Commentaires - Renault 5 : une nostalgie renaulutionaire !

Joli concept, mais c'est pas faux que la 4L aurait sûrement une meilleure aura que la R5... Et peut-être même que la Twingo 1 pourrait avoir une meilleure image !

Et pour Citroën, ils ont toujours eu un problème avec leurs modèles à succès. Ils n'ont jamais voulu tomber dans la "facilité" du design rétro, ils préfèrent ne rien vendre plutôt que de sortir en série des concepts appréciés comme le Revolte.

Franchement pas d'accord. La 4L en mode neo retro je demande à voir mais pas convaincu que sa silhouette soit adaptée. La R5 me semble plus appropriée. Et bien sûr cette réinterprétation de la 4CV, magnifique.

"À gauche la R5 d'aujourd'hui, à droite celle des années 1970.."

Merci pour le repérage.

À gauche la R5 de

Il serait peut-être judicieux de patienter jusqu'à la sortie du véhicule de série avant de juger trop sévèrement sur le choix de la direction de Renault.

Le prototype R5 a l'air prometteur.

Monsieur Savary, je n'arrive pas à comprendre en quoi Renault a moins bien su faire perdurer la saga des Clio que Peugeot celle des 20x... Ce serait bien de développer ce point...

Sinon pour le reste : il y aura aussi une R4, De Meo l'a confirmé dans une interview à Chall*nges.

Perso, j'ai toujours trouvé la R4 moche et les R5 et Supercinq mignonnes (du moins en version 3 portes), mais ce n'est qu'un avis perso...

Et pourquoi pas la Juva 4?

Ben non, Chrysler a tué l'idée avec le PT Cuiser assez bien dessiné pour évoquer n'importe quel break de 1948.

La voiture est à peine présenté que les pisse-vinaigres sont de sortie... On ne sait rien de cette R5 évocation et M. Savary a déjà un avis ! Que n'a-t-il envoyé un CV pour être au board de Renault !!!

Quand à l'électrique, il va passer par la Mégane dès cette fin d'année M. Savary ! Ne sautez pas les étapes qui arrangent votre édito approximatif !

C'est clair ça doit être un stagiaire pour dire que la Clio n'a pas traversé les époques comme les 20x p-e même mieux!

Moi j'aime bien ce proto en tt cas

Peugeot devrait ressortir la 306 version 2020. Une relooking . .

La 205 est bien plus ancienne que la Clio, et perdure en électrique.

Et surtout, il y a une continuité de style semblable à celle des Golf d'une génération à l'autre. Alors que la Clio repart d'une page blanche à presque chaque génération.

Ça ne marchera jamais

Je n'ai pas compris non plus le délire à Jean...

La clio est une saga équivalente aux golf ou Peugeot séries 20..

Même plus, car Peugeot a connu un trou de quelques années entre 205 et 206, contrairement aux clio.

Bon cependant, pour moi la véritable Saga c'est la 911...avec un style quasiment inchangé en plus de 47ans de patronyme.

(La voiture préférée de ROCCO.)

Ce n'est pas la R5 de base qui a servi d'inspiration mais plutôt la 5 Turbo d'origine !

la Rouge, avec habillage intérieur bicolore rouge et bleu avec le 1.4 Cléon fonte porté à 160 cv ...

jetez un oeil sur les photos, vous verrez tout de suite la ressemblance au niveau des ailes et de la forme générale du véhicule !

Excusez-moi, mais je vous trouve bien de mauvaise foi. En quoi y a-t-il une continuité esthétique entre une 206 et une 207 ? Pas plus qu'entre une Clio 2 et une Clio 3. Entre une 207 et une 208 1 ? Pas plus qu'entre une Clio 3 et une Clio 4 (voire moins). Entre une 208 1 et une 208 2 ? Alors qu'entre une Clio 4 et une Clio 5 c'est évident !

Là où il y a eu le plus de continuité esthétique dans la série des 20x, c'est entre la 205 phase 3 et la 206, mais on peut alors aussi dire qu'il y a eu une continuité entre une Clio 1 phase 3 et une Clio 2 phase 1.

