Commentaires - Renault Zoe : le BlackBerry de l'automobile

Dès la présentation de la e-208, son sort était réglé d'avance...

entre temps y a eu plus de concurrence et surtout la dacia spring spring

c'est sur que c'est mort la zozo à 35 000 balles!!

2500 de plus tu as une vovvo suv de 270 cv!!

et 10 000 de moins une mg4!! de 170 cv..

ne pas évoluer ok...!! mais alors baissez vos prix.;

çà vaut 20 000 pas plus la zozo..

la chaine est pas prete à redémarrer...

pis si c'est pour lancer une R 5 avec batterrie et moteur de zozo à 30 000...

c'est meme pas la peine de recycler du vieu avec une coque rétro..

et grace a la zoé la france c' est le paradis de l'électrique avec des bornes de villages partout lol merci zoe renault on aime la zoé en AC 22kwh

Hum non, la Zoé n’a pas souffert de l’affaire Ghosn : les clients n’ont pas refusé l’achat du véhicule suite à cette affaire. La seule chose qui intéressait les français à ce moment était : « Mec… t’a vraiment fuit le Japon caché dans une valise ?? »

Mais d’accord pour le reste : la Zoé a souffert du manque de vision et d’engagement de la part de l’ensemble de board de Renault. Et... le prix... le prix... et encore le prix.

tu parles de la vovvo chinoise, elle a perdu le l et 20000€?,bref tout sera chinois encore pendant pas mal de temps, le temps que les occidentaux disparaissent. le monde capitaliste est affreux, creer des créatures comme ca.

Elle est dans les choux la 208 électrique. C'est plutôt MG et Kia qui marchent bien

Encore un bel article à charge.

Au moins Zoe a apporté des améliorations notables via un plan produit régulier.

Même la e208 est à la ramasse techniquement alors qu'elle est sortie beaucoup plus tard et qu'elle n'a toujours pas une autonomie acceptable. Mais je n'ai pas vu d'article du même style sur la Peugeot ? Et c'est pire pour son clone SUV e2008...

Deux erreurs de Renault en 2010 (mais bien facile à dire maintenant) :

- Annoncer ne croire qu'en VE et laisser tomber le développement continu sur la base Zoé.

- Annoncer ne pas croire en l'hybride et trop tarder à en développer alors que la plupart (toutes ?) les VT jusqu'en 2035 le seront et alors que Toyota avait déjà en 2010 10 ans de succès en ce domaine.

la Zoé reste une bonne voiture.

MAIS la e208 qui certes fait 50 kms de moins ( faisait mais en 2023 c'est fini avec les nouveautées éléc ) ... la e208 plait bcp plus coté look... (c'est pas compliqué face à une moche zoé)

et les pro-renault qui se paluchaient ici avec l'autonomie de la ZoZo légerment supérieure à la 208.... ben ils ont été bien seuls !!!

les clients EUX ???

ben ils s'en cognent total que la 208 élec fasse qq Kms de moins que la zoé... et la e208 se vend.... tres tres bien !

comme quoi à faire des voiture playmobil... quand le client à pas le choix il achete; quand le client a le choix... il va voir aileurs

Renault a été précurseur sans vraiment y croire lui même. Leur gamme électrique a toujours manqué d'ambition, ils n'ont jamais fait le nécessaire pour démocratiser la voiture électrique. Au final c'est encore une marque américaine qui l'a fait.

"La Zoe a souffert de l’affaire Ghosn et c’est l’ensemble de l’ex-régie qui a trinqué, jusqu’à l’arrivée du renaulutionnaire Luca de Meo."

C'est avoir la mémoire courte que de dire ça : la Zoé a battu ses records de vente en 2020 et 2021. Sa chute est très récente, en fait elle correspond au moment où elle a perdu son avantage tarifaire face à la e-208 : 2022. Hausse des prix et surtout baisse des remises, la Zoé est devenue trop chère et moins dispo alors qu'on pouvait se l'offrir quasiment pour 20k€ batterie comprise (bonus et remise déduits) jusque en 2020 et 2021.

Finalement, sa chute est voulue : plus d'évolution technique, plus de semi-conducteurs alloués (alors qu'il y en a pour les autres véhicules du groupe), priorité à la Mégane ; en plus il faut faire de la place à Flins et baisser progressivement la cadence car, au-delà de la fin de la Zoe, 2024 sera aussi la fin de production de cette usine.

c'est fini la zozo... si rino brade pas... çà va etre long si ils ont rien à vendre pendant 18 mois!!

d'attendre la R..5

10 ans à rien foutre après avoir sorti la Zoe ... à regarder simplement la concurrence revenir ... puis les dépasser.

Au lieu d'être un constructeur majeur sur l'électrique, Renault ne propose rien de bien intéressant ... au mieux du moyen (Megane), au pire du ridicule (Kangoo).

prix + location de batterie ont fait fuir le chaland..

pis quitte a acheter un déplaçoir pour la ville autant acheter la dachiasse 2 fois moins cher..

Batterie 22kwh puis 41 puis 52. Le jour ou la e208 fera ce type d'évolution on en reparle... ou pas.

Plutôt que d'essayer de se faire du pognon sur la batterie, ils auraient dû dépenser sur le réseau en s'associant avec total et la recharge rapide.

Surtout que Nissan aussi avait un produit à proposer.

Quand je pense qu'ils veulent faire une R5 avec la batterie de la Mégane de 40 kWh, comme si cette échec cuisant n'était pas suffisant.

