Commentaires - Question occasion de la semaine : "est-il judicieux d'acheter une occasion à une personne âgée ?"

C'est vrai que les travaux de carrosserie coûtent cher.

En général c'est des bonnes affaires les voitures appartenant à des personnes agées.

Il faut croire qu'avec l'âge on gagne en sagesse, et c'est plutôt bon signe pour l'entretien et le respect mécanique de l'automobile.

Et étrangement, je m'entends bien avec les personnes âgées, généralement je les comprends, elles me comprennent.

Allez savoir pourquoi.

Avec la généralisation des boites auto, il semble que cela ne soit plus un problème. Un autre avantage auquel on pense rarement c'est que souvent ce type de population possède son logement avec un garage et une voiture qui n'a pas passé des années à l'extérieur ça n'est pas la même chose.

Beaucoup de petits trajets donc moteur qui ne monte pas assez en température donc usure plus prononcée.

Fâcheuse tendance à laisser traîner le pied sur la pédale d'embrayage et au "cirage".

Je dirais qu'il faut éviter d'acheter un moteur diesel (toutes marques confondues) et boîte manuelle à un ancien.

Moteur essence et boîte auto et on peut foncer tête baissée

Sauf avec un moteur Renault ou psa,l'actualité nous le montre avec le désastre qu'est le tce du cric.

De bonnes affaires souvent.

Mais attention aux petits trajets réguliers : 1 km le matin pour la boulangerie, 3 km ensuite pour le supermarché, 2 km pour le médecin... et au final un moteur qui a rarement le temps de monter en température. Quand on voit un démarreur ou un embrayage changé à 80 000 km, ce n'est pas bon signe !

Car t'as 80 ans bien tassés dans ta tête.

Mais j'ai aussi un immense respect pour les anciens. Sauf quand ils me coupent la route en grillant un stop.

le respect des anciens finalement t'es moins pire que je ne le pensais.

J' ai le souvenir d' un monsieur bien âgé au volant d' une belle voiture neuve, dont il massacrait bruyamment l' embrayage! J' étais derrière lui en ville, et à chaque relance le moteur devait flirter avec les 5 000 tours sans pour autant bouger avant quelques secondes... J' ai senti une odeur de crâmé à un moment, et les passants se retournaient sur son (lent) passage! Une belle citadine flambant neuve (sans jeu de mot), mais avec déja une belle facture à attendre...

Mais en règle générale, les personnes âgées sont soigneuses avec leur voiture. Je connais quelqu' un qui a une belle 406 première série avec seulement 70 000 km dans un état neuf encore aujourd' hui.

Quand je vois comment mon beau père conduit son Captur je plains celui qui va racheter ça ! il fait patiner l'embrayage en accélérant à mort, à chaque passage de vitesse c'est re-patinage excessif, ne parlons pas des manœuvres... vitesses qui craquent, bordures tapées, sous régime systématique même en montée. Il cale sans cesse ce qui provoque des bruits inquiétants dans la transmission et le moteur. Effectivement avec une automatique on évite ce type de problèmes qui amèneront un remplacement d'embrayage voire de boîte avant 100.000 km

Sans doute. Mais j'ai pas de soucis avec ça car dans quelques années on s'entendra quand tu auras suffisemment muri.

Sur une durée suffisemment longue et sauf accident de la vie, on finit tous par être vieux un jour.

C'est qu'une question de temps. La réalité des faits rattrapent chacun de nous, ça prend juste un peu plus de temps chez ceux qui cours très vite pour s'en éloigner.

Ou comme dirait le plus sage de tous les vieillards : Des leçons tu apprendras. La vérité, tu connaîtras.

Tout dépend de la personne, et de la voiture.

Si c'est une petite voiture qui n'a fait que de petits trajets, pied sur l'embrayage, qui a des pocs de partout et des jantes arrachées, et qui a eu droit à une vidange tous les 4 ans "parce que je suis pas rendu aux 20 000", non merci.

