Commentaires - Renault-Nissan : le patron des moteurs sur la sellette

"En clair, Renault a choisi la voie la plus simple et la plus économique"

C'est ce que le cric fait toujours.

"la recirculation des gaz (qui traite un peu plus de trois quarts des NOx en sortie de moteur) n'est effective que sur une certaine plage de température (qui va d'environ 17 à 35°). Du coup, dès que l'air est plus chaud ou plus froid que ces chiffres, la vanne se retrouve colmatée par les fameuses suies et l'on obtient un encrassement de la vanne EGR, des problèmes moteurs et un mauvais traitement des gaz par la suite dans le piège à NOx qui "récupère" un travail mal fait par l'EGR."

La fiabilité légendaire Rno... Et l'autre gars qui saute pendant que le Carlos s'empiffre avec tous les euros économisés dans la conception de ses poubelles...

Je ne comprends pas.

ok les 17 degrés blablabla mais il parait que les moteurs Renault Nissan sont à jour, ils respectent les règles alors pourquoi changer?

pourquoi virer le chef qui a permis d'économiser en se contentant de l'EGR?

Soit ils sont dans les normes tout en faisant de belles économies et tout va bien pour tlm (et doivent garder Paroso), soit ça ne va pas et il faut nous le dire clairement! Aussi clairement que cela l'a été pour VW dont même les médias nous ont saouler avec le dieselgate...

c simple il suffit de penser selon cet article et les propos de certains que la solution

piege à nox + vanne egr ne suffit pas contrairement à la techno scr + adblue

MAIS ....oui y a un mais , est ce que la techno scr + adblue sera remise aussi en cause car insuffisante

via la norme RDE ou alors faudra t il la techno scr + adblue à la techno mazda pression injecteurs + taux de compression bas ????

....ce qui aurait pour conséquences des moteurs diésel encore plus cher ou l'abandon pure et simple

des moteurs diesel.

trop drôle!

En fait c'est sensé dépolluer en permanence si j'ai bien compris sauf que s'agissant de Renault dans certaines conditions cela fonctionne mal. En fait il faut qu'ils évitent l'Europe du Nord à cause du froid et le Sud en raison de la canicule , entre les deux ils peuvent commercialiser.....

Les moteurs sont à jour et respectent les normes....car les conditions réelles ne sont pas normées.

Mais comme cette solution simpliste n'est bonne en gros que dans des cas très réduit et certainement pas pour l'immense majorité des usages il faut maintenant tout changer vu l'arrivée des nouvelles normes.

Donc ça va engendrer des dépenses.

Puis je pense que le monsieur il paye aussi pour les Tce pas à niveau, les diesels pas folichons en dépollution....et parce qu'il faut un fusible avant d'atteindre le très haut du panier.

Et chez les ingés ça doit carburer dur pour trouver une solution pour les futures homologations.

Bon, celles quisont faites c'est bon, mais les suivante ça va être folklo

"tests en conditions réelles, qui, on le rappelle, seront intégrés dans le nouveau cycle d'homologation"

Donc la reparation a la va-vite de Raposo va pour l'instant, mais pas pour les futurs tests.

Pour ces futurs tests, ils engagent un nouveau mec.

Ils ont quoi de si particulier les TCe pour être critiqué par certains ?

Il y a un article sur l'Usine Nouvelle (disponible en ligne) qui en dit beaucoup plus sur les raisons du débarquement de Raposo. Il s'agirait, outre le problème évoqué par Cara, du manque d'intégration au sein de l4alliance.

La méthode du lampiste ne changera pas la culture d'entreprise.

Même le patron du service de développement moteurs suit une feuille de route, cette feuille de route encadre les possibilités de résultats dans un cadre de coûts qu'il faut tenir.

Faire bien coûte trop cher pour Renault.

Acheter Renault coûte trop cher pour nous.

Il n'y a pas de hasard a la désaffection des acheteurs.

.

La version est différente sur la raison du futur débarquement dans un autre média...

Oui, Cara ne reprend que partiellement la dépêche de Reuters (on la trouve en tapant Reuters Raposo Renault sur un moteur de recherche).

Paroso ou Raposo? entre le titre et le texte, ce monsieur a changé de nom...

ça en dit long sur la rigueur de travail chez Cara...

tu veux parler des +20% qu'affiche chaque mois Renault c'est bien ça?

Renault fabrique des voitures pour les français .... le monde quoi ...