"Partie avant les autres, doublée avant l'arrivée" et quoi encore ?

C'est une voiture qui a fait des chiffres de ventes remarquables, qui a permis à Renault d'obtenir une réputation dans les véhicules électriques et qui jouit d'une bonne cote en occasion. Selon moi elle a plutôt gagné sa course et dégagé un horizon bien clair pour les futures R5 et R4 (en plus de la Megane)

Je suis quelqu'un de poli, donc je me contenterais de dire que je n'ai jamais lu sur ce site, et pourtant on en a lu des perles, un tel tissu d'âneries.

1) rien à voir avec Blackberry, qui a continué dans une impasse produit ; dans le cas de la ZOE, la voiture n'est juste pas renouvelée avec cette appellation, mais on connait sa remplaçante qui arrive l'an prochain

2) la Zoe ne s'est pas renouvelée "mollement", elle a fait une très grosse phase 2 pour arriver à 100 000 voitures produites en 2020. Les ventes de Zoe avant 2019 étaient de toute façon ultra confidentielles

3) "La Zoe a souffert de l'affaire Ghosn": mais en quoi ? Affaire Ghosn: fin 2018. C'est à ce moment que les ventes de la Zoe ont augmenté

4) "l'avance n'aura servi à rien" : ah ? Qu'est ce que vous en savez ?

5) "il ne reste plus qu’à souhaiter que Renault ait réagi suffisamment rapidement pour ne pas sombrer comme l’entreprise canadienne." bizarre de conclure comme cela juste après avoir parlé de la 5, et alors que la Megane est déjà sortie, le Scenic sera présenté en septembre, la 5 sera présentée cette année aussi, la 4 arrivera quelques mois après la 5, etc.

C'est bien d'écrire des tribunes, c'est mieux quand on essaie de partir des faits pour élaborer ses opinions plutôt que l'inverse.

Le vrai, quasi le seul problème de la Zoé, c'est son prix. Pour le reste, c'est plu ou moins une Clio pas très passionnante et électrique. Un traine couillon dans l'air du temps.

ils sont passés de 46 à 49 kWh utile en puissance de 136 ch et a 51 kWh utile en 156 ch .

C'est une évolution, moins démonstrative, mais tangible.

En fait, la r5 électrique ne devrait pas être vendue en 2025, mais aurait dû être proposée en même temps que l'e208.

In fine, en France, la 208, toutes versions confondues, se vend donc mieux que la somme des Clio+Zoé.

A minima, proposer une Clio électrique aurait permis à Renault de rester haut perché dans les ventes.

Le blackberry c'était le téléphone de fonction des businessmen qui se respectaient il y a environ 20 ans, c'était la base pour être pris au sérieux, avec la voiture de fonction de chez BAM.

Bien sur le clavier physique n'a pas résisté à l'amélioration et l’agrandissement des écrans tactile et les innovations d'Apple.

Mais du coup aucun rapport avec la Zoé niveau public visé et destin.

Faut vraiment oser, pour comparer une Spring à une Zoé...

Les seules vraies concurrentes à la Zoé sont l'e208 et l'eCorsa.

Avec l'e500 en embuscade.

L'eHonda et l'eMini étant hors jeu, en terme de polyvalence/autonomie.

Et l'ID2 ne sortira qu'au même moment que la r5 électrique, au moment où la Zoé disparaitra donc.

Que proposent MG et KIa sur le segment des citadines de 4m de long ?

Blackberry et Zoé : deux cas pas du tout comparables.

Il était content le journaliste quand il a trouvé ce parallèle, mais désolé, ça ne marche pas.

La Blackberry a été remplacé par une produit totalement différent (en l'occurrence un téléphone tactile).

Les remplaçantes de la Zoé sont des véhicules électriques fondamentalement identiques.

Je trouve au contraire que mamie Zoé a bien su s'adapter et évoluer au fil du temps. Il a fallu une mise à jour de la e-208 pour que cette dernière fasse enfin un tout petit peu mieux que l'ancêtre.

Bref comme dit plus haut, un article bêtement à charge.

C'est pas une histoire de prix mais de perfs et de recharge.

Quand la Zoé fut lancée puis ensuite en pleine exploitation, ses perfs comme celle de la Leaf étaient insuffisantes.

Les gens préféraient le thermique ou mieux encore l'hybride.

Depuis maintenant un an, un an et demi, les nouvelles autos électriques commencent à avoir une autonomie intéressante.

Il y a aussi plus de bornes de recharge.

Le défaut c'est que le prix des autos a globalement augmenter et les électriques qui étaient chères, même avec les subventions, restent chères. Bien plus que les Zoé et Leaf d'il y a 6 ans.

Bref ça n'a rien à avoir avec les cadres Renault. Ça a voir avec la technologie, c'était trop précurseur, les moteurs électriques étaient trop faibles par rapport à leur homologues thermiques.

C'est un peu comme les marques chinoises, les premières étaient pas assez jolies pour faire de l'ombre aux européennes et américaines, depuis ça a changé.

Il faut donner du temps au temps.

Les précurseurs comme Tesla, ils ont su passer le cap car ils avaient une stratégie 100% orientée sur leur objectif là où Renault et Nissan faisaient de tout et donc n'ont pas tout laisser tomber pour ne parler que sur l'électrique.

Encore aujourd'hui aucun constructeur historique n'a tout laissé tombé pour ne faire que de l'électrique hormis peut être Volvo et Lotus.

