Commentaires - Renault Talisman : une première série spéciale Limited

La Talisman se vend très bien, surtout en Asie et notamment dans sa version badgée "SM6" en Corée du Sud où ce seul pays réalise plus de ventes qu'en Europe.

sinon très bien la Limited, mais on aimerait la GT !

Y savent pas,20 ans qu'ils essaient.

Et chacun sait que la Corée du Sud est un pays immense avec des besoins immenses!

Elle se vend tellement bien qu'elle est affichée à -36% en finition Intens chez mon mandataire (clubauto MACSF)... Bah oui, pour vendre Renault est obligé d'afficher sa berline haut de gamme au prix de la citadine Volksawagen

très jolie caisse je trouve

Que Renault nous sorte un truc de + 300cv , elargie etc , elle s'y prêterait plutôt bien et ça serait très bon pour l'image même yaura pas foule pour en acheter

http://www.clubauto-macsf.com/modele.php?marque=RENAULT&gamme=TALISMAN&mod=179073|IN|1

Le lien en question

Talisman TCE 150 Intens boite auto à -36%

je préfère largement une renault avec un vrai chassis et confort qu'une citadine ou berline allemande avec leurs châssis bien raides

2 tonnes à vide, c'est une coquille ??

Un vrai chassis,c'est quoi?

Besoin d'un vrai chassis pour sortir 150cv d'un éléphant?

Les bons chassis sont côté allemand car avec une berline de cette taille,ils n'hésitent pas à proposer des motorisations de 300 cv et plus.

Donc tu nous parleras (peut-être) de "vrai chassis" quant cette bagnole proposera des moteurs de 300 cv et plus.

Bah oui, la Passat a gagné ses galons sur 40 ans et on voudrait que cette pâle copie fasse aussi bien "tout d'un coup"?

Déjà que les moteurs sont pas au niveau.

Tiens pour relancer les ventes ou du moins tenter,m'est avis qu'il faudra pas 6 mois pour qu'elle propose "le moteur de l'Alpine".

Bah oui ça va tout changer: poids du bestiau toujours bien là et consommation très coûteuse sans parler d'écomalus.

Faut être français pour croire à pareille illusion.

Et chez quelle marque généraliste allemande peut-on aujourd'hui trouver une berline de cette taille avec plus de 300 cv?

Certains ne savent pas faire de haut-de-gamme...

Certains ne savent pas écrire...

Certains rêvent d'être en haut du panier, et d'autres se complaisent à vomir aux moindres maux.

C'est ainsi.

Si tu penses savoir mieux faire que les ingénieurs RENAULT, hé bien je t'en prie: va leur donner un coup de main... à moins que tu ne préfères continuer à vendre du rêve?

La Volkswagen Arteon dispose du 2.0 TSI 280 au catalogue.

Exactement comme tu le dis. Même le haut du panier de Volkswagen n'en dispose pas.

Et sa carrière ne fait que commencer , Audi A6 et BMW 5 ont des motorisations de plus de 300cv, Mercedes pas vérifié mais probable.

Sauf que la question est sur la gamme généraliste.

Donc aucune généraliste allemande à l'heure actuelle?

Elle est loin l'époque des R21 et Laguna 1 qui se vendaient comme des petits pains !

Et pourtant à l'époque il fallait passer par la case "options" pour avoir les vitres avant électriques, l'ABS ou la direction assistée...

Aujourd'hui les Français ne jurent que par les SUV dès que ça dépasse la gamme des compactes. Il faut croire que l'essence n'est pas assez chère.

Intéressant, les constructeurs fabrique des SUV juste pour le marché français, quel attention j'en suis tout flatté.

Renault comparé a Béhème et Merco. Parfaite maitrise du sujet "généralistes", chaoeau l'artiste

On passera outre l'analyse foireuse sur "efficacité du chassis" en parlant de "puissance du véhicule" : les américaines ont sortis des belles puissances pendant des décénies, alors que les chassis étaient à la ramasse.

Bentley sors plus de 500 ponays sur sa Continental, on en déduis donc un chassis ultra perfectionné digne des meilleures sportives ?

