Commentaires - Stellantis va supprimer 20 % de ses points de vente

20% de 1200...

240 adieux.

C'est toujours la faute des Chinois?

Ils la sentent bien là les aficionados de Tavares?

Toujours à glorifier les milliards destinés à la redistribution entre actionnaires? (précision faite que je n'ai rien contre les actionnaires quand ceux-ci assument aussi les pertes OU qu'ils redistribuent à part égales avec les salariés....)

Et ce n'est qu'un début...

La montée en gamme (supression des modèles à faible marge + premiumisation du reste de la gamme) subit par le secteur auto pour survivre dans le contexte normatif européen actuel fait que forcément il va falloir changer de modèle.

Que je sache Rolex n'a pas plusieurs centaines de points de vente en France. L'automobile ca sera la même chose. La notion de marque généraliste va disparaitre peu à peu.

Je pense que le marché de l'auto fera comme pour les téléphones. On aura quelques modèles chinois 'abordables' vendu en ligne, et quelques marques luxifiées qui auront seulement quelques concessions en France sur le modèle d'Apple avec les Apple Store.

Ca n'a jamais été de la faute des chinois.

Les chinois exploitent simplement les faiblesses de l'europe et ils ont raison.

La faute revient à l'Europe qui a décider d'abattre une liberté chèrement acquise au debut du 20ieme siècle (la mobilité individuelle pour tous).

Tu sais combien coutait une ford T en 1920 ? 290 dollars. (vs 825 dollars en 1908)

290 dollars en 1920 c'est environ 4000 euros en 2022 pour ton information.

Le secteur auto subit le phénomène exactement inverse du debut du 20ieme siècle. (les volumes s'écroulent et les prix explosent).

Les prix de ventes sont fixé par la marque?! Non? Comment ils peuvent dire qu'en supprimant des points de vente ils vont le contrôler ?

Evidemment la responsabilité ne revient qu' à l' UE qui, je le répète, a ouvert à une concurrence asymétrique à la Chine, ce que refuse le monde entier, usa compris. L' UE aux mains des larbins marionnettes de davos, des vassaux de l' Empire c' est-à-dire des néo conservateurs us suit son rôle existentiel qui est de s' auto-détruire, de s' immoler, point. Si vous trouvez le temps car c' est très long voilà un "gégène" qui en a et qui les met sur la table.. https://vk.com/video470962009_456241197?list=b10d9e9c6bb2eed44b

Il vont gérer comment le SAV ? Vu la fiabilité hasardeuse de leurs marques...

Oui, mais le contexte était différent pour les Ford T.

Si je ne dis pas de bêtises, les Ford T étaient fabriquées presque de façon artisanale par une seule personne ultra spécialisée.

Avant qu'Henry Ford face appliquer la méthode scientifique de Frederick Winslow Taylor qui permettait de décomposer les tâches de manières simples et répétitives, ainsi qu'une interchangeabilité des postes pour les ouvriers. Ce qui en a fait un modèle de fabrication industriel et plus artisanal, c'est ce modèle qui a permis une chute des prix.

Il vendent moins mais des véhicules plus chers donc financièrement, ils s'y retrouvent puisque les bénéfices sont là.

On nous a seriné qu'il était inutile de faire du protectionnisme pour se protéger du marché chinois en ce qui concerne notamment l'arrivée des véhicules électriques. Que cela aurait un effet de concurrence trés favorable au consommateur qui verrait les prix s'aligner vers le bas.

N'y voyons là aucun mauvais esprit mais si on en revient au marché de l'électricité, ça a donné à peu près ça:

L'ouverture à la concurrence en supprimant le monopole d'EDF cela "donnera un large choix de fournisseurs d'énergie avec diverses offres adaptées à tous les profils de consommateurs:des prix largement plus avantageux que les tarifs réglementés...3

Sauf qu"en ne développant pas leurs propres capacités de production, les concurrents d'EDF, qui sont en quelque sorte subventionnés par le fournisseur historique français EDF, contribuent à la pénurie actuelle d'électricité et donc à l'inflation des prix.

"Quand vous revendez deux fois le même produit par des intermédiaires, vous avez [mécaniquement] une augmentation des prix"...

Alors constatons maintenant que beaucoup de choses vont s'effriter ou disparaître et ceux qui en auront les moyens achèteront leur voiture par internet, d'où qu'elle vienne et la ferons entretenir par un prestataire de services multi-marques.(La concession multi-marques a déjà fait ses preuves, non?)

