Commentaires - Quel positionnement pour la future DS 4 électrique ?

J'ai vu une DS4 hier. C'est rare d'en croiser. Bonne voiture peut être mais qui ne se vend pas.

BMW X1 eDrive20 (204 ch, 474 km WLTP) à 490 € / mois sans apport (moins de 47 k€ au comptant). Audi Q4 qui descend désormais sous les 47 k€ (530 km WLTP et 280 ch) : clairement la bonne affaire du moment.

Bon courage à la DS4 de 109 ch et 400 km d'autonomie !

ils ont tué la 308 à son lancement à 48 000 pas de bonus...

la à 43 000 elle ne se vend toujours pas!!

bin oui tu as tesla au meme prix pratiquement avec 270cv et 60 kw de batteries et 100kms d'autonomie en plus!!

et au meme prix tu as la mégane de 220 cv..et 60kw!!

contre 156 cv et 54 kw...

le prix normal de cette 308 c'est 39 000 max!! et je suis gentil..

pour la DS4 électrique soit disant plus hdg que la 308...!!!

imaginez 3000 de plus soit 46000? avec 150 cv et 54 kw???

c'est invendable...

la solution bin c'est les moteurs du 3008 + de 200 cv! et minimum la petite batterie 75 kw de la future 308..

et bien sous les 47 000 pour toucher le bonus..!!!

future 3008 pardon!!!

Si la nouvelle 3008 n'est pas positionnée sous les 47 k€, ce sera un gros flop auprès des particuliers.

Ils arriveront peut-être à en refourguer aux flottes d'entreprises déjà habituées aux grosses remises Peugeot sur les volumes...

Plus de 200 CV pour quoi faire? Batterie de 75 KW = près de 2T, pour quoi faire? Mieux vaut environ 60 KW avec une bonne efficience et une recharge rapide, non?

Pour en avoir croiser plusieurs sur la route, c'est une belle voiture.

En tout cas, extérieurement : elle rend vraiment bien.

Tout le problème des constructeurs généralistes qui tentent d'adapter à l'électrique des chassis qui n'ont pas été conçus pour ça.

Et toute la force de Tesla et des Chinois qui sont partis d'une page blanche et ont créé une plateforme technique spécialement pour l'électrique.

C'est là qu'on voit que dans ce domaine, l'expérience de plus de 100 ans en automobile n'est pas un avantage, mais un frein.

S'adapter ou mourir : comme toujours en ce bas monde, c'est le bon vieux principe de Darwin qui s'applique...

bah comme toutes les voitures neuves d'aujourd'hui, Stellantis pratique des tarifs devenus délirants. On imagine pas qu'il en soit autrement pour cette future DS4 électrique..

Nouvelle DS4 électrique 156ch 350km d'autonomie à partir de 63990€ ou 790€/mois par mois avec apport de 5000€ sous condition de reprise d'un véhicule de plus de 8 ans mais de moins de 10 ans...

Je pense que les constructeurs ont compris que la hausse des prix était terminée, et qu'il allait falloir revenir à la raison pour espérer vendre.

La stratégie des marges maximales associées à de plus faibles volumes de vente atteint ses limites : il faut faire tourner les usines pour rentabiliser les chaînes de production et générer des économies d'échelle.

Par ailleurs, on voit enfin arriver des voitures rationnelles et intelligentes comme la future C3, au tarif très bien placé.

C'est 109 ch dans la vraie vie, en mode "normal" activé par défaut quand tu mets le contact.

Ça fait cher la merguez quand même...pour une voiture qui n'a aucune image de marque...ça ne marche qu'avec ceux qui n'y connaissent rien en automobile, mais si on y connaît un tout petit peu, c'est une marque qui n'intéresse pas grand monde. Surtout avec des bases dépassées et une technologie à la ramasse...

Elle est censée être plus haut de gamme que la 308 et l'Astra.

La seule solution aurait été de placer un second moteur et d'en faire une voiture plus puissante et sécurisante.

Mais chez Stellantis on est radin...

Et ça reste des plates-formes lowcost comme tous ce qui sort de ex-psa...sérieusement, ce n'est pas en mettant des babioles qui brillent à l'intérieur que vous en ferez une bonne caisse

C'est une bonne voiture et je la trouve belle.