La désaffection es acheteurs !!! Vous rigolez, je pense, voyez les immat dans n'importe quel pays du globe où Renault commercialise des véhicules et vous comprendrez qu'il n'y a aucune désaffection.

En France les Renault sont généralement 15 à 20 % plus cher que les autres pays limitrophes ...

.... sans commentaires

Ne pas confondre Renault et Nissan

Je parle des gens qui ont acheté des Espaces IV, des Vel Satis, des Laguna.

2002: 28% du marché, 2012: 18% du marché Je fais parti de ceux qui sont partis.

bien sur ça remonte un peu mais il faudra assurer dans le temps, pas gagné avec mes informations sur les modèles a venir.

Et qu'en est-il ou sera-t'il des véhicules Renault mis en service, lors des contrôles anti-pollution?

Une mise à jour est-elle prévue?

" avec mes informations sur les modèles a venir."

Vous avez des scooops?

Une très bonne question en effet!

Faudra aller au CT à mi-saison je suppose

"Sur le seul mois de novembre, les véhicules de démonstration frôlent les 26 300 unités selon AAA (et selon les chiffres Dataneo, ils dépassent même les 27 400 véhicules), soit 16 % des cartes de grises du mois ! Certaines marques vont bien au-delà de cette moyenne. Renault en fait partie avec 22,2 % de ses immatriculations placées dans le réseau "

Tu fais allusion à ces 20% là?

les gars vous savez que les normes ne sont pas rétroactives???

la différence entre ses +20% et tes 22% c'est le plus! Ils n'immatriculent pas +22% de véhicules en démonstration que l'année dernière!

Alors qu'ils immatriculent +20% de véhicules que l'année dernière (bon +20 est le chiffre donné ici bien sur)

+20 % et chaque mois ?

Dans tes rêves .

Excellente synthèse .

Rien qui puisse être diffusé sans poser de problèmes a des gens qui ont une clause de confidentialité a leur contrat de travail.

Mais globalement, la prise en compte du chiffre d'affaire en pièces détachées fait parti de tout projet chez Renault après ce qui fut vécu comme une catastrophe, la fiabilité de la R19 (Ex: 10% du volume de vente de démarreurs comparé aux 9/11).

J'ai recherché, sans le retrouver, le premier communiqué de presse de présentation du moteur F9M (diesel 1l6). Dans ce communiqué, une phrase m'avait fait sursauter, elle sonnait comme un mot d'excuse auprès du réseau pour avoir fait du fiable (sous la pression de Nissan).

Dans d'autres marques, la vente de pièces reste anecdotique. Aujourd'hui, j'ai choisi Honda (accord), Mazda (6 2014), Kia (picanto 1l1 diesel). Je ne connais plus la mot panne, ce ne fut pas le cas avec une Espace version IV.

Aujourd'hui, Renault est a la peine dès le segment C et inexistant a partir du segment D.

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J'ai lu le mot lampiste plus avant.....et culture d'entreprise aussi.... j'ajouterais éternel recommencement....

avec un boss ultime une fois encore tout sauf coupable...

Tu n'as pas tout suivi

J'ose à peine imaginer la puissance du 1.1D sans turbo

Ce qu'on peut pas lire comme âneries.

Déjà, depuis quand RENAULT est à la peine sur le segment C ?

La Mégane est un modèle de référence qui occupe le podium européen à chaque génération.

La Mégane 4 est la première voiture du segment C au monde à associer amortissement piloté + 4 roues directrices, la version RS (M3RS) est la référence absolue dans son domaine.

La Mégane 4 commence à pointer le bout de son nez dans le top 10 des ventes.

Mais bon, RENAULT est à la peine d'après certains.

Les résultats des ventes et les résultats financiers de RENAULT sont, apparemment, d'un avis contraire à certains ici présents.

J'adore le coup du gars qui connaît un gars qui connaît des choses mais le premier gars ne peut pas dire ce que lui a raconter le deuxième gars qui est soumis au devoir de confidentialité (mais celui ci ne s'exerce pas vis à vis du premier).

Ce qui est certain, c'est que ça vaut largement la défense des fanboys soumis... Ainsi que leurs bobards.

@jtcoco : va comparer les TCE aux turbo essence de la concurrence, et tu verras qu'ils sont creux à bas régime, ont un délai de réponse conséquent, une consommation très élevée et manquent clairement de pêche (je parle des TCE jusque 150 chevaux, le gros 2L turbo de la RS ça va)

Dommage ces combats de trolls.

Je fais partie des gens qui pensent que Renault est une des pires marques existant actuellement et que la seule chose que peuvent lui envier les marques chinoises n'est que le prix de vente de ses véhicules...