Monsieur TAVARES devrait déjà commencer à baisser son salaire monumental, mais cela ce n'est pas près d'arriver. Ce genre de bonhomme imbu et odieux me répugne tout comme notre cher gouvernement qui le prend pour un dieu Pigeot, lui même qui prend ses concessionnaires pour des pigeons. Beurk Stellantis et ses modèles très peu fiables, sans originalité, trop chers. Le marché s'écroule, il est peut-être temps de revoir notre modèle social et économique. On est arrivé au bout de cette société décadente.

L'ingénieur simpliste qui en remet une couche...

Dite moi le génie...la Ford T est peut être un peu l'OVNI non?

Pour rappel on parle d'une voiture quia été le model de la standardisation et du montage "a la chaine"

D'ou son coût divisé par 2 dû à son succès de l'époque.

Mais depuis?

Aller, prenons les 40 dernières années...

Citez moi une voiture qui aurait vu son prix diviser par 2 entre sa sortie et sa mi-vie?

Même sur la durée de vie complète...

En quelle année sur ces 40 dernières (ou 50, ou 60...) un modèle de voiture connaissant même un succès inattendu à vu son prix drastiquement baisser?

Pfffff.

Sinon je disais IRONIQUEMENT que c'était la faute des Chinois.

Référence aux propos de Tavares sur les prochaines décisions compliqués qu'il aurait à prendre.

Vous savez ces "décisions déjà prises" dont il attribue la genèse aux féroces concurrents chinois...et que vous adoubez sans réserve.

Sinon j'ai beaucoup aimer le passage sur la perte de votre mobilité individuelle chèrement acquise.

Lol.

On vous a coupé les jambes?

Vous ne pouvez plus vous déplacer?

Vous présentez un passeport pour sortir de chez vous?

Pinaise, résumé une liberté fondamentale à la seule possession d'une boîte en fer posée sur 4 boudins en caoutchouc....fallait oser.

Remarquez que c'est à ça qu'on les reconnait....ils osent.

Certainement, mais attention une partie de la population achète une voiture pour un réseau surtout en cas de problème, d'ailleurs dans un village reculé, il y a qu'un agent Peugeot/Renault, et bien tu vois beaucoup de ces 2 marques.

Les acheteurs ne veulent pas faire 30 kms pour un problème quelconques

Bon après c'est surtout un nettoyage des canards boiteux

Le voiture individuelle a permis en étant rendu accessible au plus grand nombre un développement économique, culturel et social sans commune mesure. C'est une véritable révolution l'automobile pour tous. Il n'y a pas un secteur qui n'a pas progresser grâce à cette révolution.

Que ce soit sur la possibilité de travailler plus loin de son domicile, celle de se rendre plus facilement chez le médecin, celle de pouvoir transporter des biens, celle de pouvoir rendre visite à sa famille plus facilement, celle de porter assistance aux personnes plus facilement, etc... Tous les domaines de la vie (travail/social/famille) ont eu un impact ultra bénéfique avec la généralisation de la voiture individuelle.

Si t'es pas capable de voir ça et que tu penses que la fin de voiture pour tous sera sans impact sur les modes de vie en dehors de quelques beaufs pas foutu de marcher, tu es totalement déconnecté de la réalité.

Ensuite pour revenir au gain de coût grâce au Fordisme, on a des gains similaires grâce à la robotisation et à l'amélioration perpétuelle des processus de fabrication. On a jamais cessé de progresser dans l'industrie sur l'optimisation de coût de production.

La différence c'est que Henri Ford ne devait pas se battre contre une armée de technocrate Bruxellois qui n'existent que parce qu'il y a des gens profondément incultes comme toi (et encore on est sur un euphémisme) qui ne voient pas la régression gravissime arriver.

Tu baisserais ton propre salaire toi ?

Je suppose que non.

Alors pourquoi demander aux autres ce que tu ne ferais pas toi même ?

La bienpensance crasse à de longs jours devant elle.

Fallait être sacrément naïf pour ne pas voir la chose arriver ... et c'est tout à fait normal après une fusion / acquisition.

Stellantis fait un peu de ménage pour ne garder que des mégas concessions regroupant (à terme) Peugeot / Citroën / DS / Opel / Fiat / Alfa / ...