La Zoé est une bonne voiture mais elle a un gros problème : son design, difficile d'y faire abstraction vu le tarif en neuf.

j'avais pendant un temps regardé les modèles d'occasion en pensant y trouver une bonne affaire avec un coût d'utilisation très faible , c'est une vraie galère car les versions où il faut encore payer un loyer pour la batterie sont mélangé avec ceux dont la batterie est incluse, j'ai du coups laissé tombé.

La R5 , plus jolie et plus abordable grace aux volumes et sa batterie LFP accessoirement bien plus durable qu'une lithium ion l'enterrera définitivement.

L'entreprise d'état a 15 % Renault a un carnet de chèque commun avec l'état français et du le soldat Renault manque de liquidité on trouvera toujours une solution voir même des rétorsion contre les adversaires.

Renault a pris un nouvel élan mais les erreurs de management commence a coûter sacrément cher en argent et en polution, la voiture du peuple se fait attendre attention à la déconvenue. Les véhicules chinois dont on a besoin sont là les français n'atteindront peut-être pas.

Elle n'est plus toute jeune surtout, même si son autonomie reste plus que correcte sur son segment.

La zoé reste un produit correct aujourd'hui, mais vendu un peu trop cher et avec une concurence ou on peut trouver moins cher, plus equipé, plus moderne etc

Si Renault voulait en, vendre, il baisserai un peu le prix, ce qui est tout à fait possible, la platforme commence à dater, les moteurs aussi

y'a moyen de sortir une version 110ch 54kw/h pour 30k € ce qui resrai tres correct

Mais ça ne doit pas arranger Renault pour diverses raisons, commerciales, pénuries de composants qu'on réservent pour la MéganE ou la Clio 5, fin de fin proche ...

La R5 la remplacera sans probleme, le marketing fait tout pour depuis l'ovation réservé au concept car il y a 2 ans (un peu trop d'ailleur)

Ah oui oui, j'avais oublié qu'ils avait loué les batteries, ces fous

Commentaire plus que pertinent

Sans vouloir offenser le journaliste, ', s'en vouloir offenser le journaliste et comme l'indique déjà plus haut l'un d'entre nous, . Il s'agit bien ici vraisemblablement d'un choix stratégique plutôt qu'un bête attentisme, d'autres produits électriques étant sortis depuis chez les deux constructeurs.

Tesla a eu l'intelligence de proposer un modèle intégré (voiture / recharge / création d'une communauté d'early adopters) mais a pu bénéficier de 2 trucs majeurs, des investissements énormes et le fait de démarrer de rien en pouvant se concentrer uniquement sur l'électrique ET en pouvant partir du haut de gamme qui est la condition sine qua non pour lancer une nouvelle technologie coûteuse. Tesla serait sans doute morte et enterrée si elle avait lancé une compacte ou pire une polyvalente en 2008. Elle aurait eu une autonomie ridicule, des perfs soit complètement random, soit absolument pas décisives dans le segment de marché qui se fout d'avoir un 0-100 en 4s. Alors qu'avec la S, Musk a visé juste en misant sur les performances pour sortir l'électrique de son image pépère / voiture de postier. Ca a permis de proposer autre chose que les BAM, en se distinguant de façon objective (plutôt que sur la finition ou l'équipement, le confort qui ne seront jamais assez bons en raison des préjugés). Ca a permis d'emmagasiner de l'expérience et de l'image. Renault ne pouvait pas se permettre ça. A la rigueur, ils auraient pu tenter un hdg électrique mais c'était vraiment hasardeux car la technique était coûteuse, pas encore maitrisée, ça n'aurait pas eu assez de retour sur investissement et on voit bien le sort réservé par le petit français franchouillard au hdg français. Il y en a plein ce merveilleux forum.

Tavares, déjà, encore, toujours !

Surtout que niveau hybride ils ont réussi à sortir un système pas trop mal au niveau des consos et du fonctionnement.

Après comme d'hab Renault a foiré la fiabilité malgré un système fiable sur le papier (en tout cas plus fiable que les usines à gaz downsizées et turbalisées...), et ils n'ont toujours pas compris que le tarif d'une nouvelle techno ne devait pas être fixée par les contrôleurs de gestion ayant les données financières des investissements...

Si au lieu de tergiverser avec des annonces débiles, ils avaient mis le paquet avec leur techno hybride, facile à flexfueliser, ils auraient aujourd'hui une gamme complète, une Iégitimité dans le domaine, et des volumes suffisants pour qu'ils gagnent de l'argent sans racketter leurs clients.

Au lieu de ça on est en 2023, mais leurs modèles hybrides se comptent toujours sur les doigts de la main, et le grand public croit encore que le diesel est une solution envisageable pour un véhicule particulier...

a moins de réussir a obtenir une très grosse remise il faut être fou pour commander aujourd'hui une Zoé neuve au tarif catalogue.

Une Zoé 5000 euros moins chere continuerait à se vendre gentiment jusqu'à l arrivé de la r5...mais c est pas possible pour Renault et on se demande bien pourquoi...

Bien que tout le monde aurait préféré avoir les batteries en vente sèche, il faut se remettre dans le contexte. Il y a 10 ans, ça aurait renchéri la voiture de plusieurs milliers d'euros et on avait peu de retour sur la longévité des batteries. Un acheteur de voiture à 100 000 balles peut se permettre un changement un peu précoce de batteries à 10 000€ même si ça ne fait pas plaisir, un acheteur de Clio, beaucoup moins. Facile de refaire les matchs.