A l'inverse, une berline première main un peu haut de gamme, bichonnée, qui a dormi en garage, qui a un carnet d'entretien digne d'un annuaire, et qui a peu de kilomètres, là, oui.

Désolé de tempérer ces belles paroles mais on apprend peu de choses et souvent bien tard, quand à la vérité personne n'est revenu pour nous la donner. L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte et dans chaque vieillard il y a toujours un gamin enterré vivant, c'est peut-être pour cela que certains à 80 piges se font encore plaisir avec des voitures neuves...

J'ai récupéré ma Mazda2 elle avait 12 ans et 55.000km. Bilan : Un embrayage, une distribution (passée de deux ans) et 4 pneus (âgés et secs).

Mégalomane le gars, il commente son commentaire

La question, comment se fait il que les actifs n'arrivent plus à acheter des véhicules neufs ?

On en parle des vieux qui font patiner l'embrayage ?

Non non une voiture s'achète à une personne sérieuse qui respecte sa voiture quel que soit son âge.

On peut facilement acheter une voiture d'un 'fils à papa'

Qui de manière général avec son éducation 'premium++'

aura fait attention à la voiture de son cher papounet.

On peut facilement acheter une voiture à une 'dame charmante'

Qui de manière général aura bichonné son auto comme son enfant.

On peut facilement acheter une voiture à un 'cadre sup'

Qui de manière général se doit de garder sa voiture impeccable pour bien marquer auprès de sa société de ses clients etc.

Bref en sélectionnant une clientèle 'type' on peut toujours trouver de bonne voiture.

Chacun voit ses critères comme il le souhaite.

Mais acheter à une personne âgé de manière général pour ma part est une mauvaise idée !

Le pied sur l'embrayage tout le temps...qu'elle caricature.

Si tu l'as à 70 ou 75 ans c'est que tu l'avais déjà à 50 ou 30 ans.

Les habitudes ne se changent pas si facilement.

*quelle et non qu' elle.

Parfois c' est dû à un problème de santé... Moins souple des jambes, donc moins rapide dans les mouvements... J' avais une voisine qui avait un mal fou à entrer dans sa Mondéo, et tout autant pour en ressortir, d' autant qu' elle avait des béquilles. Je me demande comment elle aurait réagit en cas d' urgence, genre manoeuvre d' évitement... Et une grande routière quand on est très âgé, ce n' est pas l' idéal. Sa Mondéo avait des pocs un peu partout...

Mais elle avait malgré tout besoin de sa voiture pour ses déplacements personnels.

Il faut être clair. Malgré des différences notables, en moyenne, les retraités ont un niveau de vie (légèrement) supérieur à celui des actifs. La pauvreté touche 3 fois plus les jeunes actifs que les retraités. Depuis des années (décennies...), le partage de la richesse dans notre société se fait au bénéfice des retraités. Certains en sont bien conscients, c'est pourquoi ils aident (portent à bouts de bras) leurs enfants, ce qui est une anomalie...

C'est juste que quand tu as travaillé et donc potentiellement capitalisé toute ta vie, tu es plus riche qu'à tes débuts de jeune actif.

C'est assez logique.

L'autre point a prendre en compte, c'est aussi qu'en France entre les 20% plus riche et le reste de la population l'écart se creuse car on a aujourd'hui deux types de personnes :

Les gagnants de la mondialisation (cadre, bac +5, etc...) ça pèse 20% er ca gagne plus de 2 fois le salaire médian.

Et les perdants de la mondialisation (le reste des gens) qui représente 80% et qui gagne entre le smic et 2 fois le salaire median.

Aujourd'hui on a 80% d'actif relativement modeste en France.

Chez les boomers les gens modestes c'était moins de 50% des gens.

Mais rien de choquant, la France se declasse a minima pour une partie de la population qui en ressent les effets.

Autre point l'inflation immobilière supérieure a l'inflation de la vie courante qui fait que celui qui a fini depuis un moment de payer sa maison est de fait enrichi par cet inflation.

