'aurais plutôt vue dans la bouche d'un matrix & consorts.Elle me fait penser à celle d'un ami,pourtant musicien,à la fin d'un concert de Pavarotti:"on dirait que sa braguette est ouverte".
.... c'était y'a longtemps alors.... en automobile comme dans l'humain, j'aime à trouver des aspects pratiques à des éléments pas bien esthétiques...
Par §mou747bF
En réponse à §Tea183cM
tiens en europe
Volkswagen continue à dominer
Le groupe Volkswagen a encore renforcé sa domination en Europe au mois d'avril avec une progression de 13,8 % de ses livraisons, lui permettant d'augmenter d'un point sa part de marché, à 25,7 %. Parmi ses 12 marques, Audi recule de 1,1 %, mais le label Volkswagen bondit de 19,6 %, grâce notamment à son nouveau SUV (tout-terrain de loisir) T-Roc. Skoda (+ 10,9 %), Seat (+ 25,8 %) et Porsche (+ 12,8 %) contribuent aussi à la bonne performance du géant allemand.
C 'était en avril avec ses ttes petites larges, tu te souviens que je qd je t' expliquais que RENAULT c' était des ..larges fois 3 par rapport à vvé et PSA excellent aussi ..??!!
Et DACIA qui passe devant vvé à domicile conformément à mes ..Anticipations ..
L' Austère a du mal, prie impie ..!!
Par §mou747bF
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu es si ..jeune ..!!
Par §pcu203Gy
En réponse à §mou747bF
C 'était en avril avec ses ttes petites larges, tu te souviens que je qd je t' expliquais que RENAULT c' était des ..larges fois 3 par rapport à vvé et PSA excellent aussi ..??!!
Et DACIA qui passe devant vvé à domicile conformément à mes ..Anticipations ..
L' Austère a du mal, prie impie ..!!
Pause repas bien méritée pour les analphabètes du forum.
Par §mou747bF
Tu peux soutenir tes volumes un petit peu mais avec des petites larges qui durent c' est juste impossible et là, le dilemne survient, on vend une, deux marques ..??
Vvé vient par ailleurs d' augmenter Wolfsburg et skoda, purée c' est osé dans le contexte ..!!
Par bananias
En réponse à §mou747bF
Tu peux soutenir tes volumes un petit peu mais avec des petites larges qui durent c' est juste impossible et là, le dilemne survient, on vend une, deux marques ..??
Vvé vient par ailleurs d' augmenter Wolfsburg et skoda, purée c' est osé dans le contexte ..!!
Mais ce gars est complètement à la masse ! Je n'arrive pas à m'imaginer que l'on puisse être taré à ce point... Même Matrix paraîtrait presque cultivé à côté de ça !
Par §Ton673dg
Quel intérêt de mettre Alfa Rome plus haut que Maserati ?
Déjà le levante est moins puissant que le stilvio idem pour la Ghiblibet la Guilia . Incompréhensible ou est la synergie ?
Par §Ton673dg
En réponse à TDPeugeot
Le Stelvio face au DS7 Crossback ----> pas sûr que l'ALFA fasse plus "vrai SUV"
En tout cas le Stibio a 4 roues motrices un diesel de 210 ch et un essence de 510 ch .
Le DS 7 peut tout juste en puissance ce comparerà mini est encore !!!!
Par §Maî044fF
En réponse à TDPeugeot
Le Stelvio face au DS7 Crossback ----> pas sûr que l'ALFA fasse plus "vrai SUV"
Tu n'as pas vu la publicité ?
Par §Maî044fF
Le DS7 sur la patinoire, il doit être aussi nul que moi...
Par §Maî044fF
Ce festival de rageux :ptdr: Faut laisser se tasser tout ça C'est bon quand même de voir les madames Irma prévoient pour la 38ème année consécutive la fin d'Alfa Romeo etc.
Par king crimson
Bon, je n'ai pas encore lu les commentaires, mais je suis assuré d'y trouver les débiles habituels, adeptes des photos googles par exemple ^^
Je trouve incroyable que ce plan ne cause pas de Fiat. Y a pourtant des trucs très sympa à faire avec cette marque.
Pour Alfa, de bonnes nouvelles a priori, sauf que ça fait bien long à attendre pour une compacte...
De toute façon, comme tous les plans FCA depuis 15 ans, ne pas en tenir compte ^^
Par king crimson
Content de voir cependant qu'il y aurait dans les cartons une GTV.
Pour Jeep, ça sent bon aussi.