Tout cela fait penser à Citroën, a l'échelle d'une marque entière, qui a sorti de nombreux modèles incroyablement novateurs, comme la Traction, la DS ou la 2 CV, très en avance sur leur époque et suscitant l'enthousiasme du public.

Tout ça au final, pour devenir une sous-marque déshéritée de PSA.

Heureusement la Zoé n'est qun modèle et n'a pas entraîné toute un logo, mais ça reste une histoire incompréhensible malgré tout

"Au lieu de ça on est en 2023, mais leurs modèles hybrides se comptent toujours sur les doigts de la main"

Clio, Captur, Arkana, Austral, Espace ont leur version hybride : l'essentiel, quoi.

En fait il manque que Twingo (hors sujet), Mégane et Kangoo (eux c'est dommage oui).

On commence à avoir l'habitude du dénigrement systématique de tout ce que fait Renault sur ce site... L'objectivité journalistique est inexistante ici, seules quelques marques semblent être chéries par les rédacteurs.

Et cela devient de plus en plus évident. Mais bon dire du mal de n'importe quel produit et ou stratégie Renault, ça fait des clicks et des commentaires, alors pourquoi s'en priver ?

La e-208 l'a "tuer"...

Une création 100% française et unique avec zéro évolution possible et le pire on a poussé les collectivités la dedans sans que personne comprenne le but.

22kw pour une recharge de la zoe1 en 1 heure, mais après on fait quoi, le contribuable a payer un produits spécifique à la Zoé pendant près de 10 ans alors que les bornes 22 sont complètement obsolète.

Dommage ce manque de concertation et d'anticipation.

On fait pareil aujourd'hui pour la recharge sur parking de ville, pour ceux qui n'ont pas de borne zéro solution.

(..)

22kw pour une recharge de la zoe1 en 1 heure

(..)

en une heure seulement, pour refaire ensuite 2 à 300 km ?

j'ai dû louper une évolution, alors...

Je vous trouve bien dur avec la ZOE M Holtz

Bien des constructeurs aurait aimé engranger autant de ventes en VE.

Si la ZOE c'est le blackberry, la 208 c'est quoi ? l'éternelle dépassée ? n'oublions que la ZOE comme vous dites n'est pas si à la ramasse que cela pour son âge, et rendra service encore de nombreuses années en VO.

Vos analyses sont de plus en plus discutables et contestables.

Qu'un véhicule ne se vende pas par centaines de milliers d'unités à la veille de son remplacement ne me choque pas M. Holtz. Arrivée à la fin de son cycle, la Zoé tire sa révérence et sera remplacée par une R5 que j'espère rafraîchira la proposition d'une citadine électrique au bon rapport prestation/autonomie/prix (prestation qu'on ne trouve actuellement pas d'ailleurs dans l'industrie hormis les daubes financées par le PCF).

Certes la Zoé est loin d'être un choix cohérent...mais le petit français va se jeter sur les voitures chinoises et va bientôt pleurer sur son sort

En fait, elle a fait son temps, 10 ans, c'est très vieux pour une électrique . Les évolutions techniques et les besoins du marché modifient les choix d'acquisition des clients . Renault s'adapte . De plutôt bien placée, elle est aujourd'hui chère pour ce qu'elle est et surtout, consomme beaucoup trop alors que la Mégane E fait partie des références . La future R5 fera encore mieux pour moins moins cher .

Renault a surtout tardé à mettre en place une vraie gamme électrique qui ne sera réelle qu'à partir de 2025 . Cela est bien dommage pour un précurseur et Nissan, son allié est dans la même situation . VW a été plus prompt face à la déferlante Tesla et les marques chimoises . Stellantis à une autre stratégie mais une gamme relativement complète en 2023

Et bien pinaise, @Holtz est quasi le champion du monde de la pure bêtise quand il s'agit d'aller raconter de la m... sur Renault.

La Zoé de 2019 n'était pas une "deuxième Zoé" qui ressemblait trop à l'ancienne, mais elle était juste un gros restyle.

Une "erreur" de Renault ? Non.

La e-208 qui sortait au même moment ne l'approchait même pas Quel que soit le domaine.

D'ailleurs la meilleure année de commercialisation de la Zoé, c'est??

2020....plus de 31 400 exemplaires en France et plus de 60 000 en UE.

Soit au même moment que l'arrivée de la concurrence.

Et en 2021, elle domine encore très nettement le marché français avec plus de 23 000 ventes.

Depuis, par contre, la Zoé n'a pas évoluée... Un tort ?

Oui et non.

Oui si on considère que la concurrence l'a fait...elle aurait pu bénéficier d'améliorations logiciel ou matériel.

Non si on considère qu'elle a déjà évolué 3 fois dans sa carrière, que ça coute cher en développement et que la R5 arrive en 2024 et que donc il y aurait eu peu de chance de rentabiliser les nouveaux investissements.

De plus, la Zoé, cela se vérifie encore, en adoptant le système multimédia des Clio/Captur en 2019, a augmenté ses besoins en puce de dernière génération. Ce qui n'est pas le cas de sa concurrente française qui avec son système obsolète, lent et pas ergonomique.

Ce n'est pas pour rien qu'elle est en rade au mois de juin. Renault privilégie Clio (nouvelle), Captur, Arkana et Austral ainsi que Megan-e...si la Zoé avait eu des composants d'ancienne génération (comme les premières Zoé) elle aurait été produite sans souci....bon, mais elle aurait gardé un système pourrite.

Renault à....peut-être, eu tort de mettre si longtemps à la renouveler, c'est un fait.