J'ai 2 voisins âgée de 65 ans environ qui sont relativement modestes mais qui possèdent une maison a 650k euros au prix actuel du marché. Ils ont du l'acheter pour même pas 1/5 de ce prix. S'ils vendent pour s'installer dans une ville pommé qui sous côte, ils seront defacto 'riche'. A l'epoque où ils ont acheté c'etait au milieu des champs et sans intérêt pour bcp de gens. 10 km de Paris y'a 30 ans s'était un coin pommé et ca c'est densifié/valorisé d'autant plus lorsque ce n'est pas ghettoisé.

80% d'actif relativement modeste ? Tu crois pas que tu exagères un tout petit peu... ou alors, tu as une définition assez large de "modeste".

Par contre, on est d'accord que l'inflation de malade qu'a pris l'immobilier pèse énormément sur les "jeunes" générations et s'est fait principalement au bénéfice de certains boomers.

@Axel015 Pour être bien clair, je parle bien de revenus, et non de capital accumulé pendant la vie. Mais c'est difficile de changer les choses... car les retraités votent en masse, contrairement aux plus jeunes. Certains disent "on a cotisé, donc on a droit". Droit? Pas d'avoir une part plus grande que les actifs dans le partage de la richesse. Alors c'est la révolte quand il s'agit d'aligner le taux de CSG sur celui des actifs (qui eux payent un crédit ou un loyer sur un immobilier hors de prix, élèvent des enfants, subissent la crise et ont une incertitude sur leurs revenus...etc...)

Les capitaux et les revenus sont liés.

Les capitaux rapportent de l'argent où à minima (pour le cas d'une résidence principale) vous perdez moins d'argent qu'une location puisque le coût d'une résidence principale c'est juste la taxe foncière et la taxe d'habitation (qui va disparaitre).

Donc revenus et capitaux c'est intrinsèquement lié.

Quelqu'un qui à 2500 euros de retraite mais qui paye 1000 euros de loyer est moins bien que quelqu'un qui a 2000 euros de retraite mais qui a payé sa maison entièrement.

Si l'immobilier augmente c'est que la demande le permet.

A partir du moment où 20% de la population vie bcp mieux que les 80% restant, c'est bien les 20% restant qui tirent les prix à la hausse.

On le voit assez bien sur ce graphique :

https://www.inegalites.fr/Salaire-etes-vous-riche-ou-pauvre

Dès que l'on est dans les 20% plus riche, les salaires grimpent en flèche alors que de 0 à 80% c'est assez linéaire !

Je pense qu'il y a 30 ans, la courbe était bcp plus droite/linéaire.

Quand je dis assez modeste pour les 0 à 80% de la population, je ne suis pas très loin de la vérité en 2022 si on prend le prix de l'immobilier, le prix des voitures et globalement l'inflation massive à venir.

Il faut aussi pondérer la richesse au lieu d'habitat. Quelqu'un qui gagne 2500 par mois en Auvergne est plutôt aisé, quelqu'un qui gagne 2500 par mois à Paris est modeste car le coût de la vie est chère et avec ce niveau de revenu il n'a droit à aucune aide sociale.

Dans mon coin, c'est plutôt les jeunes qui grillent allègrement feux rouges et stop; avec des véhicules généralement noirs: BMW, Audi et Mercedes.

Ton beau père est un cas. Je suis sûr que l'embrayage patinait déjà quand il avait 30 ans. Quand on ne respecte pas sa mécanique à 70 ans, c'est qu'on ne la respectait avant.

Je viens de fêter mes 70 ans. Mon véhicule actuel a 293000kms avec son embrayage d'origine. Dans toute ma vie, j'ai changé une fois l'embrayage d'un véhicule à 160000kms; par ma faute en essayant de sortir un bateau de 1500kg de l'eau. Mais c'est bien la seule fois.

la meilleur voiture d'occasion n'est jamais une voiture d'un ancien qui a fait peu de kilomètre (30000 km en 5 ans par exemple)

le véhicule aura fait surtout des petits trajets (donc à froid) et aura fait surtout de l'endurance parking donc vieillissement sur les courroies, les joints les caoutchouc des triangles bielles, rouilles sur les disques et carrosserie etc..