Si la 508 st aussi bien réussi que le 3008 s'en est fini pour les allemandes ( si,si, tu sais bien, les soit disant " premium " qui coûtent un bras ( et un rein ) pour tomber en panne aussi souvent ( et on va éviter de parler du prix de la panne...) et ne pas être plus sympa à conduire ( à part les BMW ( et encore ...! )))

La Talisman se vend très bien

Tu veux les chiffres de vente 2016 pour l'Europe ?

34 000 unités... a peine mieux que l'Espace qui fait moins de 27 000 unités en 1 an (pas 1 mois).

Quand Gigi dit que Renault ne vend rien au dessus de la Clio ou du captur, il est pas loin du vrai... la Megane fait tout de même 148 000 ventes année en Europe... très loin de la Golf, mais ca c'est un autre sujet.

Dès que la facture monte au dessus de 25 000 Euros, l'acheteur va voir ailleurs... c'est pas moi qui le dit, les chiffres le montre.

En tant que vendeur Renault, qu'avez-vous comme explications a donner a ces chiffres indiscutables???

VW PASSAT 3.6 V6 de.... 300Cv

Jette un oeil sur aut*sc*ut Allemagne par exemple.

Qui cherche trouve

Le "aujourd'hui" impliquait une voiture NEUVE

Ce n'est pas parce que tu roules en vieille Bm efficient dynamic (LOL) de 200 000 bornes que certains n'ont pas envie d'acheter une voiture NEUVE.

Mais continue de chercher, comme tu viens de le dire tu trouveras.

Dans la gamme actuelle on a le 2.0 TSI de 280 Cv... c'est déja pas mal... downsizing oblige.

T'as l'air faché

C'est sur que la frustration ca rend agressif

Je reprends 100X ma vieille BM E90 Efficient Dynamics (comme tu le précises très justement) que n'importe quelle Renault Talisman full option neuve

A chacun sa Croix :ptdr:

Oh oui je suis frustré de rouler dans une vraie BM, pas une ED, et une neuve en plus.

La différence entre toi et moi c'est que je ne me sens pas plus intelligent parce que je roule en allemande.

Je n'ai pas non plus besoin de verser ma haine sur Renault, ca ne changera rien aux qualités et aux défauts de la mienne.

Il y a vraiment que les c..s qui sont ravis de rouler dans une vielle bagnole et se moquent de celui qui achète sa Talisman neuve. Mais bon il parait que tu aimes bien les inviter à dinner, tu te sens rassuré comme cela.

Ouais valoriser un chassis installé sur un veau qui fait tout au plus 150 cv n'a pas de sens.

Et si la puissance en reste là sur la Talisman, l'argument chassis "qui serait au-dessus du lot",ce qui reste à prouver,ne tient pas.

Hé gignac tu lirais un peu la presse auto tu saurais qu'un fournisseur commun à renault et à peugeot a vu son usine brûlée d'où les délais pour les scenic et 3008.

1) La talisman est faite pour une montée de col avec ses 4m80 ou presque, c'est certain qu'une berline de cet acabit est faite pour les virolos , avec ou sans 4C qui-si avec- selon mes dernières lectures et avec 300cv de puissance peuvent nuire à la précision de conduite;d'ailleurs tous les français qui achètent une berline vont au moins faire une fois dans leur vie la montée du Turini;

2)Il n'existe aucun lien entre l'affûtage du chassis et la puissance à faire passer quel que soit le tracé, c'est bien connu. Ouaf!:ptdr:

3)J'ignorais que les berlines allemandes avaient des chassis dignes des vieilles voitures américaines.Quand un déport à vive allure sur autoroute doit être effectué, peu importe le chassis? Reouaf! :ptdr:

Tu mélanges un peu tout toi t'as pas un peu l'impression ?

Décidément... J'aime vraiment cette voiture. Mais cette finition ça serait pas pour moi. Il me faudrait une Intens, hors de question de passer à coté du 4control.

Qu'est ce que tu me parles de mandataires... Sérieux ?

Va sur carsalebase.com (ou un truc comme ça), et regarde les chiffres européens de son segment.

Comparé à la concurrence, elle se vend très bien, d'autant qu'elle n'est pas disponible en conduite à droite et donc se passe d'un des plus gros marchés: le Royaume Uni.

Regarde surtout les évolutions en pourcentage et reviens nous en tirer une conclusion autrement plus concrète et réaliste que ton argument foireux des mandataires.