Par contre pour une marque dite premium proposer un véhicule avec une fiche technique dépassée (pour le segment C) est, je pense, dommageable. En plus s'ils positionnent le prix au dessus de ceux pratiqué par la 308 ça risque de compliqué la carrière de cette DS4 électrique. Elle risque de rester confidentielle dommage

on parle de DS marque à priori premium qui devrait se battre avec les BAM le premium allemand..

ou au minimum contre volvo ou lexus!!

impossible en thermique car que du pure toc 1l2 ou du thp 1l6

d'ou les ventes minables...

en electrique c'est different... la nouvelle 3008 aura des gros moteurs et de la grosse batterie...

donc si c'est pour vendre une 308 maquillée 150cv à petite batterie.. 5000 de plus c'est mort vieu!!

quand le marché a perdu 30% a cause des puces..

toutes les marques ont augmenté de 30%..

ils se sont entendus...

à l'époque... 9mois d'attente pour une allemande!!

et en un mois tu avais un arkana...

donc pijo et rinos se sont gavés...

la le marché repart + 10%..

rino qui vend de la qualité supérieure en thermique et de l'electrique au niveau fait +15%

soit 5% de plus que le marché c'est bien...!

tesla fait +50% chaque année en bradant les invendus...

stellantis fait - 15%

bin oui le pure toc merdique... les electriques pas au niveau...

et les prix élevés.. bin çà marche plus...

donc oui... stellantis va baisser ses prix..

il commence avec cette c3...

il y est obligé... sinon il va etre abonné aux - 15% annuels!!!

je prévois donc la grande braderie..de la 208 ou de cette corsa..

dans moins d'un an!!!

de 36 000 çà passerra au prix de la future R5... maxi 28.. 29 000...!!

pareil pour la 308 à 44 000!!

elle sera à 35 000 maxi!!

aujourd'hui pour éviter la méga décote...

bin vaut mieux investir sur la MG... la c3!!!! et bien sur tesla!!!

tout le reste va perdre 20% d'ici un an!!!

Tu m'as devancé.

Je n'aurai pas fait mieux que cette démonstration par l'absurde et j'aurai enfoncé le clou avec l'espace à bord pour les passagers arrière réservé à papi et mamie à condition qu'il ne mesurent pas plus de 1m60, apparemment Citroën en est resté à cette cote.

J'aurai par contre loué le volume du frunk à l'arrière de 380 L, et pesté contre le planificateur d'autonomie, le non pré-conditionnement de la batterie pour la préparer à sa recharge et l'absence de coffre à l'arrière.

Un collègue vient de revendre son Q4 pour un model Y. Pour faire simple à ce prix il faudra accepter de faire du 23-27 kwh/100 sur autoroute à 130 là ou un model Y restera sagement à 18 kwh/100.

Bref les allemandes (et globalement les européennes) sont à fuire en électrique.

On nous bourre le mou toute la journée avec les VE , mais 2 choses, elles sont bien trop chères pour le client lambda , et une fois le "leasing" de 48 mois terminé (qui aura coûté en tout 60% du prix de la voiture) avec la chance que celle-ci soit impeccable, qui va acheter ça d'occasion?, on commence déjà à avoir du stock de voitures (thermique ou électrique) de 4 ans à des prix neuf moins 30/40% (trop chers aussi) , les gens commencent à se désintéresser de plus en plus de l'automobile et la considère de plus en plus pour son utilité réelle avec ses contraintes de plus en plus nombreuses , pourquoi s'endetter pour une auto , autant rouler en vieille voiture mais bien entretenue, cette société de consommation est à bout de souffle

Quand on dit "haut de gamme" il faut un moteur à la hauteur, sinon il y a tromperie sur la marchandise...

On en voit quasiment pas, voir très peu... (comme la ds9)

Franchement qui irait faire l'amalgame entre une Peugeot de vulgaire parvenus et une Ds de notables.

Tout comme une Audi d'un seat renommé Cupra.

On ne demande pas à un Rolls-Royce de vendre beaucoup d'autos , seulement de nous faire rêver et nous inonder de luxe , de silence , d'espace , de confort et de volupté afin de nous isoler de cette déchèterie qu'est le monde extérieur, pour nous baigner dans ce cocon pour nous rendre à l'opéra de temps en temps.