De plus, on a eu un "trou" entre la 205 et la 206, durant lequel Peugeot pensait remplacer la première par deux modèles : la 106 et la 306, comme votre collègue l'a fort bien expliqué hier dans son article au sujet de la 306 XSi. Stratégie qui a échoué (la 106 a été comprise comme étant du segment inférieur et se voyait mise en concurrence avec la Twingo, bien que totalement différente, et la 306 a été vue uniquement comme une remplaçante de la 309), obligeant Peugeot à laisser vivoter la vieillissante 205 jusqu'à ce qu'une vraie descendante (la 206) soit commercialisée, et laissant ainsi le champ libre à la Clio 1. Chez Renault, on a au contraire bien eu une continuité tous les 7 ans sur le segment B : Supercinq (1984) - Clio 1 (1991) - Clio 2 (1998) - Clio 3 (2005) - Clio 4 (2012) - Clio 5 (2019), avec certes certains modèles qui ont joué les prolongations en versions d'entrée de gamme dépouillées en parallèle de leur successeur (Supercinq et Clio 2).

Je vois que l'auteur de l'article est en mesure de répondre aux commentaires. C'est bien, et ça pourrait se généraliser quand c'est le contenu de l'article qui est en cause.

Et dans celui-ci, on trouve de nombreuses incohérences ou contradictions.

- "Pas vilaine la nouvelle R5", sous-entendu plutôt réussie. Pour qu'une auto se vende bien, c'est une des premières conditions. C'est donc plutôt positif. Mais est-ce qu'une 4CV ou une 4L pourraient en faire autant ? Pas sûr du tout. La revival de la 4L arrivera peut-être ensuite mais elle ne pourra prétendre appartenir au même segment que cette R5. Si le but est ici de produire une citadine de moins de 4m, une 4L revival sera un petit SUV de style rustique, un mini Duster. Donc pourquoi déjà critiquer cette R5 ?

- "Dans l’automobile, hormis le cas des Mini et Fiat 500, le néo-rétro n’a jamais vraiment percé...". Dans la production automobile, il y a très très peu de cas de néo-rétro. Peut-être 3 en Europe, et 2 ont fait un énorme carton ! C'est donc plutôt une bonne idée, mais à condition que la copie soit à la hauteur. Dans les constructeurs concernés, il y en a un qui se portait plutôt bien mais c'est celui qui s'est planté ! Les 2 autres ont magnifiquement réussi et ont accru leur marges. La R5 est certes moins iconique que la Mini et la Fiat 500 mais ce qui compte c'est la ligne. Une ligne moderne au contraire de la Beetle pas très inspirée.

- "Je me demande si le recours au passé n’est pas la roue de secours des constructeurs... ". Justement VW fait partie de ceux-là !

- "Il faut d’ailleurs noter que Renault prend l’exact contre-pied de VW qui renonce à électrifier sa Golf au profit d’une gamme ID dédiée à cette nouvelle énergie.". C'est donc ce que fait aussi Renault avec des plates-formes spécifiques !

Je ne suis pas spécialement fan de Renault, je suis juste très intéressé par le monde de l'automobile. Mais j'aimerais bien lire sur ce site autant d'articles comportant autant d'incohérences sur Peugeot, VW ou Audi lors de la présentation de futurs modèles ou concepts.

La 205 est une génération plus ancienne donc pas « bien plus ancienne ». On en est à 31 ans pour la Clio et à 38 pour la 205.

Exact, la 205 (1983) est de la génération de la Supercinq (1984).

C'est la Clio 1 qui n'a pas de concurrente de sa génération chez Peugeot. La 106 n'a pas été comprise comme telle.

Je vous laisse pinailler sur des détails de date et débusquer les petites contradictions et approximations.

Sur le néo rétro en général, la voiture électrique ou ce que vous évoquent les R5 et 4L, rien à raconter ?

Le dernier paragraphe est juste désolant :

"Alors que Luca de Meo dévoilait sa new R5, la 4L se rappelait à son bon souvenir par une vidéo qui faisait le buzz sur internet : dans une montée enneigée, une Dacia Duster patine à tout-va sans avancer. Le faisceau d’une paire de phares avance dans l’image. Qui va là ? Une 4L qui dépasse tranquillement le SUV."

D'abord tout le monde sait que sur la neige moins les pneus sont larges plus on a d'adhérence (Y a qu'à voir le trophé Andros) et ensuite un gars qui roule tranquille avec sa 4L alors que l'autre accélère comme un bourrin avec un Duster 2 roues motrices : tout ce qu'il ne faut pas faire sur la neige (le gars serait capable de faire patiner un 4x4 équipé de pneus neiges).