Mais comme je m'interdis de croire au plan...
Par §Maî044fF
Pour les haineux...
« FCA est en train de décoller et n’a besoin de personne », dit-il. La preuve ? En 2017, pour la quatrième année consécutive, il engrange un bénéfice, avec un appréciable profit net ajustable de 3,8 milliards d’euros. Fort d’une marge opérationnelle de 6,4% en 2017 (contre 5,5% en 2016), le groupe qui s’est installé au septième rang mondial, avec 4,74 millions de véhicules vendus l’an passé, n’a sur ce plan rien à envier à Renault (6,6%), ni à PSA (6,1%). De plus sa dette industrielle a fondu comme neige au soleil de 4,6 à 2,4 milliards d’euros. Et la vente de Magnetti Marelli, dont la possession n’est pas stratégique, pourrait rapporter 5 milliards d’euros d’ici à la fin de 2018. Sergio Marchionne table sur 4 milliards de trésorerie nette fin 2018.
La capitalisation boursière de FCA qui était de 19 milliards d’euros à fin 2010, dépasse aujourd’hui les 50 milliards d’euros (pour mémoire, Fiat était valorisé à 0 euro par General Motors en 2004).
C’est donc dans ce contexte que Sergio Marchionne, 66 ans, qui doit passer la main au début de 2019 (tout en restant à la tête de Ferrari jusqu’en 2021) a présenté son plan 2018-2022.
Par EllePe
En réponse à roc et gravillon
Parce que tu crois qu'une caisse de même génération et de même gabarit était plus sûre ?
Ne te sens pas obligé de faire diversion en évoquant un truc qui n'a rien à voir....
Un monospace moderne peut être parfaitement sûr....un exemple ?
Honda Jazz, pourtant pas u perdreau de l'année.... parmis les top en terme de sécurité.
Pas nécessaire de continuer à trop causer je crois....un gosse de 5 ans comprendrait parfaitement le propos de la large inadéquation entre ce qui s'appelle SUV et la satifsaction d'un besoin objectif.
Mais on aime bien se chercher des trucs des plus incohérent pour justifier l'achat d'un besoin qui l'est à la base tout autant et qui tient plus de la testosteronne et de la compensation des diverses frustrations sociétales subies que d'autre chose...
Je dis qu'il faut comparer un SUV actuel à un monospace récent. Entre un 5008 1e génération et un 3008 ou 5008 actuels, je ne vois pas trop ce qui change, à part le look du pare-brise. Et une garde au sol très très légèrement plus haute.
Evidemment que les monospaces actuels sont sûrs ! Sinon ils ne pourraient être vendus. Mais à volume intérieur égal, les gens préfèrent des autos au look SUV plutôt que des caisses avec des pare-brises avancés. Question de goût. Un gosse de 5 ans comprend cela.
Et tout le monde sait bien que l'achat d'une auto ne répond pas entièrement à un besoin objectif. Tout achat ne se réduit pas à l'aspect utilitaire, raisonnable, ...
Beaucoup de femmes aiment bien les SUV, pas pour démontrer une quelconque force, mais parce que ces autos répondent à des aspects pratiques, avec un design plus dynamique qu'un fade monospace.
Exemples : Seat Arona vs Ibiza, Captur vs Clio, ...
Par jroule75
En réponse à
Commentaire supprimé.
FCA n'ayant rien développé à ce sujet, les équipementiers vont lui fournir des solutions clés en main. Ce ne seront pas les meilleures niveau intégration et performances. Le soucis, c'est que la marge sera fortement réduite sur ces composants. Ce ne sont que les véhicules haut de gamme (Maserati, Alfa Roméo) qui pourront en bénéficier. Pour Jeep et les autres marques, ce sera sans doute encore moins performant sauf si un partenariat est établi avec une marque ayant développé une telle technologie et prête à la partager (... pour en réduire les prix d'industrialisation).
Par §mou747bF
En réponse à bananias
Mais ce gars est complètement à la masse ! Je n'arrive pas à m'imaginer que l'on puisse être taré à ce point... Même Matrix paraîtrait presque cultivé à côté de ça !
Oui mais Matrix a fait l' ENA lui quand j' ai échoué à science pot ..!!
Par king crimson
En réponse à §Tea183cM
Fca c'est le groupe idéal pour celui qui veut acheter une voiture qui 20 ans d'age mais neuve.
Bah des fois... ce n'est peut-être pas si con.