Sauf qu'elle a le 4control, cite moi des généralistes capables de le proposer dans ce segment tarifaire ?

Et ce système permet deux choses importantes:

- Donner à cette grande berline un angle de braquage de Clio, donc plus facile en manœuvre ou en ville.

- Garantir de grandes vitesses de passage en courbes en toute stabilité et sécurité... donc au-delà de pouvoir conduire comme un gros porc en cambrousse, cela permet aussi, à vitesses réglementaires, de maîtriser la voiture et faire en sorte qu'elle se barre pas en tête à queue à la moindre manœuvre d'évitement d'urgence.

Donc oui, le châssis de la Talisman est autrement plus efficace que pas mal de voitures dans le monde automobile. Avec de l'efficacité, du confort mais surtout des innovations utiles pour la sécurité ou les manœuvres.

Et même sans le 4control, les différents tests encensent ce châssis qui est la nouvelle référence.

C'est vrai qu'une version GT serait super intéressante avec le 1.8 T de l'alpine mais qui reste à 250 chevaux, avec de vraies sorties d'échappements et une sonorité feutrée mais présente, serait l'occasion de se démarquer.

Autant la précédente génération de passat CC était vraiment jolie, la nouvelle vient tout gâcher, elle est d'une laideur à vomir. C'était le seul véhicule que j'apprécrait de VW ...

1) Le posteur initial parle de "bon chassis", en faisant référence au confort, vis a vis de la "raideur" des allemand, manifestement tu as du mal a voir la différence

2) Tu peux largement compenser un chassis mal taillé pour la puissance en mettant une foule d'aide électronique. Dans tes caisses teutonne, j'suis pas sur que si tu retires ces béquilles électroniques, elles gardent toutes leur efficacité

3) On t'as déjà dis a plusieurs la non corrélation entre "puissance" et "efficacité chassis", peut etre que tu ne capte pas, mais la je peux plus rien pour toi

3 bis) Pense a Bentley, ou meme Rolls, les puissance sont conséquentes, pas sûr que tu puisse dire pour autant qu'elles sont taillées pour le rallye, le "chassis" n'est pas prévu pour ca. Médite la dessus

4) Soit un peu sérieux, compare un généraliste avec un autre généraliste... Renault pourrait faire des véhicules aussi puissant que les teutons, mais ca ne se vendra pas, problème de legitimité pour vendre du très gros véhicule... un chassis capable de gérer 500 cv n'aurait aucun sens.

5) Enfin, on peut tailler Renault pour leurs finitions parfois douteuses, la fiabilité de l'electronique, le style, mais leur maitrise au sujet des "chassis" justement, n'est plus a prouver, ils sortent des sportives tout a fait honorables (comme PSA d'ailleurs). La marques Francaises savent faire, mais ils ne savent pas forcément vendre. Apprends la différence

Incroyable de devoir expliquer ça...!!

Et au passage il y a plus puissant que 150ch sur la Talisman.

Effectivement, cette série spéciale porte bien son nom : Limitée

Alors un vrai chassis c'est quoi ? Vu que tu sembles vénérer VW , je comprends mieux ta question.

Juste à titre de comparaison, vas faire un tour dans une ds3 17' et après vas essayer une Mini .... tu te demanderas comment Citroën à réussi à faire un châssis aussi précis et confortable à part d'une base de vieille c3 alors que la Mini t'a déglingué le dos ....

L'ex polo sdi de mon père n'était pas super précise et c'était un vrai bout de bois . Golf IV tdi130 , pareil ! tu veux d'autres exemples ?

Vas essayer la dernière 308 et il se peut que tu ressortes avec un grand sourire. c'est ultra précis tout en restant confortable. Après, tu changeras ton pseudo... VW n2 , en chassis , mais c'est vrai n1 des ventes . De ce que j'en entends ,les chassis Renault sont très loin d'être mauvais, VW ...n3 ?

T'as raison de rouler en BM neuve, perso je préfère tenir ma caisse 400 000 bornes et placer mon fric dans un capital qui me rapporte plus que dans un capital perdu. Chacun son choix hein

De 2, je ne déverse pas spécialement de haine, j'interpelle sur les chiffres de vente et attend une réponse convainquante des Fanboys Renault c'est tout.