Oui, ils ont aussi tort d'en demander 40 000 balles, prix catalogue. Même si elle se remisait pas mal à une époque, justement 2019/2020 quand la concurrence se prostitue avec des offres de LOA démente (et ça continu, ce qui n'est pas une mauvaise chose pour le consommateur).

Surtout que la Megan-e de 40KW est presque à ce prix....plus spacieuse et autonomie quasi pareil (mais charge plus rapide).

Ensuite il y a une concurrence interne, en premier lieu la Twingo, qui mine de rien est le VE le plus efficient de cette catégorie et qui débute sous les 21 000 (bonus déduit)....et la Spring qui quoi qu'en dise les Troll se vend plutôt bien et donc répond à une demande. Pas la leur certes, mais elle fait SON job ce qui peut convenir à des personnes.

Donc non, la Zoé ce n'est pas le Blackberry des voitures électrique.

Fallait-il un article putassier? Pas assez de clic sur le site?

Aucune déclinaison de gamme (autre qu'une Fluence ZE complètement daubée), aucun rapprochement de plateforme (avec la Clio par exemple), un prix élevé (alors que l'appareil industriel a dû largement être rentabilisé depuis des années), aucun restylage notable ...

Ils avaient clairement une avance considérable sur cette techno mais n'ont rien foutu pendant 10 ans.

Au final, une Megane noyée dans une offre de SUV gargantuesque, une Zoé démodée et un Kangoo ridicule avec 200 bornes d'autonomie.

Pas mention dans l'article de ses zéro étoiles crash-test, alors qu'était testée la version dite nouvelle de la ZoZo.

A sa mesure, cette stupéfiante performance aura sans doute eu plus d'effet sur la demande de ce modèle vendu bien trop cher pour ce qu'il propose que les turpitudes du père Carlos, qui ont sans doute plus amusé les gens que généré une réelle défiance envers ce produit en particulier.

Étant entendu que toute personne de bon sens a rayé depuis longtemps Rîno de sa shopping-list quand il est question de renouveler sa caisse.

Tellement ridicule que les ventes le ÇA et la marge battent tous leurs objectifs avec deux ans d'avance .

Comme quoi, il est plus facile d'être un benêt de la maison dans face que d'être un capitaine d'industrie comme De Meo ...

Tavares a quitté Renault en 2012, le rendre responsable c’est du bashing !

Renault s’est juste fait endormir par Nissan qui traînait les pieds pour faire la plateforme commune CMP-EV.

A la fois précurseure et dépassée effectivement.

Si le BlackBerry a disparu c'est surtout parce qu'il nécessitait une infrastructure dédiée.

Quand le Canadien s'est réveillé il était trop tard

La mauvaise courbe de recharge de la Mégane démontre que Renault n'a pas complètement quitté l'écosystème old-school...

https://youtu.be/IjHIK0p9hQ4

La Nissan Leaf est plus ou moins dans la même situation !

Précurseur, et désormais en retard.

Mais c'est le propre de chaque techno en avance de se faire rattraper.

Il n'y a que Tesla parti avant qui est encore à la pointe

L’avenir n’est électrique que parce que le gouvernement matraque la voiture thermique et pousse à l’achat électrique, sinon presque personne n’en voudrait.

200km d’autonomie sur autoroute avec 100% de charge et 30 min pour revenir à 80% en charge rapide, limitée à la ville et sa banlieue donc, alors que pour le même gabarit peu ou prou tu as une Clio 5, polyvalente, elle, capable d’avaler plus de 600km et d’avoir un plein en deux minutes.

Pour avoir des vraies citadines/compactes polyvalentes comme en thermique, il faudrait leur installer des batteries de 150kW, sauf que c’est trop gros et nettement moins bon pour l’environnement, donc on nous pousse à acheter des trucs peu pratiques comme la Zoé à la place.

Les constructeurs proposent de moins en moins de thermiques à la vente et arrêtent leurs modèles les uns après les autres, donc forcément, quand il n’y aura plus que des électriques à la vente, 100% des ventes en neuf seront électriques. Sauf qu’il y en aura moins, des ventes, et ça a déjà commencé.

Rien à garder de cet article à charge car tout est faux :

- la Zoé étant en concurrence interne avec la Twingo, c'est avant tout cette dernière qui nuit aux ventes de la Zoé,

- si on additionne les ventes de la Zoé et de la Twingo on arrive à peu près aux ventes de la e-208, or je n'entends pas Cara dire que la e-208 ne se vend plus,

- la Zoé dont le dernier restylage date de 2019 est toujours plus performante que la 208 et la Fiat 500, donc constitue toujours une des meilleures alternatives en citadines,

- Si la production de la Zoé s'arrête c'est avant tout à cause d'une pénurie de semi conducteurs qui oblige Renault à favoriser les modèles les plus en pointe, dont la Mégane e-tech,

- la comparaison avec le Blackberry n'a aucun sens : le BB a été ribgardisé par l'iPhone d'Apple, la Zoé de Renault va être ribgardisée par...la Renault R5, sa remplaçante :

Ben 10 d'existance , c'est normal non ?

Après j'avoue ne pas parier sur l'industrie automobile européenne et plus largement occidentale.

J'espère pourtant me tromper.

Un cancre qui est passé de 2 à 3 de moyenne ... majoritairement via / à cause de Dacia (ou de modèle Dacia renommés Renault sur certains marchés), soutenu à bout de bras par un état actionnaire et vendu à la découpe aux chinois et à l'Arabie Saoudite.