Après tout, si c'est pour se taper cette horrible mode des écrans digitaux... ^^
Mais blague à part, vivement que ce SM dégage.
Par nous75again
"Malheureusement, Sergio Marchionne n'a rien dit sur Fiat et Chrysler. "
Ca sent vraiement le sapin pour ces deux marques.
Au rythme ou vont les chose Fiat ne se développera plus qu'au Bresil.
.
De plus l'abandon du segment profitable des citadines "premium"
par le groupe signe bien aussi à terme l'arret de mort de la Mito evidemment
mais surement de la Punto qui pourrait bien ne pas etre renouvele non plus
Par §Maî044fF
En réponse à
Commentaire supprimé.
Un plan bien plus réaliste que les précédents qui annonce l'arrivée d'une magnifique Giulia coupé de plus de 600ch et une remplaçante à la Giulietta, que c'est difficile...
Par EllePe
C'est quoi le segment des citadines premium ? A part la Mini, je ne vois pas. L'Audi A3 est larguée. La classe A n'est pas une citadine.
La Punto ? Quand on a un modèle comme la Tipo dans la gamme, je vois pas trop l'intérêt d'une Punto. Une berline 2 portes ? Le marché disparaît petit à petit.
Par EllePe
En réponse à EllePe
C'est quoi le segment des citadines premium ? A part la Mini, je ne vois pas. L'Audi A3 est larguée. La classe A n'est pas une citadine.
La Punto ? Quand on a un modèle comme la Tipo dans la gamme, je vois pas trop l'intérêt d'une Punto. Une berline 2 portes ? Le marché disparaît petit à petit.
L'Audi A1 bien sûr...
Par Vavaz
On le dit à Caradisiac que les 700 000 Jeep vendues c'était en 2014, et que l'année dernière c'était déjà 1.4 millions ?
Par nous75again
En réponse à EllePe
C'est quoi le segment des citadines premium ? A part la Mini, je ne vois pas. L'Audi A3 est larguée. La classe A n'est pas une citadine.
La Punto ? Quand on a un modèle comme la Tipo dans la gamme, je vois pas trop l'intérêt d'une Punto. Une berline 2 portes ? Le marché disparaît petit à petit.
"La Punto ? Quand on a un modèle comme la Tipo dans la gamme, je vois pas trop l'intérêt d'une Punto. Une berline 2 portes ? Le marché disparaît petit à petit.."
.
Oui c'est vrai quand on a une voiture de 4,36m au catalogue pourquoi faire des citadines...
.
On se demande pourquoi VW produit des Polo à cotés de la Golf,
ou Renault des Clio à cotés des Megane...
Par nous75again
En réponse à §Maî044fF
Un plan bien plus réaliste que les précédents qui annonce l'arrivée d'une magnifique Giulia coupé de plus de 600ch et une remplaçante à la Giulietta, que c'est difficile...
Les supercar c'est relativement facile à faire,
mais les voitures de tout le monde c'est pas la meme.
La preuve, on aura droit à une supersport de 600ch
plutot qu'a une Punto ou une Alfasud/33
Par jroule75
En réponse à EllePe
Et si tu compares une Golf à un Tiguan, une 308 à un 3008, ..., l'espace intérieur est-il le même ? Les coffres sont-ils les mêmes ? L'accessibilité est-elle la même ? La réponse est non dans les 3 cas.
Les SUV sont certainement plus chers, à l'achat et à l'entretien, mais les personnes qui les achètent (dont je ne fais pas partie) s'y retrouvent car ils roulent peut-être moins, et à l'économie. Budget oblige.
Et les SUV servent à la même chose que les berlines.
Personnellement, je ne comprends pas bien pourquoi les monospaces n'ont pas été critiqués alors qu'ils présentent les mêmes défauts que les SUV puisque, pour la plupart d'entre eux maintenant, seul le look diffère : plus de grand pare-brise avec des montants avancés mais un pare-brise "normal", le reste étant à peu près identique, espace, coffre, centre de gravité, accessibilité, budget.
Pourquoi les SUV sont critiqués et pas les monospaces d'autrefois ?
Les monospaces ont été pas mal critiqués quand même. On les appelait les "bétaillères" (comme certains breaks horribles d'ailleurs). De plus, rouler en monospace n'a jamais flatté l'égo à l'inverse des SUV, au contraire même. Enfin, les monospaces ont toujours été considérés comme des véhicules fonctionnels. Ils avaient réellement une plus value sur les berlines : pouvoir loger 3 rangées de sièges par exemple (bon le coffre devient quasi inexistant dans cette configuration).