Tu sembles beaucoup moins sévères avec ceux qui déverse leur haine anti-VW... va-t-en savoir pourquoi le 2 poids 2 mesures

De 3, je ne me sens pas spécialement plus intelligent parce que je roule en Allemande... j'ai franchement pas besoin de ca pour exister....si tu savais

Le truc c'est que n'étant pas Français j'me marre juste un peu de leur frustration face aux productions Allemandes... en gros ca s'arrête la

Je suis bien content de voir cet article arriver. Il va pouvoir servir de défouloir à tous les frustrés Volkswagen (ils se reconnaîtront).

J'étais inquiet pour eux, avec toute cette frustration accumulée, suite aux mauvaises nouvelles de ces derniers jours (mafia des constructeurs allemands, rappel obligatoire chez VW...) Ça va leur permettre de faire baisser la pression.

Et c'était nécessaire. La preuve : déjà 64 commentaires sur un article parlant d'une banale série spéciale.

C'est marrant, je possède une leon 3 ST cupra, et j'ai essayé une 308GTI, ma leon est plus confortable en mode confort^^

en mode cupra c'est sensiblement plus ferme et dynamique que la 308.

La 308 n'a pas de multibras a l'arrière la Leon oui, la 308 n'a pas non plus de suspensions pilotées (pourquoi ne pas le faire alors que ça permettait de choisir entre confort et fermeté????)

Et la leon est reconnue comme la référence des traction (si on fait abstraction qu'elle est aussi dispo en 4 Drive! )

Bonsoir à tous

Si la Talisman se vend c'est surtout à cause de son positionnement.

Pourquoi Renault n'a pas fait de version avec hayon ce que toutes les Renault ont eu depuis la R21 cinq portes de 1990.

Les consommateurs de 2017 préfèrent les SUV et peut être qu'ils reviendront à une berline mais pour les français, elle doit être avec un hayon même s'il existe une version break.

D'ailleurs Peugeot l'a bien compris, sa prochaine 508/2 aura un hayon.

Si la Talisman ne se vend pas ......................................j'ai oublié le "pas"

Ben écoute, j'ai essayé les deux et j'ai fait mon choix (à la base je partait pour la 308 GTI). Regarde les essais de solhei ayari, c'est toujours la leon qui est en haut du classement...

Puis bon choux et carottes MDR c'est, même segment même catégorie de voiture

Oui c'est une solution chère. Et c'est pour ça que la Cupra ST est moins chère que la 308 GTI.

Après on ne va pas apprendre à Peugeot à faire des liaisons au sol, ça c'est clair.

Tu gratte 30% sans même avoir besoin d'un mandataire sur une Talisman.

Mais on peut tout à fait lui donner des leçons en terme de moteur, surtout en caratère.

Toujours aucune réponse a ma question, monsieur le vendeur Renault ???

Merci, ca confirme juste ce que j'ai dit

Sans rancune vieux

Quelle est l'importance des ventes de la version 280 Cv ?

C'est identiquement le même genre de question a la con vis a vis des ventes de version quattro chez Audi pour essayer de justifier l'incompétence de son constructeur chéri a le proposer.

C'est la qu'est l'os entre les caisses françaises et Allemandes ;

Tous les constructeurs Allemands sont capables de faire des moteurs V8, V10 V12 alors qu'aucun constructeur Français n'a les compétence pour le faire... alors forcément on essaie de se rassurer en sortant l'argument du %tage des ventes de moteur V8 ou autre... c'est de la pure mauvaise foie (je trouve).

On peut blablater la dessus pendant des heures, mais ça n'a pas grand intérêt a mon sens.

Et pourtant si

Au chrono la 280 fait mieux que la GTI

L'helvétique est bien plus objectif que toi et ta clique.

Moulache te manque,c'est plus difficile?

L'helvétique n'étant pas juge et partie parce que pas constructeur fait un choix plus objectif et ton bijou en toc 4C , ben y a pas beaucoup d'helvètes qui en veulent.

L'helvète sait choisir la qualité et est amoureux du fiable et du bien construit..

Énorme

A croire chez Renault,qu'en sortant le modèle,ils savaient que ça allait être un flop.