Par contre je trouve qu'il est extrêmement facile et mal venu d'attaquer Renault sur ce sujet. Lorsque les ingénieurs Renault ont conçu les moteurs Diesels roulant aujourd'hui et qui ont été testés par le gouvernement (dont le but premier est de trouver des fraudeurs), ils ont répondu à un cahier des charges. Ce CdC est un savant mélange de Norme antipollution, de coût, d'image de marque etc... Et seul le volet Norme antipollution est commun à tous, les autres paramètres dépendant de chaque constructeurs. Cette norme, comme toutes les normes a ses défauts ( principalement le réalisme de l'essai) et ses failles (par exemple des conditions d'essais extrêmement précises et donc contournable). On ne peut quand même pas comparer:

-Renault qui a développé (certainement en toute connaissance de cause) un système optimisé pour le passage des normes antipollution mais pas ou peu efficace en condition normale et dont le coût était moindre que système SCR (le coût du système étant très certainement un point important du cahier des charges). Cette façon de travailler est peut être malhonnête vis à vis du client (c'est mon avis personnel qui peut ne pas être partagé) mais ce n'est en aucun cas répréhensible (la preuve est qu'aucune procédure légale n'a été lancée et que seul le tribunal de la rue guidé par ses journalistes/juges a condamné Renault)

- Le groupe Volkswagen qui lui a clairement utilisé des moyens frauduleux permettant de détecter qu'un essai d'homologation était en cours (roues droites, capot moteur ouvert etc...) et qu'il fallait faire tourner le moteur dans un mode caché "Homologation"

Donc pour conclure, si effectivement Monsieur Raposo s'est fait remercier pour le volet Renault du Dieselgate (ce dont je doute en lisant les articles d'autres journaux) ce n'est à mon avis que pour redorer le blason de Renault et montrer que le groupe prend à cœur de sanctionner les responsables (aussi haut placés qu'ils soient).

La "mégane" n'est pas une référence quelle que soit son exécution.Et c'est pas demain qu'elle arrivera à détrôner la Volkswagen Golf .

C'est comme dire ou écrire(ici aussi) que la "Talisman" ,qui n'a rien prouvé encore , est mieux que la "Passat" :ptdr:

Enfin , quitter le territoire français permet de voir à quel point cette marque "Renault" est "appréciée" (c'est un euphémisme évidemment) !

Explique moi alors!

Parce que j'ai du mal à imaginer qu'un CT demain demande par exemple à un moteur EU5 de respecter une nouvelle norme prenant en compte un cycle "usage en conditions réelles" alors qu'il aura été homologué sans considérer ce cycle et qu'il faille qu'il n'émette pas plus qu'en condition de cycle NEDC!

Mais j'ai peut être mal compris tes propos.

http://www.actu-environnement.com/ae/news/dieselgate-segolene-royal-defend-logiciel-optimisation-renault-emissions-vehicules-27944.php4

"Concrètement, le logiciel de Renault purge le piège à oxydes d'azote (NOx), en particulier lorsque le véhicule est préparé pour subir le test d'homologation. Il s'agit d'un "bug", se défend l'entreprise. "

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Lol.

L'homme qui connait l'homme qui connait un type qui connait le gars qui a vu l'ours....

Et au final pour vous inventer une vie vous n'avez pas trouvé mieux que Caradisiac ?

En tout cas l'actuel progression des ventes est la preuve flagrante que vous et tous les trolls de ce site, TDC 1er en tête de liste ne faite que raconter des âneries sur les ventes, l'image à l'étranger, la réputation que peut avoir telle ou telle marque.

En fait c'est de la pipe en bois.

1,6 pour la Clio RS...

Très clairement niveau consommation ils sont à la ramasse.

Je ne parle pas des consos annoncées hein....celles là elles sont pipotées par un test NDEC complètement naze.

Je parle des consos globalement effectuées par les essayeurs lors des tests.

On tourne souvent à 1L de plus au 100.

Pourtant on peut pas dire que Renault était occupé sur la partie dépollution des diesel puisqu'ils ont fait le strict minimum.

Ni sur l'électrique puisque ce ne sont pas du tout les mêmes technos.

C'est seulement que les moyens mis en oeuvre pour faire mieux ne doivent pas être là.

Donc le reard s'accumule et quand on prétend être à la 4 place mondiale des groupes automobiles à un moment faut assumer ce statut et se bouger le cul.