En cela Ds pénètre ce Monde et s'est déjà fait accepter grâce à son maillochage en plastique pour les commandes des vitres électriques avant sur les contres portes de la plus belle des réalisations , un savoir faire à la française de la pétrochimie française mais aussi de son confort malgré qu'une C5 fasse mieux.

comme d'hab, ils vont être arrogants sur les tarifs HDG gnagna gnagna... mini 50 K€ pour cette DS4! Et elle restera confidentielle en volume de ventes!

C'est con, elle est pas mal à mon goût, mais vendre un replâtrage de 308 à ce prix...caramba, ça sera encore raté .

le bac "indifferencié"

Le Q4 étron n'est qu'une ID4 rebadgée.

Dès lors, il ne faut s'attendre à aucun miracle.

La base électrique VAG est déjà dépassée, mieux vaut acheter Tesla, Français et Coréen. Et bientôt Japonais.

Mais surtout pas allemand !

Mais oui c'est ça... ah, ces fanboys Tesla ! Toujours à dénigrer les autres et à enjoliver la réalité côté Tesla...

Des gens plus honnêtes font état de chiffres bien différents, par exemple :

"Consommation TMY - Page 6 - Tesla Model Y

A 130 je suis au mieux à 19.5 kWh/100 dans des conditions proche de l'idéal"

On peut aussi aller sur l'excellent : https://www.lachaineev.fr/

TMY Propulsion : 18 kWh/100

TMY LR : 18,4 kWh/100

Volkswagen ID4 RWD 20 pouces (77kWh) : 20,9 kWh/100

Différence pas si énorme, surtout en 20" Audi vs 19" chez Tesla...

Pauvre ETO, on te sent très fébrile pour autant cracher sur la concurrence !

J'attends avec impatience la sortie de ton "miracle" e3008. M'est avis qu'on va bien s'amuser !

Laisse tomber ZéZé... tu vois bien que de tes ID, personne n'en veut !

Faut pas rêver, il y a peu de chance que l'autonomie dépasse les 400-450 km wltp.

Et seule la prochaine monture permettra assurément, tout comme la nouvelle 3008, d'espérer les 500-700 km wltp.

Ce qui n'empêchera pas pour autant DS de commercialiser donc une DS4 électrique 400-420 km wltp à un tarif... ambitieux... bien trop ambitieux.

Mais tant qu'elle est également proposée en parallèle en thermique, ça ne posera pas de problème, car le financement de cette version électrique est partagé avec celui de ses cousines 308 et Astra, et même 208, Corsa, 2008, Mokka, etc... vu que ce sont grosso modo les mêmes caractéristiques (batterie et moteurs électriques).

D'autant que cette DS4 électrique serait assemblée sur la même chaîne que les variantes thermiques/hybrides.

Bref, tout comme les 308 et astra électriques, elle sera proposée à la vente, plus pour histoire de proposer une version électrique que dans l'idée d'en vendre beaucoup.

çà va etre dur pour DS d'etre au niveau en électrique

c'est simplement que le chassis actuel ne le permet pas.

ou bien faut attendre un nouveau chassis en ce sens, c'est à dire celui qui arrive pour la nouvelle 3008 et qui sera donc disponible pour la prochaine DS4.

mais donc pas celle-là.

ça le sera indubitablement, avec les prochaines versions, c'est à dire avec les nouveaux chassis.

la nouvelle 3008 annoncée avec 700 km wltp est clairement là pour le prouver.

Copier les allemands, qui sont à la peine en électrique, en faisant les mêmes choix discutables qu'eux (puissance ridiculement élevée, comme le poids, et efficience moyenne, confort... germanique!...) n'est pas la solution. Citroen avec la DS, Renault avec les premiers Espace, Scénic, Twingo, Zoe... ont été copiés. A nous d'ouvrir des voies!

Chez le loueur à côté du boulot, ils ont une DS4 garée à côté d'une 408. Cette DS4 est un vrai prix de beauté avec un tel point de comparaison.

En théorie oui.

En pratique les acheteurs veulent un max d'autonomie et ne comprennent rien aux différents modes de recharge ni à la notion de courbe de charge.