Une voiture est en meilleur état si elle roule et tous les jours.

les meilleurs occasions sont les voitures de commerciaux qui ont beaucoup roulé et en peu de temps (100000 km en 2 ans) car on sait que le type a surtout fait de l'autoroute à vitesse stabilisée donc tous les organes comme la boite le freinage la suspension sont très peu usés.

génétalement hors mauteur maudits (1.2 TCE ou THP, 1.6 THP 1.4TSI) c'est pas le moteur qui pose problème sur les véhicules modernes mais bien tout ce qu'il y a autour

On est d'accord pour le principe de l'offre et de la demande qui fait augmenter le prix de l'immobilier mais pas du tout d'accord avec toi sur les 20% seraient responsable de la hausse. Il est évident que ces 20%, du fait de leur salaire, sont en majorité propriétaire, mais ce n'est pas suffisant pour expliquer cette hausse de prix.

On est bien d'accord que ton lieu de vie doit être pris en compte (tout comme ta situation familiale), et je ne sais pas ou tu vis ou quelle est ta définition de modeste, mais 80% de la population qui vit "modestement", je suis pas du tout d'accord.

"le véhicule aura fait surtout des petits trajets (donc à froid)"

Un moteur met 5 minutes à chauffer, de croire que les personnes âgées fond des trajets de 5 km max c'est un peu un fantasme.

Et puis rouler à froid c'est pas trop un problème tant que tu tapes pas dans l'auto et que tu sollicites pas trop le turbo. Comme tu dis si bien le problème c'est rarement l'usure interne du moteur...

"surtout de l'endurance parking donc vieillissement sur les courroies"

Les courroies vieillissent quoi qu'il arrive, c'est pas en roulant que l'on améliore ou pas la durabilité d'une courroie. De plus les courroies ont une périodicité, si celle ci est respectée la probabilité de casse est proche de 0.

"les joints les caoutchouc des triangles bielles"

Les triangles sur une voiture qui roulent ne sont pas plus préservée que sur une voiture qui ne roule pas. C'est du caoutchou à l'extérieur de la voiture... Au contraire en roulant bcp les projections vont venir user le caoutchou plus rapidement...

Tu confonds les joints moteurs qui peuvent à terme sécher sur une voiture qui reste stationner trop longtemps (idem pour une climatisation qui ne sert pas pendant une trop longue période).

Concernant l'usure des bielles ? C'est tu ce que sais qu'une bielle ? ça baigne dans l'huile c'est pas peut être la partie du moteur qui s'use le moins d'autant plus si la voiture roule peu.

"rouilles sur les disques et carrosserie etc.."

La rouille sur les disques de frein c'est pas un soucis. Tu freines 1 fois, il n'y a plus de rouille. Et concernant la rouille de surface sur la partie en contact avec la roue ça n'a pas d'impact et ça s'enlève sans trop de problème avec une brosse métallique. Du reste, je conseille toujours de graisser la partie centrale du disque avant de remonter les roues : ça évite la rouille et ça permet à la roue de ne pas coller au disque lors du démontage : c'est un petit confort supplémentaire que les garagistes ne font pas (ou rarement).

Concernant la rouille sur la carrosserie : les voitures modernes ne rouillent plus : sauf carrosserie endommagée jusqu'au métal.

"les meilleurs occasions sont les voitures de commerciaux qui ont beaucoup roulé et en peu de temps (100000 km en 2 ans) "

Au contraire ce sont souvent les pires voitures : pressé par le temps à cause de leur métier stressant, en général il démarre en trombe à froid, etc... d'autant plus si c'est une LLD : aucun respect pour la voiture puisqu'ils vont la rendre à la fin...

"les 20% seraient responsable de la hausse. Il est évident que ces 20%, du fait de leur salaire, sont en majorité propriétaire, mais ce n'est pas suffisant pour expliquer cette hausse de prix."