Tout ça pour une gamme gavée de SUV. Tu parles d'une réussite.

Un bel avis de pur fanboy Renault, 0% objectif.

Il faut parfois savoir développer un sens critique pour sa marque fétiche !

Allô Carlos? Ici Renault, vous êtes dispo pour reprendre la direction?

Renault aurait dû faire comme Peugeot avec les 206+, c'est à dire proposer la Zoé avec moins d'options à un prix plus accessible, en parallèle du lancement de la R5.

Peut être ne veulent ils pas faire de l'ombre à la Spring....

Je viens d'apprendre que Chartres, c'est la Banlieue de Paris, et que Angers est en périphérie de Nantes.

Merci pour ce moment.

Et pourtant....c'est parfaitement vrai.

La Zoé en 2019 et 2020 se vendait bien mieux que la e-208.

Le déclin prononcé de ses ventes est de....2021....moment ou sortait la Twingo e-tech.

Mais dans les faits, Zoé + Twingo e-tech...> e208.

Comme avec la Clio Campus quoi.

Pourquoi pas.

Dans l'état actuel du marché vu les prix des LOA pratiqué, la Zoé est carrément hors de prix et bien moins intéressante qu'une e-208 qui vient...10 ans après, de se mettre à son niveau.

Oui sauf que dans ta liste il y en a plusieurs qui viennent de sortir. Il n'y a pas si longtemps que ça la Clio était la seule full hybride du catalogue.

Certes c'est infiniment plus que chez Stellantis (petit tacle gratuit au passage... ), mais Renault a perdu un temps énorme, ils auraient dû sortir leur système bien plus tôt, cela leur aurait donné une vraie légitimité.

Au lieu de ça aujourd'hui ils ne savent pas trop où aller, en proposant leurs hybrides trop chers, positionnés comme du haut de gamme alors que ça pourrait constituer leur cœur de cible sur un marché peu encombré, constitué essentiellement de japonais avec des clients ayant une forte tendance à privilégier les marques nationales.

Une fois de plus une bonne idée by Renault gâchée par une réalisation approximative, du marketing à côté de la plaque et un manque flagrant d'ambition.

Pinaise, je ne me souvenais même plus du "petit détail" de ces résultats aux crash-tests !

Sacré sens du progrès où l'on privilégie une certaine vision de l'écologie - greenwashing - (le poids de la batterie et l'autonomie) au détriment de la protection des occupants (renforts structurels, équipements de sécurité...).

Demain tous en bagnoles aussi sécurisées et confortables que dans les années 80, et vive le futur.

Ah ouais 80km de Paris quand même, le bout du monde quoi

C'est plutôt Nissan qui souffre de l'affaire Ghosn !! On a vu leur vrai visage, qu'ils aillent au diable maintenant.

Ouiiin, ouiiiiin! Yaka, Yavaika, yzonka, yssufi...

Experience vécue:

- 1ere Zoe 2018 en loc pour 3 ans, annoncée pour 300 km d'autonomie, on est montés à plus de 400 en été, finition et équipement moyens, mais 2e voiture idéale

- 2e Zoe phase 2 2021 en loc pour 4 ans, pas significativement plus d'autonomie (largement suffisante pour nous, recharge 1 nuit/semaine) mais gros progrès en finition et équipement (intérieur très proche de celui des dernières Clio), même en finition de base Life.

Budget mensuel TOTAL depuis le début: un peu moins de 300 €.

Le tarif de location ayant explosé, on n'en louera pas une 3e mais on rachètera probablement l'actuelle en fin de contrat.

La comparaison avec Blackberry est en effet ridicule.

C'EST le coeur de cible : l'Austral se vend à 90% en hybride, l'Arkana pas loin, l'Espace n'est dispo qu'avec ce moteur, et le Captur HEV se vend tellement bien qu'il a éclipsé le PHEV.

Ils sont arrivés en retard, mais ils sont bien là et l'hybride et la motorisation phare de Renault pour la décennie en cours.

Le Blackberry a été complètement dépassé techniquement par l'iphone.

La Zoé n'est toujours pas dépassée par la concurrence des autres citadines... Seul son prix est a la ramasse.

Mais comme la e-208 est loin d'être un gros succès...

Si ton besoin de mobilité pour une seconde bagnole est d'une recharge maison par semaine, un jour, tu nous expliquera quel était le loyer batterie de ta première bagnole. Qui s'ajoutait au prix de la caisse à payer.

Et à cette époque où le litre de coco tournait autour d' 1,20 € le litre, quel gain financier tu pouvait espérer...

On ne reviendra pas sur tes 400 km d'autonomie, en roulant à 40 km/h peut-être.

Les voltés sont toujours des champions, on sait !

Et pour les loyers Loa ayant explosé, j'avais ici posé les chiffres d'une connaissance étant parti sur un Kia E-Soul première génération, au loyer très raisonnable, puis passé sur l'E-Niro ( le moche ), c'était plus cher, mais ça passait encore.

Et arrivé au bout de son contrat, retourné chez Kia, le nouvel E-Soul lui est présenté.

Avec un loyer devenu délirant, pour exactement les mêmes données à chaque fois ( 3 ans, même kilométrage ).

J'ai plus en tête les chiffres précis, mais ça dépassait les 500€ / mois.

Bref, il n'a pas signé, et est revenu à un coupé d'occase thermique...

228 € de location/mois caisse + batterie

Les anti VE n'ont jamais essayé

... et bien entendu, oublié le montant du loyer initial...et la version basique sans rien dedans.