Le factuel est que la marque Rîno a en toute connaissance de cause mis sur le marché de moteurs diesel dont le process de dépollution se déconnecte en dessous de 17°c.

Visiblement, ça convient à certains ici...

Tout comme Porsche...

Dans l'absolu c'est pas pire que d'aller faire retomber la responsabilité sur "un petit groupe d'ingénieurs hors de contrôle"...

Là au moins c'est un responsable qui saute.

Le ridicule ne tue plus .

C'est des distributeurs de maïs et ils prennent les clients pour des demeurés .

En même temps , c'est les champions du bug , toutes catégories confondues , y a même eu une Espace qui adorait" raviner ".

En somme ils sont incapables de garantir leurs moteurs , s'ils les adaptent .

Sic "avec de mauvais résultats, notamment sur les moteurs diesels. "

Les moteurs dCI ne sont pas brillants sur le chapitre de la pollution

mais les moteurs à essence Renault/Nissan sont bien pires

Test ADAC (2012- Aout 2016) pire moteur diesel : 1L6 DCI de la Talisman note 41/50

Même test avec les moteurs à essence

Nissan Qashqai 1.6 DIG-T Tekna note 33/50

Renault Twingo ENERGY TCe 90 Luxe Note 33/50

Renault Kadjar ENERGY TCe 130 Bose Edition note 36/50

Smart forfour 1.0 prime Note 36/50

Smart fortwo coupé 1.0 passion note 37/50

Méditez :

1/ le moteur TCE90 de la Twingo et Smart Coupé émet juste QUINZE fois plus de particules fines que le pire moteur diesel sur le cycle WLTC Chaud

2/ Selon l'Agence Européenne de l'Air les particules fines provoquent en France SIX fois plus de décès prématurés que les NOx

Est-ce les diesel émettent 15*6 = 90 fois plus de NOx que les moteurs à essence ?

Sic "qui a conduit l'alliance Renault-Nissan à remercier Alain Paroso"

Dans tout le reste de la presse c'est Alain Raposo,

Selon Linkedin, un certain Raposo est bien le reposnsable des moteurs et Véhicules électriques de l'Alliance

Non, ce qu'on craignait c'est que le CT te demande de respecter une norme que même en neuf ta Renault ne respecte pas hors condition de test.

Donc la question était légitime: Le CT va t'il me demander de rester en dessous de telle émission annoncée par Renault ...

On se doute bien qu'il ne va pas nous demander de respecter les normes post année de fabrication.

La marque Renault est la Virenque de l'automobile , elle "a triché à l'insu de son plein gré."

et bien sur, il est possible de le voir sur cette publication qui parle des ventes de janvier a octobre 2016:

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/cp-octobre2016-2.pdf

Renault fait 22% du marché, loin des 28% de 2002 même si c'est un peu moins médiocre que les 18% de 2012. Pour une marque nationale que nous devrions tous avoir dans la liste finale de nos choix, c'est pas glorieux. Il savent pour tant faire de temps en temps de bonnes choses comme le moteur R9M, mais une voiture ce n'est pas seulement un moteur.

Plus 20% chaque mois, c'est un peu présomptueux, jeune homme.

.

Je mets ta lecture en lien:

http://www.usinenouvelle.com/article/renault-nissan-remplace-le-patron-des-moteurs-de-l-alliance.N473008

Les temps a venir demandent une réactivité que les japonnais ont du mal a avoir. Par ex, il fallait que le Micra montée a Flins soit lancée en décembre 2016, c'est fait mais rien n'est prêt et seuls quelques modèles vont sortir, tout ça sera prêt que pour le printemps, et encore...

Il y a d'autres points nouveaux qui n'ont pas été anticipés comme la nécessité de passer au «liquid charge air cooler» pour les normes euro 6.C et les années a venir vont être agitées, mais pas seulement chez Renault Nissan.

Pour revenir a l'agitation sur les différences de performances entre homologation et vie réelle, c'est juste l'occasion de voir de prés que certains choix imposés par les réducteurs de coûts sont excessifs et ne préparent pas l'avenir. Ceux qui ont choisi de se passer de l'additif a base d'urée (adblue) vont avoir l'obligation de l'adopter dans l'urgence. Ensuite, la possibilité d'optimiser les voitures pour satisfaire les tests d'homologation existera toujours, seule la présence d'un logiciel dédié (VW) peut être vue comme une infraction, le reste n'est qu'une affaire de morale et dans les affaires la morale n'existe pas.