Quand je dis responsable, je n'accuse en rien. D'autant plus que j'en fait partie.

Accessoirement je suis en train d'acheter ma maison, et comme je suis dans une zone recherchée et que j'ai un pouvoir d'achat élevé j'ai joué les enchères avec un autre acheteur sur ma maison. C'est donc bien le pouvoir d'achat élevée de certain qui fait que les prix augmente en parti. Si personne n'avait les moyens d'acheter ces biens, il baisserait automatiquement en terme de tarif.

Si personne n'avait les moyens de se payer une maison en région parisienne où il faut compter grand minimum un budget de 400k euros... les prix ne serait pas aussi haut...

C'est le rapport entre l'offre et la demande. Si la demande a un budget supérieur et se bat pour un nombre de biens limités : les prix augmentent.

Après il y a selon moi 3 raisons également :

- La centralisation qui fait que dans certaine ville on frôle les 20k euros le m2 (Saint Mandé 94) et dans d'autre ville on est a moins de 1000 euros le m2 car dépourvu de travail a proximité.

- Le manque de logement qui fait que l'offre se réduit (mais c'est lié à la centralisation, on ne peut pas construire indéfiniment dans les zones denses).

- La baisse des taux d'intérêt qui permet d'avoir un budget supérieur pour le bien pour un coût total (crédit compris) équivalent.

Qu'est ce qu'une personne âgée?????

Si c'est une voiture Citroën oui, il y a avantage, c'est qu'elle sera propre. Car lustrée tout les WE, sous une bâche tous les soirs et séchée à la main dans le garage après chaque pluie.

Du vécu.... désolé, pas pu m'empêcher.

Et bien regarde pas trop la Xsara 1 1.4i millésime (une bonne voiture de vieux) de mon grand père

Une vraie épave.

Le pauvre est décédé en fin d'année à 97 ans, je sais pas du tout ce qui est arrivé à sa voiture.

Il n'en restait plus grand chose. Pas un seul élément de carrosserie pas défoncé.

Et le pauvre duo embrayage/boite de vitesse

Pas forcément, tu as aussi le cas de femmes ne conduisant quasi jamais tant que leur mari était en vie, et, veuve à 70 ans et +, se retrouvent de fait au volant, en ayant fait moins de 10 000 km sur leurs 30 dernières années.

de toute façon on peut jamais etre sur pour une occasion

Le kilométrage reste une donnée un peu batarde, je prefere une voiture qui fait 8-9000 km/an que 2000

et encore plus pour un diesel mais même une essence 2-3000 c'est pas beaucoup

et comme c'est impossible de savoir quel type de trajet et quel style de conduite ... dur dur

Perso une voiture de 10 ans qui à fait 8000 km/an en essence sans changement d'embrayage ni de plaquette, j'ai tendance à m'y fier, si je sais que la mécanique est plutot fiable (evidement c'est relatif aussi)

Sinon une voiture pas trop vieille ou je me dis que même pas tres bien traité je peux largement conpenser,

genre à 25-30000 ça passe je trouve

et pour ceux qui achete des voitures vraiment pas cher (moins de 5000), bah faut les essayer et ressentir. le mieux c'est d'en essayer plusieurs pour comparer

et surtout accepter la part de risque et d'eventuels frais

Ce que vous dites n'est pas faux, mais avec l'arrivée des boîtes auto/séquentielles/CVT etc..., ce problème est moins grave.

D'ailleurs il est à noter qu'il y a environs 10 ans, les autos principalement équipées de ce type de boîtes étaient les sportives ou les hybrides. De ce fait, j'ai vu un sacré paquet de vieux roulant en Golf R32, Audi RS3, Clio RS et Cie plutôt qu'en hybride. Là, ce sont assurément des bonnes occasions en puissance !! Peu de km, pas de maltraitance du moteur ou des embrayages. Reste le point de la carrosserie qui est un fait. Après, si ce n'est que le défaut, petit à petit, cela peut se reprendre et on repart sur une occasion au top !