Merci pour ces bons conseils de location de ce qui reste sans doute la seule auto zéro étoiles crash test du marché.

J’ai demandé au Renault une simulation lld 36 mois pour une zoe… leur réponse était 585€ comme mensualité…

Son prix, sa batterie refroidie par air, sa vitesse de charge DC, sa consommation dès qu'on dépasse 80 km/h, son design daté.

Renault aurait pu améliorer progressivement cette voiture, mais ils ont préféré vivre sur la rente.

Et visiblement, ce manque d'effort en R&D se constate déjà sur la Mégane, qui dispose des plus mauvaises capacités de charge rapide de tous les VE de sa génération, à égalité avec la plateforme Stellantis.

Son prix, sa batterie refroidie par air, sa vitesse de charge DC, sa consommation dès qu'on dépasse 80 km/h, son design daté.

Renault aurait pu améliorer progressivement cette voiture, mais ils ont préféré vivre sur la rente.

Et visiblement, ce manque d'effort en R&D se constate déjà sur la Mégane, qui dispose des plus mauvaises capacités de charge rapide de tous les VE de sa génération, à égalité avec la plateforme Stellantis.

2000 € pour la première (donc +55 €/mois sur 3 ans) et 0€ pour la seconde

La version Life 2e génération a tout ce qu'il nous faut sauf radar arrière

Tres amusant de constater ce genre d'âneries.

Le mec ne cesse de nous rabattre les oreilles (façon de parler) avec son vieux tromblon de 15 ans d'âge et le voilà qu'il vient disserter sur les étoiles de la Zoé de 10 ans....

Mais mon bon garçon, votre engin qui est la 2ou 3 ème merveille du monde, si il repassait aujourd'hui le crash EuroNcap...il n'aurait certainement pas les mêmes étoiles qu'à sa sortie.

La Zoé ne fait pas exception, elle était très sur en 2012 et l'est toujours en 2023. Ce n'est QUE le test qui a changé, pas la voiture.

Et enfin il serait utile de rappeler que les Etoiles de l'EuroNcap ne sont en AUCUN cas des normes d'homologations.

Renault a autant de retard sur Toyota dans l'hybrid que Toyota n'en a sur Renault sur le VE...

Et aujourd'hui Toyota est obligé de courir après le VE et viens de sortir une bonne bouse avec son Bz4X (ou truc du genre).

On a bien compris que dans votre vision coincée seul compte l'hybrid...jusqu'à ce qu'en bon troll vous alliez clamer que les meilleurs VE seront chez Toyota/Lexus.

C'est vrai pourquoi parler de la Zoé alors que la E208 est larguée par cette même Zoé.

En fait les clients achètent la E208 parce qu'elle est plus récente et tant pis pour l'autonomie, parce que de se côté la elle est carrément larguée.

Et pour les prix il ne faut pas comparer avec les Chinois

Parce que vous croyez peut-être que dans une utilisation quotidienne pour aller au taf en ville la moyenne des déplacements se fait à 90km/h?

Di ça dépasse les 50km/h de moyenne c'est déjà beau.

Le VE, cela a été maintes et maintes fois démontrer par d'innombrables essais, dépasse allègrement son autonomie WLTP lorsqu'ils est dans un usage quasi exclusivement urbain.

Chose dont un VT ne peut se targuer et ce quelque soit le type de parcours.

au final renault est le moins largué des constructeurs européens sur les VE et sur les hybrides avec bm peut etre, meme si on peut leur reprocher leur timing (retard sur les hybrides) et en avance sur les VE mais les VE ont tellement vite évolué depuis 2019. ok la refroidissement par air c'est lié a l'architecture de 2012 mais son design etait le moins raté des ve de l'époque, bmw i3 moche, nissan leaf moche que des trucs moches.

Renault a fait une erreur marketing / Tesla.

Renault a commercialisé le véhicule (urbain) dont la société avait le plus besoin.

Un véhicule urbain avec une autonomie limitée (adaptée compte tenu du besoin) et un prix relativement bas.

Tesla a commercialisé une voiture haut de gamme (relative) avec une autonomie moins désuète, adaptée aux grandes distances ce qui était le plus paradoxal.

Au final les clients de modèle S ont payé le réseau de charge ( la vrai bonne idée) et permis de vendre la M3 un véhicule bien positionné au niveau mondial qui est sorti au moment du diesel gate. Les geeek ont acheté en masse le véhicule dont la société avait le MOINS besoin.

c'est le paradoxe, mais c'est mieux visé que Renault au niveau marketing.

Bon, il faut dire que les institutions ont bien aidé avec les gratuités, primes et taxes sur le carburant. Sans tout ces avantages fiscaux , le produit serait resté au niveau de la ZOé ou Leaf .

Je voulais juste donner ce qui est une opinion sûrement simpliste. Dans les 30 dernières années à mon sens deux constructeurs ont réellement été visionnaires : Toyota (hybride) et Tesla. Renault a eu une vision fugace en 2010.

ce qui a tué la zozo...c'est effectivement la location de batterie...

les rares couillons qui ont pris ce truc batard.. l'ont payé cher à la revente..

il fallait revendre aussi le contrat de loc..au nouveau acheteur..

un nid à emmerde...

donc ce qu'ils ont fait.. ils ont fait une reprise chez renault..

qui leur a mis un gros tir au passage!!!

mais double effet kiss cool pour renault entre les loa totale et ses ventes batardes..