Juste pour voir, j'ai comparé le Scénic et le Kadjar (il me semble qu'ils sont dans la même catégorie) sur le même moteur le 1.2 TCE 130 (j'ai pris le 1er moteur au pif) :
Scénic : 4,41 m x 1,86 m et 1,65 m de hauteur / coffre = 506 L
Kadjar : 4,45 m x 1,84 m et 1,61 m de hauteur / coffre = 472 L
Niveau dimension, le Kadjar est globalement un petit peu plus réduit (pas de beaucoup), mais avec un plancher plus haut (principe des SUV), intrinsèquement, il y a donc moins de place au global et ça se constate sur le coffre par exemple où l'écart est de 10%, c'est quand même significatif dans la mesure où ces 2 véhicules sont orientés famille (parents + enfants + bagages).
Scénic : poids = 1,43 T / vitesse max = 195 km/h / conso = 7,2 - 5,8 - 5 L
Kadjar : poids = 1,31 T / vitesse max = 192 km/h / conso = 6,8 - 5,6 - 4,9 L
Au niveau des performances, alors que le Scénic est plus lourd, il n'y a pas pour autant un avantage frappant du Kadjar sauf sur la conso en ville avec un écart de 0,4 L selon ancien cycle (qu'est-ce que ça vaut en réel ?)
De toute façon, je crois qu'on est globalement d'accord, l'avantage d'un SUV ne nous saute pas aux yeux.
Par jroule75
En réponse à roc et gravillon
....et que dire de la couverture de marché annoncée pour Alfa....
actuellement à 46%, qu'ils disent sur leur graphe.... on supprime la Mito sans remplacement, on ajoute un énorme SUV sur un micro segment des méga-briques et hop...on passe à 71% de couverture marché.
Suffit d'aller voir ce qui s'immatricule en Italie et en France ( Alfa a quasi intégralement disparu ailleurs ) ...le segment des citadines y est majeur.
Comment un truc aussi énorme peut passer dans une présentation monde .... sacré Sergio....on peut dire que tu fais fort avant de quitter la piste...
Tu sais, avec beaucoup d'autorité, certains arrivent à faire passer beaucoup de choses..... une fois !
Par §FXX512hF
En réponse à §mou747bF
Tu nous rappelles quelqu' un .., c 'est vrai que t' es né hier, les défauts de la jeunesse ..??!!
Comme les ventes chez Taudi, il finira par faire Pfuuuuit....
Par §FXX512hF
En réponse à §mou747bF
Moi je dis chapeau, il faut savoir amputer quand c' et nécessaire, le vulien d' outre-rhin qui tousse comme un hémoptysique aurait du le faire depuis longtemps ..!!
Ça c'est bien vrai! Hep, m'sieur vévé, rendez-nous Lambo' et Ducat' et on vous refourgue les machinchoz de l'Amérique. Un Amadcrot' rebadgé Dodge Ram, ça te laisse pas rêveur 360Mankd'homme???
Par §Maî044fF
En réponse à nous75again
Les supercar c'est relativement facile à faire,
mais les voitures de tout le monde c'est pas la meme.
La preuve, on aura droit à une supersport de 600ch
plutot qu'a une Punto ou une Alfasud/33
Y'aura un petit SUV ?
Par §Maî044fF
En réponse à §FXX512hF
Ça c'est bien vrai! Hep, m'sieur vévé, rendez-nous Lambo' et Ducat' et on vous refourgue les machinchoz de l'Amérique. Un Amadcrot' rebadgé Dodge Ram, ça te laisse pas rêveur 360Mankd'homme???
On refourge rien du tout.
Par §zem778mO
En réponse à §Maî044fF
Pour les haineux...
« FCA est en train de décoller et n’a besoin de personne », dit-il. La preuve ? En 2017, pour la quatrième année consécutive, il engrange un bénéfice, avec un appréciable profit net ajustable de 3,8 milliards d’euros. Fort d’une marge opérationnelle de 6,4% en 2017 (contre 5,5% en 2016), le groupe qui s’est installé au septième rang mondial, avec 4,74 millions de véhicules vendus l’an passé, n’a sur ce plan rien à envier à Renault (6,6%), ni à PSA (6,1%). De plus sa dette industrielle a fondu comme neige au soleil de 4,6 à 2,4 milliards d’euros. Et la vente de Magnetti Marelli, dont la possession n’est pas stratégique, pourrait rapporter 5 milliards d’euros d’ici à la fin de 2018. Sergio Marchionne table sur 4 milliards de trésorerie nette fin 2018.