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Volkswagen, c'est pareil ! Personne ne savait qu'il y avait un logiciel truqueur dedans. Ce sont juste 2 ingénieurs qui l'ont fait en douce et absolument personne ne le savait dans la hiérarchie.

Ils savaient pas, on ne peut donc pas leur reprocher de tricher.

Ils ne savaient pas non plus que tourner le volant changeait les niveaux de pollution, d'ailleurs...

You're FIRED!!!

"ils vendent en europe c'est tout rino...

et encore!!

surtout en france...aux franchouillards..."

Mais t'en a pas marre de sortir toout le temps les memes conneries ?

Renault vend plus de 50 % des voitures badgées Renault

(en oubliant donc les Dacia, Lada et Nissan et autres Renault vendue sous un autre badge)

en dehors de l'Europe occidentale.

Et c'est une tendance qui ne cesse de s'accentuer.

C'est juste un fait connu et reconnu et tres facilement verifiable....

Il y a ceux qui avouent et les autres, Rino, difficile de trouver pire que cette "marque" de m....

Et les fanboys qui se la ramènent avec leur "lol, èmedéhère" comme seul contre-argument envers des mecs qui écrivent des pavés argumentés...

Effectivement, l'article d'Usine Nouvelle est très intéressant.

Accessoirement c'est ce genre d'information factuelle qu'on aimerait trouver plus souvent dans les commentaires plutôt que des considérations de café du commerce (juste avant la fermeture du dit café...)

Pour revenir au fond, il est certain que si Renault a bien progressé sur le design (voir les chiffres de vente), la qualité et la fiabilité (voir par exemple l'enquête de Que Choisir) le domaine moteurs n'est pas du tout au niveau attendu, pas en termes de fiabilité mais en termes d'offre (trop limitée) et de performances en particulier au regard des normes de pollution, mais pas que.

Maintenant si Mr Raposo avait vraiment failli, il aurait été purement et simplement sorti (avec de belles indemnités je vous rassure). Il me semble que pour Carlos Ghosn il fallait surtout envoyer un signal fort tant en interne qu'en externe. Mr Raposo a sans doute un peu fait les frais de ce signal, bien qu'il reste dans l'entreprise. Mais il n'est pas exclu que tout cela ait été négocié avec une belle prime à la clef. J'ai bien connu ça dans mon ancienne grande multinationale (mais pas du domaine automobile)

En effet, voilà comment se passent souvent les choses dans les entreprises et en particulier les grosses (j'ai justement une "grosse" expérience sur le sujet à haut niveau même si je suis maintenant retiré des affaires).

Le "patron" que ce soit le PDG ou ses n-1 ou n-2, donne des objectifs quelquefois difficiles, voire impossibles à atteindre, à ses collaborateurs en termes de performances, ventes, qualité... et surtout maîtrise des coûts. Dans les cas extrêmes le collaborateur placé dans un "corner" n'a que deux solutions, rendre son tablier ou... tricher... Pour le n+1 la seule chose qui compte est le résultat. Dans beaucoup de cas il sait très bien que tout cela n'est pas clair clair, mais ne veut évidemment rien savoir. C'est le collaborateur qui prend ses responsabilités. Tout cela est évidemment très malsain.

A noter quand-même que le PDG de VW a démissionné ou dû démissionner suite à cette affaire, ce qui est bien.

De mon point de vue sur les cas graves (et là, c'en est un) le PDG devrait être PÉNALEMENT responsable. Ca améliorerait bien les choses...

... et Fiat et les autres.

Et oui, il n'y a pas que les constructeurs Allemands.

C'est dingue, non ?

chez Toyota , directement ils ont mis des moteur BMW , pas du renault ( sa dérange juste les mauvaise langues en attendant , d'après toyota ce sont les moteur bmw diesel les mieux sur plusieurs critères tester sans ménagement , et c'est une perte de temps et d'argent de produire des diesel juste pour les normes euro 6 voir plus euro 7 ou 8 année à venir , bref pour avoir une voiture de qualité et sans soucis de normes ils y glissent des moteur bmw pour les diesel de la sorte ils proposent avec certitude un véhicule de qualité )

Pendant ce temps-là , Nissan qui travaillent avec " renault " et même " renault sport " essaie de faire l'ombre à la plus grande puissance automobile Japonaise .

bref , le moteur renault ne doit pas être mauvais vu que même mercedes-benz l'utilise .

mais aux même tarif je préfère faire confiance à bmw ..

C'est clair ils respectent la loi mais les Renault sont parmi les plus gros pollueurs (plus qros que VW d'ailleurs).