Pour en revenir à l'article je trouve très sympa cette R5 Néo rétro alors que je ne suis pas sur qu'une 4L néo rétro aurait été mieux, j'ai des doutes.

".... le miracle de la nouvelle 500, auquel il concourut chez Fiat. Miracle qui consista à vendre au prix d’une familiale compacte - voire plus cher avec quelques options et le moteur qui « va bene » - une voiture qui coûtait à peine plus à produire que la rustique Panda dont elle reprenait plateforme et mécanique."

J'aime bien....cette analyse ....Quand je pense qu'on nous rabache souvent ici que si les V.E coûtent plus cher que les thermiques alors qu'il y a moins de pièces c'est pour rentabiliser la R&D....

Moi, je veux bien mais il y a des limites... La "transition énergétique" est faite d'abord pour les actionnaires et non pour la planète sauf pour ceux qui croient ....le contraire...

Une pâle copie de la Honda e. Elle n'aura pas le succès de la 500e c'est sûr.

"Sur le néo rétro en général, la voiture électrique ou ce que vous évoquent les R5 et 4L, rien à raconter ?"

On peut penser que l'une ou l'autre ont leurs adeptes mais la 5 sortait davantage des villes ,circulait davantage sur les autoroutes...que la 4L. Dire que les nostalgiques vont foncer pour concrétiser un achat qui sera forcément cher, je n'en suis pas si sûr car à l'époque ces véhicules étaient accessibles en neuf pour beaucoup..L'image de bon marché en électrique ? Faux pas rêver!

Dans le genre "jamais content" M.Savary semble être bon... Attendons... perso je trouve ce modèle fort réussi. Parions que si Renault avait présenté la 4L ce monsieur aurait fait le même article en reprochant à Renault de ne pas avoir préféré la Renault 5 ! Bref à l'époque de sa sortie la R5 fut une bombe, une surprise totale, elle renvoyait les petites autos à des années en arrière, du jour au lendemain. Au niveau design on peut faire un véhicule plus fun avec une base design R5 qu'avec une 4L, disons que la 4L (que j'adore) aurait été un vrai modèle nostalgique. Maintenant si Renault décide de sortir les 2 ce serait top. A la limite je trouve M.Savary très anti Renault façon gratos pour se défouler d'on ne sait quoi sur cet article.

Petites contradictions ? Hum...Il est effectivement préférable de parler du néo-rétro de manière générale, ... Et donc essayer de cesser de casser du sucre sur tel ou tel constructeur comme cela est fait régulièrement. Mais l'article évoque surtout le choix de Renault concernant cette R5... On ne peut pas dévier du sujet indéfiniment.

Donc en HS :

Comme je l'ai dit, le néo-rétro est une denrée assez rare. Et je trouve que c'est dommage. Il faut dire que, contrairement au monde de la moto, les risques qui sont pris par les constructeurs sont beaucoup plus importants. Il ne s'agit pas seulement de changer la taille des pneus, le réservoir, ... Ce serait une manière d'étendre les gammes des constructeurs, de permettre de rouler "autrement".

Personnellement j'ai bien apprécié la ligne du Chevrolet HHR mais j'ai été déçu par son volume beaucoup plus petit qu'espéré. Je trouve que le design était plutôt réussi pour un véhicule néo-rétro, ce qui est une tâche ardue.

La R5 (3 portes) a un côté "mimi", sympathique qui peut lui valoir un certain succès en temps que citadine.

La 4L, encore plus sympathique mais pas "mimi", peut donner un joli résultat comme mini SUV rustique. Mais je pense que ce ne sera pas aisé vu la ligne d'origine.

Et la voiture électrique... Il y a déjà des milliers de commentaires à ce sujet ! Tout dépend de l'usage du propriétaire.

pour remplacer la Zoé avec la même plateforme 390 km, elle ferait un carton !

La 5 est celle qui passe clairement mieux en néo rétro, elle est dans l'air du temps et ces citadines ont encore du public

À voir si la 4L sort en néo rétro mais j'ai vraiment du mal à l'imaginer au goût du jour

En parlant de nostalgie:

https://youtu.be/JrDWTFrXz-s.