D'ailleurs les remises arrivent, y compris dans les pubs télé.

Et oui ! Plus c'est gros, plus ça passe....ou pas.

"Mes" ID ? On parle ici d'une Audi...

Houla quelle chance.. T as fait un vœu ?

Pour l'instant elle n'a rien prouvé du tout... on en est toujours au stade du marketing, des communiqués de presse et de la retape by ETO.

Autant dire : du vent !

je suis a peu près certains que pas mal de clients le trouveront bien laid, massif et disproportionné, alors que le design était bien la raison majeur de so succes, ce qui, couplé aux prix délirants des Peugeot actuelles et a leur technologie à la ramasse, suffira a en detourner une majorité des clients.

On suivra la débâcle...

le X1 électrique, c'est une LOA à moins de 500 euros sans apport ...

toute la différence entre une BMW qui a une super valeur résidelle à 3 ans et une Citroën qui décote à mort ...

mais c'est valable aussi pour les versions thermiques ...

t'as raison, si tu aimes gaspiller ton argent et te retrouver au bout de trois avec une bagnole qui ne vaut pas tripette au bout de 3 ans, faut surtout pas acheter allemand !!! le low cost Stellantis (particulièrement Citroën !) est fait pour ça, payer à fond perdu ...

y'a qu'a voir la décote à 3 ans d'une DS 3/4, d'un C3/C5 AC, c'est littéralement vertigineux ...

C'est une marque DS ? pour moi c'est un modèle mythique de CITROËN

Le reste c'est du vent.

Pour en posséder une depuis juin et 10 000kms depuis, je peux dire que c'est une très bonne voiture, silencieuse, confortable, très bien finie, un écran central intégré dans la planche de bord et non une verrue qui sort de nulle part.

Elle surclasse facilement mes 3 BMW série 1 que j'ai eu, et même mon ancien X1, bien sûr la philosophie n'est pas sportive par rapport aux BM.

Chose intéressante: j'ai au moins 4 clients, lors de mes visites, qui m'ont demandé de voir l'intérieur et qui ont bien ausculté la voiture à l'extérieur en étant enthousiastes, donc la voiture interpelle et même des gens qui roulent en BAM reconnaissent le travail stylistique de la carrosserie !

C'est marrant, je pense justement le contraire, tout les moutons achètent les mêmes série 1, les mêmes classe A, les mêmes couleurs noir / gris/ blanc et ils ont tous des problèmes mécanique comme les autres !

Il faut chercher plus loin que le bout de son nez car il y a d'autres marques et beaucoup mieux et plus originales.

Ok...

Tu nous diras simplement si il y en a au moins un qui en aura commandé une.

Ouh là !

L'ID 4 propulsion dont tu causais, ainsi, ne serait pas... une ID ???

T'as décidément de drôles d'ID ZéZé.

On comprend juste que quand tu entres dans ta caisse, le désir d'Audi puisse exister.

Combien de plastocs Pif Gadget déjà rayés dans ta caisse ?

Tu te rends compte que cette caisse compacte française est vendue depuis près de deux ans et que tu en as simplement remarqué quelques unes sur la route Le Danseur ?

C'est tout pourri tout rayé ! Pourtant tu me l'avais bien dit, j'aurais dû t'écouter ! Ce samedi, j'amène la voiture à la casse, c'est tout ce qu'il me reste à faire.

Je vais devenir piéton, et je suis ruiné. Maudite ID, elle m'a volé ma vie !

Ce n'était pas forcement pour en commander une, mais par curiosité de "non aigris" et reconnaissant que la voiture sort du lot.

Un proprio de RSQ3 Sportback, m'a dit que l'interieur était mieux fini que son Audi et un autre m'a dit que le numérique de l'auto serait trop compliqué pour sa femme.

Entre elle et Macron... décidément, la vie est bien méchante avec toi ces dernières années ZéZé...

Ok... mais le but d'un industriel automobile, c'est de vendre quelques produits il me semble.

Et visiblement...

comme toutes les nouvelles voitures.

donc oui, wait & see.

ça n'empêche pas que beaucoup ont été surpris de la bonne efficience de la 308 électrique, alors qu'avant les tests, beaucoup également se moquait d'une efficience pourrie, sans même la tester bref...