Pas de pack performance et monte pneumatiques vraiment moins bonne que les Michelin de la 308 avec le pack performance et mes même Michelin c'est plus la même

Ca fait mal la réalité.

Renault incapable de construire une berline valable.

C'est bien ce que j'écrivais... discussion sans intérêt

Et tu vois... je t'en veux même pas... j'ai même plutôt de la pitié pour toi... et d'autres (mon copain fabcool se reconnaîtra ) .

Bonne soirée mes p'tits gars et portez-vous bien

N"achetez pas cette bagnole; Skoda avec la Superb ou même l'Octavia vous en donnera bien plus.

Et leur fiabilité est éprouvée!

Cette bagnole est limitée on pouvait pas trouver mieux comme prénom :

Talisman limitée ouaarrf

Bah y a bien Bugatti qui est compétent.

Ha merde c'est de la technologie allemande:ptdr:

Magnifique vidéo. Le ressenti des 3 pilotes après la course est vraiment sympa.

On voit très bien que la 308 n'a pas besoin de plus de 270cv pour écraser ses concurrentes, et dire qu'une version plus performante commence à se faire entendre un peu partout... Les liaisons au sol sont tout bonnement exemplaire et le poids réduit lui donne une agilité remarquable.

Et pour ceux qui parle d'avoir des suspensions piloté comme un avantage, je vous laisserai avec une phrase d'un ancien essayeur de renom qui disait : Mieux vaut une suspension réglée, qu'une suspension réglable. A méditer.

200, 250, 280, 300 ch pour promener son cul d'un point A à un point B...

Faut-il qu'il ait sérieusement enflé depuis quelques décennies pour que ça devienne une référence, une nécessité, qu'il faille du V à la puissance 6 8 10 12 au rendement pitoyable, mais au "prestige" époustouflant digne d'une antiquité massive qu'on semble faire passer comme innovante... !?

Même Louis XIV n'a jamais eu autant de canassons devant son carrosse.

C'est dire l'ambition du quidam du XIXeme siècle au volant, ou le marqueur social associé à la bagnole...

Bien sûr que si! Pilot Super sport VS Pzero... rien à voir, d'ailleurs les temps de soheil son faits avec la cupra avec pack perdu et pilot sport cup 2. Et je t'invite à voir les résultats de ses temps :)

35% maxi chez un mandataire! (faut pas abuser quand mm..)

Sinon je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est parce qu'elle ne se vend pas que les mandataires la brade, car toutes les Renault même la Clio (voiture la plus vendue en france) profite de grosse remise!

Pack Perf : Smartphone de merde...

Le design des Skoda (en general) est fade quand mm...

Le design des Skoda (en general) est fade quand mm...

Justement, elle se vends parce c'est marqué Samsung sur le capot, pas Renox le cric qui fait du vélo...

Dans les deux cas c'est deux très bonne voitures c'est sûr

@vw n1

Tu peux continuer à argumenter stp ?

Parce que là ça fait 1h15 que tu n'as pas causé et j'aimerais rire !

Quand on est généraliste les volumes de ventes comptent bcp. Ce n est pas parce que les français ne font pas de gros moteurs qu'ils ne savent pas en faire... Le but principal de Renault et consorts c est les volumes de ventes et la rentabilité. C est tout.

Belle gueule, plutôt bien équipée, mais toujours pas de boîte auto à convertisseur de couple hydraulique. Juste une EDC, dommage. Un peu léger le Tce de 150ch, il me semble qu'ils ont des 200ch en stock. Mais il y a toujours l'histoire du malus.

Et puis en France, les gens préfèrent acheter des camionnettes sportives diesel (SUV).

Un vrai châssis, c'est un châssis qui vous permet de devancer dans des routes sinueuses des voitures beaucoup plus puissantes.

Et ça, Les français savent faire...

En GT la Laguna 3 avait 180ch en diesel et 205ch en essence, avec le 4control qu'elle a inaugurée.

Loin d'être un veau, c'est une voiture très appréciée qui part très très vite en occaz.

Dommage pour RENAULT que la renommée de cette voiture se soit fait bien après la commercialisation.

On est encore très loin de RENAULT SPORT tout de même, ce sont eux la référence de la liaison.

Et attends de voir la nouvelle Mégane RS évoluer avec le 4control. La concurrence est larguée, la M4RS joue dans la cours du dessus.