Ford

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'analyse néo-rétro-moto. Car, les mécaniques ont évolué (injection, abs, catalyseur, etc). Je pense que c'est avant tout une histoire de style, de référence aux années 70. Comme pour les fringues et la musique. Une sorte de nostalgie au bon vieux temps. Mais, avec toutefois envie de profiter du progrès (sinon, on roulerait vraiment avec de vraies aniciennes, et avec leurs vrais défauts). Tout comme le mobilier et l'immobilier, on peut ne pas aimer le design moderne. C'est parfois aussi une façon de ne pas assumer son pouvoir d'achat. C'est toute une alchimie culturelle. Un peu comme les jeans qu'on achète, plus chers, quand ils sont déjà usés. C'est aussi ce qui a fait une partie du succès.... de Dacia.

Monsieur Savary, je ne jugerai pas le coté esthétique de quelque chose qui reste un projet. Le but de tout industriel est de vendre, et si les clients sont intéressés par acheter des voitures qui évoquent des modèles qui rappellent leur jeunesse ou est le mal. le tout c'est que cela se vende. Quand aux évoquation du passé, il y a eu bien d'autres à commencer par l'Alpine, (que beaucoup de monde trouve réussie y compris des désigners autres que chez Renault) la BMW Z8, la mustang, et bien d'autres.

Ensuite, il faut que la forme de l'(ancienne se prète à des caratéristiques moderne, une 2 cv c'est un peu comme une modèle T pas trop transposable actuellement pour de la grande diffusion.

La Renault 5 a été une petite révolution esthétique avec ses pares-choc intégrés, et avait un fort capital sympathie. Pourquoi ne pas en profiter.

Les produits mini et fiat 500 ont très bien exploité sans faute de gout l'évocation des anciennes. Ce sont loin d'être des produits parfaits, mais leur objectif a été atteint; c'est le principal !

Oui, je pense même qu'il s'agit là, de la version sportive (siglée Alpine, annoncée passer au 100% électrique). Auquel cas, la version de base, serait moins bien lotie, que ce joli concept, plutôt musclé... et pas tan rétro que ça (mais cela peut encore évoluer).

Cela réconforte mon analyse. Il n'y a jamais eu de version sportive, de série, de la Renault 4.

L'actuelle 308 a beaucoup de détail de son ancêtre je trouve ! ( Comme l'actuelle 208 avec la 205.. )

Quand j'étais petit on roulait en 4L. On en a eu 3 de mémoire. Le jour où la R5 première du nom est sortie en 5 portes, on a changé d'office. Pour nous c'était une révolution et une sacré montée en gamme.

Donc pour moi un Revival de la R5 oui, de la R4 non.

Si si Jean.

Mon souvenir de la R5, c'est cette série:

https://youtu.be/zJ2tpwCqBAg

bah si des trucs à raconter ! la nouvelle 500 elle est carrément craquante.... et meme dedans ils ont fait fort....

la R5 ? comme le proto de la R4 ça semble pas mal mais on est encore tres lojn de la ligne définitive de la voiture ..... au mieux sur nos route dans 30 mois.....

quand à la future 208 ( oui c'est loin c'est pour 2025 MAIS l'info est tombée.... / elle sera UNIQUEMENT en 100% élec ; idem pour le futur 2008 que du 100% élec ... info du jour de Stellantis ) ... comme quoi du 100% élec on va en bouffer....

Un peu injuste de dire qu'ils découvrent le Neo rétro, la Twingo dernière génération tire quand-même beaucoup de la 4cv... et la Mégane qui a tout repris de la R14

Une petite furieuse dans le genre des Turbo et Turbo 2 en électrique (à mon plus grand regret, mais vu comme c'est parti on y coupera pas...) ça pourrait être diabolique si c'est pas pondu au rabais, peut être que ça sera ça la fameuse compacte d'Alpine, qui sait...

Quand on voit le nombre de SUV qui font du néo-rétro de tracteur agricole !!!!!!!

J'ai même cru croiser, ce weekend, un enjambeur tunné avec des néons.

Assez d'accord avec M.Savary sur le fait que le R5 n'est pas un véhicule très emblématique, en tout cas pas autant que les 500, Mini et Coccinelle.

Mais en terme de design, j'ai du mal à imaginer une 4L modernisée qui soit vendeuse. La ligne de la R5, plus moderne, est une meilleure base pour pondre une polyvalente néo rétro. La preuve avec ce prototype, qui reste à mon avis améliorable que les détails (phares à affiner, pare-chocs à simplifier, jantes à rendre plus rétro que néo, etc) ; cette ligne peut aussi bien partir sur du vintage épuré que sur un look de petite sportive, cette dualité serait intéressante à développer.

pourquoi pas la r8, la r11, la r21. La r5, bof, puis là c'est customisé, en vrai y'aura pas tout ça, une tole comme tout les constructeurs, juste plier et basta les design plus poussé de cette vision R5. Bon juste pour nos usines, j'espère du bien a Renault, mais autre chose que la R5, en complément rétro si méo le veut.