80% de retour et des parcs VO plein de zozo invendables au prix fort!!

rino a été obligé de faire des promos et de la pub sur leur zozo d'okaze!!

un constructeur fait de la pub pour ses okazes récentes mais évite de citer un modéle!!

la du jamais vu.. caisse de 3 ans à 10 000 balles et un roro par mois la premiere année!!

pour la batterie!!

une décote monstrueuse sur une caisse vendue à l'époque 22 000 bonus compris + loc batterie à 100 balles voir 130..

aujourd'hui y a plus ce fil à la patte de loc de batterie..

mais le modéle est devenu dépassé et hors de prix à 30 000 bonus compris..

là je sais pas comment ils vont faire pendant un an...

avec une zozo dépassé et trop cher...

et une mégane la aussi 10 000 balles trop cher avec un concurrence meilleure et moins cher..

tesla.. et volvo.. et je parle pas des chinoiseries!!

la R5 a interet à avoir la bonne batterie et un prix raisonnable!!

25 000 max hors bonus!! et pas 35 000 comme la zozo...

enfin un avis d'un proprio d'une zoé qui ment pas ...un avis constructif!!

renault a fait exploser le prix de la LOA sur la zozo..

c'est simple c'est plus 300 balles sur la base d'une caisse de 2020..

mais plutot 400... bin oui la caisse a prix 10 000 balles en 3 ans!!

pendant ce temps la la concurrence a aussi monté ses prix.. que ce soit la fiat 500 ou la 208..

par contre des gros efforts sur les LOA...

je suis sur que la LOA de la 208 est bien moins cher que pour une zozo..

autre chose la 208 a un design moderne et valorisant!!

pijo vend rino vend pas..

et on sait ils feront leur pognon perdue lors de la revente et retour LOA..

aprés je met rino et pijo dans le meme sac niveau.. pratiques commerciales..!!

car pour pijo je me demande comment ils vont faire pour revendre leur pure toc..

retour de LOA!!!

là çà va etre compliqué de fourguer ces daubes!!!

ils en ont vendus énormément!! 4 fois plus que le katjar..

et c'est pas fiable!!

Effectivement, dès sa présentation, le sort de la e-208 était réglé d’avance...

je crois que la location etait une bonne idée sur le papier, rassurer , nouvelle techno, beta test aussi du technocentre, remplacer si necessaire et les batteries ont evoluées 3- 4 fois sur la zoé on est loin de la premiere génération 150km comme la tesla s la premiere, il y avait meme des versions quikdrop jamais vu resté sur le concept, on devait changer la batterie comme une bouteille de gaz, le modele economique etait pas encore établi, et les bornes de recharge rapide effectivement c'etait les tesla S il y avait que cette voiture a 130 000€ donc impossible a achete, tesla a donc attiré les pro porsche bam techno car la caisse etait tres tres performante, renault a démocratisé la voiture elec citadine et bon pour la campagne comme c'est leur adn a un prix acceptable et la tesla 3 a démocratisé la voiture elec routiere (autoroute)avec son reseau supercharge en plus. les autres ont suivi. les gens decouvre l'hybride toy (2005-2006) apres le diesel sauf que ceux qui ont compris sont deja passé a l'elec depuis des années 2018-2019 est un bon demarrage, la les chinois c'est nouveaux et c'est de nouveau acteur en 2022-2023 et la on se rend compte que pas mal de constructeur n'ont pas la bonne plateforme elec pour les x prochaines années

je crois que la zoé souffre aussi de dacia spring depuis 1ans - 2ans, pas excactement le même programme mais elle fait le job, le prix ca aide surtout si c'est un 2eme vehicule en VE. les dacias ca cannibalise toutes les gammes des constructeurs ca prend des parts de marché aux concurrents

Merci!

Le "design moderne et valorisant", rien à secouer. Si on parle de design, il doit d'abord être adapté à la fonction. Quand je vois ces mastusbations intellectuelles comme les "signatures lumineuses" (je pouffe!) en "dent de lion" (je re-pouffe!) ou des "plis de tôle" qui ne font que fatiguer l'oeil et font ressembler les Toyota ou plus recemment les Citroën à de mauvaise contrefaçons chinoises, je tourne la tête.

Quand à être valorisé:

1) pour quoi faire?

2) puis-je être valorisé par ma voiture? Est-ce que parce que je suis passé d'un Espace V (de fonction) à une Mégane (électrique) qui correspond mieux à mes nouveaux besoins, je suis dévalorisé? Si c'est le cas aux yeux de certains, rien à secouer. Demain, ce sera peut-être un utilitaire (électrique) ou une AMI (voilà un vrai travail de designer!) en fonction de la façon dont mes besoins évolueront.

Et pour finir en revenant au point de départ, la Zoe, on va tout faire pour la garder à la fin de la LLD

Exactement. Je partage entièrement ton avis.

Tesla n'avait pas les mêmes contraintes et a pris les bonnes décisions comme tu l'as expliqué.

Avec le recul, pour que Renault réussisse il aurait déjà fallu faire une association efficace et homogène avec Nissan.

Déjà ils étaient deux sur la ligne de départ mais chacune avec sa technologie et sa plateforme.

Si Renault et Nissan avaient fait un truc en commun et uniquement les carosseries qui changent, façon Peugeot-Opel par exemple, la Zoé et la Leaf auraient peut être connues une histoire bien différentes.

On ne le saura jamais.

C'est sur que la e208 se vend très très bien comme véhicule de démonstration...va falloir voir dans quelques temps si les VO se vendent aussi bien