La capitalisation boursière de FCA qui était de 19 milliards d’euros à fin 2010, dépasse aujourd’hui les 50 milliards d’euros (pour mémoire, Fiat était valorisé à 0 euro par General Motors en 2004).
C’est donc dans ce contexte que Sergio Marchionne, 66 ans, qui doit passer la main au début de 2019 (tout en restant à la tête de Ferrari jusqu’en 2021) a présenté son plan 2018-2022.
Sympa ce communiqué de presse et surtout une comparaison avec des gens qui ont par exemple un vrai plan produit et on investi leur argent dans des nouveaux modèles
un peu facile quand on investit pas en R&D de présenter des résultats positifs mais comparer des pommes et des poires c'est amusant
Par §zaf456sm
En réponse à king crimson
Bon, je n'ai pas encore lu les commentaires, mais je suis assuré d'y trouver les débiles habituels, adeptes des photos googles par exemple ^^
Je trouve incroyable que ce plan ne cause pas de Fiat. Y a pourtant des trucs très sympa à faire avec cette marque.
Pour Alfa, de bonnes nouvelles a priori, sauf que ça fait bien long à attendre pour une compacte...
De toute façon, comme tous les plans FCA depuis 15 ans, ne pas en tenir compte ^^
"Je trouve incroyable que ce plan ne cause pas de Fiat. Y a pourtant des trucs très sympa à faire avec cette marque."
Marchionne, Marchionne, Marchionne.
Par §zaf456sm
En réponse à §Tea183cM
Fca c'est le groupe idéal pour celui qui veut acheter une voiture qui 20 ans d'age mais neuve.
Si certains constructeurs se sentent obligés de changer leurs modèles tous les trois ans, c'est peut-être que ceux-ci ne sont pas capables d'aller au delà.
Un petit barbecue?
Par §FXX512hF
Si, je veux plus voir des paquebots de Dodge et Chrysler estampillés Thema ou Freemont. J'ai eu un Lounge 4x4 170 cv, on est très loin de l'idée que je me fais d'une Fiat. La boîte auto était une horreur!
Heureusement que les SUV ont le vent en poupe, je n'ai pas eu trop de mal à le revendre.
Par §sch816KQ
Ce que je regrette dans le groupe FIAT, c'est qu'une marque au passé aussi prestigieux, aussi riche ( d'ailleurs, fondée par un ancien très grand pilote de rallye, Vincenzo Lancia ), qui a tant innové mondialement, surtout de 1922 à 1937 ( d'ailleurs, les 2 meilleures Lancia de l'histoire ont été les Lambda, Aprilia ), qui a fait autant d'autos remarquables, les Lambda, Dilambda ( avec laquelle, d'ailleurs, Victor-Emmaneul III inaugura la 1re autoroute au monde, l'autoroute Milan-Varèse ), Augusta, Astura, Aprilia, Ardea, Aurélia, Flavia, Flaminia, Fulvia, 1800, 2000, Beta Coupé, Stratos, Thesis, Lancia ait autant trahie, abandonnée par FIAT
Par narmer
la future fiat panda sera donc une jeep
Par §Maî044fF
En réponse à §zem778mO
Sympa ce communiqué de presse et surtout une comparaison avec des gens qui ont par exemple un vrai plan produit et on investi leur argent dans des nouveaux modèles
un peu facile quand on investit pas en R&D de présenter des résultats positifs mais comparer des pommes et des poires c'est amusant
Quand on investit pas en R&D tu dis ? Faut se coucher lâ...
Par §zem778mO
il y avait prévu un modèle par chez Roméo lors du dernier plan produit ils sont ou ?
et c'est pareil partout sur le dernier plan produit de Sergio on constate que plus de 50% n'ont pas été réalise et là on ne parle pas d'un modèle ou deux mais de 50% non réalisés
faut te réveiller c'est pas les caisses de 600ch qui vont faire les ventes, c'est juste bon pour l'excitation des kikoo
SPONSORISE
Par Fiat500 84000 le 04/10/2024 à 17:33
Par Invité vinsvdnt le 08/06/2024 à 22:31
[Topic Officiel] Actualités Fiat (Gamme, Chiffres, Informations)
Par JuL88 le 26/01/2024 à 09:16
Accueil des nouveaux membres et présentation de votre Fiat
Par Sbak le 04/02/2023 à 07:26