Senard a confirmé aujourd'hui que cette R5 sera assemblée en France, à Douai.

Bien avant la série des Turbo, cela a commencé, en 1976, avec la R5 Alpine atmosphérique et son 1400 cc de 93 cv .

La série des Turbo et Turbo 2 sont des coupés 2 places à moteur central arrière. Il y a eu aussi l'Alpine Turbo, la R5 GT Turbo. Puis la série des clio, dont la V6. Mais je pense qu'une éventuelle sportive aurait plutôt intérêt à s'inspirer des actuelles Clio Sport '5 places et voies élargies).

Pour une voiture pas emblématique la Renault 5 avec une carrière 3 fois plus courte a été produite en plus grand nombre que la mini .........

Au vu de l'adhésion et de l'engouement suscités par ce concept (ça fait bien longtemps que Renault n'avait pas autant fait parler en bien...), au moins en France, on ne peut que croire à la réussite de la version de série si elle en reste proche. Bien sûr, il y a toujours des pisse-vinaigres, surtout quand on parle de Renault...

La R5 et la Supercinq étaient pour beaucoup de Français la première voiture, ou la voiture des parents : elle suscite forcément de la sympathie en France. Pour le reste du marché européen : oui elle n'a pas l'aura d'une 500 ou d'une Mini, mais le côté néo-rétro de ce concept est aussi moins poussé. De ce fait, cette nouvelle "5" reste suffisamment moderne, ce qui devrait lui permettre de ratisser plus large que les nostalgiques.

Et ça rend la R5 plus emblématique ?

Non.

Enlevez 2 mn vos œillères Renault...

Le "prototype", je le trouve extrêmement bien réussi ! La ligne passe très bien je trouve.

J'aimerais voir ce que Renault peu faire avec la R4 maintenant.

Faire du neoretro, pourquoi pas.

La gamme Clio cartonne depuis les années 90, n'en déplaise à Monsieur Savary. Il y a donc une place pour du fun à côté.

Et ça rend la R5 plus emblématique ?

Oui. La Renault 5 a représenté la modernité avec ses pares chocs intégrés à la carrosserie, les chiffres de vente sur une période plus courte que les références citées démontre un engouement du public. La France n'était pas l’Allemagne de l'est avec ses trabant, il y avait du choix. Beaucoup de jeunes (et moins jeunes) souhaitaient rouler en Renault 5.

Si des chiffres de ventes sont supérieures aux concurrentes citées, sur une période presque 3 fois plus courte, c'est qu'elle plaisait.

Elle représente la voiture populaire des années 1970, ne vous en déplaise, elle est emblématique!

A mon avis que ce soit la 4L ou la R5, l'opération de com a bien marché, on en parle plus que n'importe quel concept de Renault depuis 20 ans

Comme la 504 e legend d'ailleurs, les passionné d'auto sont friands de ça, tant que c'est pas trop souvent utilisée, une fois de temps en temps c'est bien

Moi j'aurai peut être préféré une référence à la Twingo 1 mais je ne suis pas si vieux (30 ans), pour ratisser large la R5 dois être préférable. Pour vendre des voitures neuves il vaut mieux s'adresser aux 45-65 ans, c'est un fait

Faudra m'expliquer le rapport entre une 205 et une 207. Y'en a pas plus qu'entre une R5 et une Clio. Du coup j'ai du mal à comprendre en quoi Peugeot à plus réussi sa "saga" de citadine que Renault.

R5 et super5 bénéficient d'une image très proche, ça fait 18 ans dans le paysage automobile quand même, ça parle à beaucoup.

Concept car très réussi esthétiquement de mon point de vu. Et surtout qui semble "réaliste", faut espérer que la version finale lui ressemblera le plus possible. J'aime beaucoup, pourtant je trouve très laide la plupart des Renault actuelles

Je pense que l'importance du modèle d'origine n'en a aucune, d'importance, dans le cas de concepts car néo-rétro, ce qui compte c'est le résultat final. Les acheteurs veulent juste une jolie voiture. La R5 a l'avantage d'avoir un look simple facilement adaptable aux nouveaux canons esthétiques.