Y'avait pas une version DCI V6 240ch en coupé ? Ou alors c'était pas GT comme finition...

Pourquoi tu veux absolument une boite automatique à convertisseur de couple hydraulique ?

"Juste une EDC dommage".

Oui... juste une boite double embrayage à 7 rapports bien plus efficace et plus souple que les précédentes boites auto de RENAULT qui étaient... à convertisseur de couple hydraulique.

Et oui il y a du 200ch mais ce moteur sera bientôt remplacé par le nouveau 1.8Tce, qui occupe l'ALPINE et la futur M4RS et aussi l'Espace 5. En version dégonflé par rapport à la RS biensûr, mais à 225ch tout de même.

Sinon pour ceux qui parlaient des ventes :

http://carsalesbase.com/european-sales-2016-midsized-car-segment/

http://carsalesbase.com/european-sales-2017-q1-midsized-car-segment/

Non, la Talisman ne se vend pas. Elle joue gentillement avec Mamie 508 et les jap'. A des années lumières du trio Mondeo/Insignia/Superb.

Oui, bien vu.

Effectivement la Laguna 3 coupé en V6 240ch et 4control, ça envoie du steak, y'a pas beaucoup de voitures qui peuvent suivre en rase campagne.

Mais bon, c'était la bonne époque.

Oui bah regarde la colonne "change" avant de tirer des conclusions hâtives.

Et déjà plus de 60 000 "Talisman" vendues en Corée du Sud, hum ?

Et fait important à prendre en compte: contrairement à ses concurrentes, la Talisman n'est pas dispo en version conduite à droite et donc est absente du gros marché Royaume Uni.

Pour un modèle de renouveau et de reconquête pour RENAULT, les ventes sont très satisfaisantes et la bonne partie réalisée en version Initiale Paris, donc de grosses marges.

Plus plateforme CMF amortie avec NISSAN, la Mégane et l'Espace... tout bénéf.

je rajouterais, qu'ils ont fait de petites modifs depuis juillet amélioration des plastique bas de console, et feux led stop et antibrouillard...

le TCE 225cv arrive pour faire comme l'espace

Ben dans l'absolu les mandataires écoulent pas des dizaines de milliers de voitures non plus mais surtout faut être complètement con pour acheter plein pot une caisse à 45 000 quand on peut avoir une très bonne auto de 40 000 à 40% de réduc.

Enfin ça c'est quand on achète des voitures, pas quand on se contente de troller..

C'est n'importe quoi ce comparo... si au moins les 3 pilotes essayaient les 3 voitures, pourquoi pas, mais là, c'est du vent...

Ma 308R Hybride 800 Chevaux démonte ta petite Cupra. J'en ai une plus grosse que toi c'est un fait. Alors arrête d'essayer de prouver le contraire. Traite de plaisanterie, on comprends que tu es très fier de ton achat et que tu fais tout pour t'en auto convaincre, après tu trouveras toujours des tests et essais qui diront tout et son contraire, sauf pour certains véhicules. Donc ce combat de petite b*** est agaçant et assez puérile. Ta Cupra va bien, la 308 va bien, aucun de vous n'ira faire du circuit et vous êtes les deux à 40 derrière un camping car en ce moment, donc stop. Et de mon avis, le chrono dépend plus du pilote que de l'auto.

Parce qu'un convertisseur fera la vie de la bagnole, peut encaisser un couple important quand un double embrayage va gicler au moindre bug de pilotage.

La plupart des gens se foutent que ça mette un pouième de seconde de plus ou de moins pour le passage des vitesses sauf les kékés qui aiment que ça claque à l'échappement.

Par contre, quand lesdits gens voient arriver les emmerdes et les factures qui les accompagnent, ils sont de suite plus concernés.

De ce coté là, l'EAT6 ou 7 qui en plus est une boite Aisin Warner japonaise, gage déjà de tranquillité, est un avantage certain pour les véhicules qui en embarquent.

Une bagnole n'est pas qu'une boite, mais quand la boite casse où qu'il faut intervenir dessus, c'est ce qui précipite sa mise à la casse puisque peu de professionnels comprennent ce qui est dedans voire en ont peur ou pire, font n'importe quoi. Ce n'est pourtant pas si méchant que ça.