M'en parle pas ! Ça et puis mon cancer en phase terminale, mon amputation des deux jambes, mon opération de la prostate...

Enfin, faut voir le bon côté des choses : grâce à la vaccination, j'ai survécu au Covid.

"beaucoup ont été surpris de la bonne efficience de la 308 électrique, alors qu'avant les tests, beaucoup également se moquait d'une efficience pourrie"

Je n'ai pas du tout souvenir de ça : les gens savaient à quoi s'attendre, puisque batterie et groupe motopropulseur identiques à ses cousines du groupe Stellantis, e208 en tête.

Ce qui a été beaucoup moqué par contre, et continue de l'être, ce sont son autonomie, sa puissance et son prix : tout simplement le plus mauvais rapport prestations / prix du marché. C'est unanime.

Il me semble qu'il était question un moment donné d'une motorisation à 240 CV héritée de jeep.

Encore, faut-il que ce soit techniquement possible avec cette plateforme qui n'est pas la même de celle de l'avenger.

Mais même à 240 CV (en mode sport évidemment), ça reste mieux que les 156 CV de la e308 tant décriée mais ça semble un peu juste.

Si DS persiste à ne proposer qu'un clone technique à la 308 avec quelques matériaux un peu plus valorisant et pour un prix nettement plus cher, je ne vois vraiment pas l'intérêt de la l'acheter ou même de la louer.

Si ça part comme ça chez DS alors qu'ils ont une vraie chance de se renouveler avec l'électrique et de vraiment prétendre à un statut premium (on attend encore une super car de chez DS performances...), ils se prennent les pieds dans le tapis...

Bien ils ont de la merde dans les yeux ! qu'ils regardent leur combiné d'instrumentation puis celui de la DS4, on verra si c'est plus quali...

Ce type de témoignage est bien beau mais ne peut jamais être vérifié, mais factuellement même si l'intérieur est bien finie, il reste en deca dans sa globalité par rapport,aux allemands.

J'ose espérer qu'après le sketch de la e-308 déjà morte-née commercialement, cette DS4 électrique est passée aux oubliettes, non ?

Soit le prix, soit les prestations soit les deux seront déconnants ; autant arrêter les frais et passer à la suite.

Avec des EQA / Enyaq / Mustang / iX1 / Model 3 / Model Y / Born et sans doute Tavascan et Ioniq 5 qui tous tombent en dessous des 47 000€ et offrent des prestations autrement plus premium même pour les marques généralistes, la DS4 est bien mal barrée sauf à se vendre en catimini aux flottes au même tarif que l'Astra sans l'ébruiter pour éviter de faire passer DS pour une marque "value" . Le futur de cette marque est en pointillé après l'ère Tavares quand il profitera de sa retraite dorée à plusieurs dizianes de millions d'euros (on a deja des articles sur ses achats de vignobles à Porto... il se prépare doucement mais sûrement) Voulue par Carlos Tavares, elle n'a acquis aucune légitimité plus de huit ans après sa création. Il suffit de comparer à Genesis ou Cupra pour comprendre la supercherie DS.

T'as juste oublié que tu ne t'es pas fait vacciner... fais gaffe, il revient.

Au final tous les gros VE au top techniquement et/ou premium sont sortis cette année dans des versions à moins de 47k€ pour bénéficier du bonus : Ioniq 5/6, Mustang Mach-e, Nissan Ariya, Tesla Model Y, BMW iX1, Mercedes EQA / EQB, Audi Q4 E-Tron, Skoda Enyaq, Toyota bZ4x ... et au milieu de tout ça se trimballent les e-308 51kwh et ID.3 58kWh à peine moins chères. Donc soit la DS4 électrique enterre la e-308 en étant au même prix, soit elle se place à 47k€ et n'aura absolument aucune chance face à ces concurrents largement supérieurs en prestations et, pour certains, au moins aussi prémioumes.

Franchement, autant la laisser dans les cartons.

l'autonomie dépend de l'efficience, donc c'est bien ce que je disais: vu que l'autonomie de la 208 était jugée par certains pourrie, logiquement, on affirmait que celle de la 308 électrique serait tout aussi pourrie.

Cette marque pourrait enfin prendre son envol avec le passage au