À part le nom, qu'y a-t-il de commun entre une Golf 1 et une Golf 8 ?

Sinon rien sur l'annonce de Jean-Philippe Imparato qui indique que la prochaine génération de 208 / 2008 (dans environ 5 ans) sera exclusivement électrique ?

Les VE aujourd'hui sont ce qu'ils appellent des "skate-bord", avec des châssis-batteries plats spécialisés VE, plusieurs groupes les utilisent déjà (Tesla, PSA/Opel, VW, ...) et pensent aussi les vendre sans carrosserie à des tiers, GM, VW, Hyundai-Kia, ... donc les bases sont exactement les mêmes, il n'y aura que la carrosserie qui changera, comme au début du 20eme siècle ou chacun se faisait faire "SA" carrosserie sur un châssis constructeur... ça laissera largement la place à du néo-rétro comme cette new R5, à des coupés/cabriolets, mais également à de nouvelles formes plus adaptées aux VE pour ceux qui oseront sortir de l’éternel design thermique...

Bref une grande liberté créatrice au niveau des formes... et le retour des carrossiers...

la nouvelle Zoé 390 km .

Je reste persuadé qu'une petite voiture de ville bon marché se doit d'avoir une version "découvrable".

La version "cabrio" de la Fiat 500, la mini , la coccinelle , ou de la Smart sont des succès parce que ces "découvrables" rajoutent une dimension ludique à ces voitures-jouet.

Il faut cependant que ces "cabrios" reste financièrement abordable.

Les cabrios Mini et VW coccinelle étaient trop chers

La Fiat 500 cabrio est actuellement unique et le cabrio à prix abordable est une des raisons de son succès

La Fiat 500e également et on peut certainement attendre de nouveaux modèles électriques de Stellantis dans les petites voitures de ville dont la Panda électrique qui est un exemple de rétro qui a évolué.

Il faut suivre l'évolution de la Golf 1 à la Golf 8 pour voir que le modèle a évolué par petites touches en gardant l'allure générale et le concept de base et sans changement radical comme par exemple les Mégane.

Mais oui ! C'est évident. Tous les marchés visés par Renault, hors marché Français, (donc Europe, Amerique du sud, corée...) vouent un culte pour la 4L ... Mr Savary, il faut arrêter de pleurer parce que Renault ressuscite la R5 au lieu de votre bien aimé 4L.

La R5 a l'avantage de mieux s'inscrire dans le plan projet de la marque avec notamment une déclinaison alpine.

"Dans l’automobile, hormis le cas des Mini et Fiat 500, le néo-rétro n’a jamais vraiment percé car il n’apporte d’autre plus-value qu’esthétique mais aussi quelques inconvénients pratiques. La Beetle est même morte de la désuétude de sa silhouette qui rapetisse coffre et places arrière."

Ah bon ? Et la mustang de 2005, c'est pas du néo retro qui s'est bien vendu peut être ?

la camaro de 2009, la challenger de 2008, ect... Il y a pleins d'autres exemples

Sauf exception, le neo retro ne fonctionne pas quand le constructeur vend son véhicule hors de prix (surtout par rapport au positionnement tarifaire du modèle d'origine)... comme la beetle.

A part cela, le neo retro fonctionne bien.

On (les clients) ne demande pas aux constructeurs de révolutionner leurs designs tous les 3-4 ans. D'ailleurs, les marques allemandes l'on bien compris.

Une grandes parties des clients seraient ravi de retrouver de belles anciennes "simplement" avec une mécanique, un intérieur, des fonctionnalités mises à jour. Ce n'est pas de la nostalgie. Lorsque la ligne d'une voiture est une reussite, il n'y pas besoin de changer. C'est tout !

La 911 est un exemple. Son style est joli et plait aux clients. Pourquoi porsche s'embeterait à révolutionner celle-ci ?

Au contraire, une marque qui renouvelle sans cesse son design est le signe d'un constructeur en difficulté. (cf : velsatis, avantime, wind, laguna, fluence...)

Le rêveur découvre le monde industriel ......

Non c la réalité du monde industriel d'aujourd'hui avec le VE qui impose d'autres techniques, certainement pas du tient qui est entrain de disparaitre... n’oublie pas que tu es à la retraite, ici le rêveur nostalgique c bien toi...