Avec l'électronique, ce sont deux points critiques pour la fiabilité et la durabilité.

opel insigna opc ? peut être

insigna gsi

Depuis le temps qu'ils en font des EDC, on peut dire qu'elles sont au moins aussi durables que les précédentes à convertisseur de couple.

Et puis c'est du GETRAG il me semble, une des références en terme de fournisseurs de boîte. Un fournisseur... allemand.

Non, RENAULT se s'est pas foutu des consommateurs avec la Laguna, puisque là je suppose que tu veux parler des soucis qu'ont connu certaines Laguna 2 entre 2001 et 2003, avec une phase 2 largement fiabilisée en 2005 et qui était même devenu une des références de son segment (surtout avec l'arrivée de nouveaux moteurs en 2005).

Donc, tu parles de soucis arrivés il y a plus de 15ans, il serait peut-être temps de passer à autre chose ?

Surtout qu'entre deux, il y a eu la Laguna 3, qui est un véhicule très fiable (entre autres qualités).

C'est d'ailleurs pour ça qu'il part comme des petits pains en occasion.

Donc RENAULT a très largement rectifié le tire sur cette affaire vieille de plus d'une décennie.

La faute à personne, et pas aux concurrents... mais c'est tout de même à considérer dans les chiffres, qui arrivent à être bon alors qu'ils sont absent du 2ème ou 3ème plus gros marché d'europe, surtout sur ce segment.

Quand on regarde l'évolution des chiffres, la Talisman sera 4ème voir 3ème de son segment en Europe d'ici fin 2017 début 2018.

Et puis honnêtement, RENAULT ne fait pas non plus énormément de matraquage marketing à son égard. Elle se vend bien, elle rapporte du pognon, le projet est rentable... c'est là fonction d'un véhicule appelé "de reconquête".

Peut-être seront-ils plus agressifs sur la Talisman 2 qui se vendra peut-être encore plus et sera disponible en conduite à droite, et là podium assuré.

M'est avis que les Belges construisent trop bien pour qu'une marque française s'y implante.

Par contre Volvo (c'est pas au niveau de Renault, c'est beaucoup mieux construit) a une usine qui tourne depuis des décennies et qui s'apprête à accueillir les séries 40 et Audi(c'est pas au niveau de Renault, c'est beaucoup mieux construit) y fabrique l'A1 et le prochain modèle garantit la viabilité de l'usine.

On peut être français et refuser la médiocrité,ça élève le débat à priori.

Oui, EDC c'est Getrag qui se retrouve chez Ford aussi, de la boite bien née sans aucun doute.

Quand on commence à parler de 7, 8 et plus vitesses, ça implique des passages de vitesses nettement plus fréquents donc des mécanismes d'embrayages encore plus sollicités vs un convertisseur au fonctionnement plus simple.

Après, pour qui achète neuf et revend sa bagnole au bout de 3 ans, c'est sans objet. Mais sur la durée, je préfère largement un convertisseur.

Je vais prendre le problème à l'envers: pour comparer les chiffres de vente, il faudrait que VAg, Vauxhall, BMW , Mercedes Skoda etc... cessent de fabriquer des conduites à droite?

C'est bien ça?

Renault est sur un terrain qui est une chasse gardée par les voitures made in Germany (des années qu'ils font des berlines) et savait en lançant cette copie de Passat (c'est Ghosn qui l'a admis) que les ventes n'allaient pas exploser.

Pour éviter les pénalités des moteurs puissants (ecomalus) tous les constructeurs se mettent à l'hybride.

Chez Renault? Y a rien.

L'avenir de ce modèle dans l'état est plus que compromis à moins d'accepter de rouler dans un veau.

On peut être Suisse , Luxembourgeois ou Belge et aussi refuser la médiocrité.

Y a combien de petits pois dans ton tonnelet 1, 2, 3, si tu n'aimes pas les voitures européenne viens pas nous casser les pieds ici.

Usine Toyota dans le nord de la France exemplaire pour sa fiabilité.

Si tu veux troller fait le avec intelligence. Tu n'aimes pas la France et les français pas de problème on peux pas aimer et être aimer de tous. Mais dis le clairement que l'on sache à qui on a affaire.