Ca finira avec la même mécanique ... et les mêmes pannes

Quelque soit la boite, vous croyez qu'on garde 2 services compta, info, ... ? Il y a toujours des restructurations (et souvent un peu de casse sociale / préretraite / départs non remplacés).

Les analyses de l'époque avec la disparation de la marque Simce et la réunification Peugeot talbot, avaient mis en évidence la facilité de percer sur le marché Français entre autre des marques comme VW, opel et d'autres . Les garages simca se sont reconvertis en d'autres marques qui avaient en plus des qualités / Simca , comme moins de rouille. Cela a facilité les ventes de voitures étrangères. Et bien nous aurons le même phénomène avec les voitures chinoises qui vont bénéficier d'un bon réseau immédiatement disponible. On n'apprends pas vraiment de l'histoire .

OK mais devenir agent plutôt que concessionnaire, ça implique quelles conséquences pour les marges, les bénéfices, les salaires des employés ? quel statut pour tout le monde ? CDI de Peugeot ? ou bien CDD ?

Si ça permet à la boîte d'améliorer ses bénéfices, je ne vois pas en quoi les dirigeants de Stellantis font une erreur, en agissant ainsi.

Dans les 20%, ETO compris?

En homogénéisant les ristournes, c'ets à dire en ne laissant plus la possibilité aux concessionnaires de se faire une concurrence entre eux.

Du moins, c'est ma compréhension de la chose.

"Que ce soit sur la possibilité de travailler plus loin de son domicile, celle de se rendre plus facilement chez le médecin, celle de pouvoir transporter des biens, celle de pouvoir rendre visite à sa famille plus facilement, celle de porter assistance aux personnes plus facilement, etc... Tous les domaines de la vie (travail/social/famille) ont eu un impact ultra bénéfique avec la généralisation de la voiture individuelle."

Encore des vérités qui échappent à beaucoup de gens de "mauvaise foi".

En recherche d'emploi, on exige maintenant une"mobilité minimale".(véhiculé)

Les "déserts médicaux" ,des médecins non remplacés font que des médecins n'acceptent plus de nouveaux patients qui sont obligés de se déplacer...

Certains services n'existent carrément plus en campagne...

Offre TEC insuffisante ou inexistante

L'automobile ne peut être considérée à la campagne comme un luxe ou uniquement une source de pollution dépassée comme ceux qui préconisaient un carburant à 3€ (pour faire réfléchir), l'utilisation du vélo (quand on veut on peux)!et autres "c....ries"!

l'UE est un ensemble de pays aux intérêts divergents.

A partir de là, tout cela était prévisible.

Mais les français veulent majoritairement coûte que coûte rester dans l'UE.

Faut donc faire avec.

De toute façon, il est désormais trop tard, pour quitter l'UE, nous en sommes devenus finalement trop dépendants, vu que tout se casse la gueule, dans le pays.

Gouverner, c'est prévoir.

Même avec des résultats records, Tavares est toujours focus sur l'avenir et ne faiblit pas.

Révolution technique imminente (avec les 4 plateformes dernier cri), révolution technologique dans les habitacles à compter de 2026, ajustements de la structure au business model de demain, travail en profondeur sur le positionnement marques et produits, etc.

Quel leader ! Quel patron !

Passer la barre des 100 000 000 euros de rémunération annuelle, c'est vraiment tout le mal que je lui souhaite, car il le mérite.

En même temps face à un marché automobile européen avec des ventes en chute libre il faudrait faire quoi ?

Créer de nouvelles marques ? Ouvrir de nouvelles concessions ? Ne pas changer de modèle et mourir ?

Une entreprise ne fait que des choix pécuniers (c'est sa raison même d'exister). Si le contexte dans lequel évolue l'entreprise c'est la baisse des volumes, il est normal que les entreprises cherchent à optimiser leurs coûts en réduisant la voilure et en faisant des optimisations structurelles (comme la fusion et la naissance de Stellantis).

Les constructeurs n'ont pas choisi l'inflation normative. Ils s'adaptent. Renault ferme également des concessions, Mercedes aussi, etc...

En quoi Carlos Tavares serait pire que les autres patrons ?

T'aurais des éléments d'informations le prouvant ?

la recette tavares pour faire toujours plus de profits :

1) faire des économies :

- économies d'échelles grâce à une multitude de marques

- rationalisation de la gamme avec la suppression de tous les modèles sympa : sportives , coupés, cabriolets...

- créer des plateformes/motorisations communes a de nombreux modèles

- ne pas s'embêter a essayer de faire des moteurs fiable : ça fait tourner le réseau après vente

2) vendre le plus cher possible

- avec quelques efforts sur l'esthétique et la qualité perçu ça passe ( merci aux leasings ).

Et maintenant la suppression des concessions.

Bah, le propre des français est de toute façon de se lamenter.

Ils continueront donc de se lamenter, tout en subissant, et en continuant de voter ceux-là même qui nous entraînent dans la fosse.

Ben voilà, t'as tout compris. Bravo.

Pour d'autres, ça semble difficile.

En tout cas, peu importe l'avis qu'on peut avoir, visiblement, les résultats financiers sont là.

C'est même pas une histoire de volume de ventes mais d'empreinte territoriale.

Tu vas pas garder 3-4-5 concessions différentes dans une même ville car historiquement, tu as une concession Peugeot, une concession Citroën / DS, une concession Fiat / Abarth / Alfa / Jeep, une concession Opel voire une concession Maserati.

Que Stellantis regroupe ses marques, c'est normal ... Peugeot / Citroen / DS / Opel, c'est déjà la même mécanique (et les mêmes pannes) avec une carrosserie différente.

Les concessions, c'est ce qu'il y a de plus visible (et de plus long) mais le même ménage a déjà été fait au siège / dans les services support.

Là où je vais, chez Citroën, c'est un bloc, avec DS et Peugeot à côté.

Et j'ai posé la question, tout l'atelier derrière avec les pièces détachées est bien commun aux 3.

Bref, ils vont essayer de généraliser ça pour toutes les marques Stellantis.

Je plains les futurs clients.

TAVARES veut doubler le chiffre d'affaires d'ici 2030..

Pour le moment, à ce que je sache, il n'a pas doublé les ventes, ce qui est le plus simple pour doubler un chiffre d'affaires.

Du coup, sa décision est de supprimer 20% des points de ventes.

Quelques choses m'échappe.

J'ai de très lointaines notions de comptabilité.

Là, il va diminuer les charges de 20% mini, donc il n'augmente que le bénéfice.

Pour doubler le CA x2,il n'a que deux solutions, qu'il peut mixer, doubler les prix, ou doubler les ventes.

Il préfère de loin doubler les prix, on l'a tous constaté.

Mais là, si il redouble à nouveau une 208 like à 9990€ va finir par se vendre à 40.000€. Elle s'appellera 208 fucky .

En faite le soucis en France c'est la méconnaissance du fonctionnement et du but d'une entreprise.

Une entreprise à 2 objectifs (et je dirais même : deux raisons d'exister) :

=> Se développer, croite, gagner des parts de marché

=> Dégager des marges, obtenir une certaine rentabilité, obtenir à la fin de l'année un bénéfice

Selon le contexte, une entreprise se concentre sur le premier objectif ou le second. Et dans un contexte très favorable sur les deux en même temps.

Une entreprise n'est pas :

=> Garant de l'aspect social

=> Garant de l'aspect moral

=> Garant de l'intérêt supérieur de la nation

=> Garant des injonctions écologiques

etc...

Il faut arrêter de confondre les ONG (qui sont des lobbystes politiques), les associations à but non lucratif, les entreprises nationalisées (qui en temps normal doivent également répondre aux intérêts de la nation) et les entreprises privés classiques (c'est à dire a but lucratif).

La stratégie d'une entreprise est et sera tjrs basée sur les deux objectifs susmentionnés plus haut. (croite & gagner de l'argent si possible)

Conclusion : Reprocher à une entreprise l'aspect "social" par exemple avec la suppression d'emploi, revient à reprocher à un lion de chasser à l'état sauvage. C'est un non sens quand on connait la nature d'une entreprise.

La véritable question c'est plutôt : quel élément du contexte actuel pousse ces entreprises à chercher à tout prix des économies structurelles pour affronter le marché à l'avenir et que peut-on faire pour inverser la donne (si nous le souhaitons évidemment car on peut aussi accepter que l'automobile deviennent un luxe et le marché auto, un marché de niche : c'est un choix mais il faut le dire tacitement).

Il y a 6 mois ,on notait "... les résultats semestriels du groupe automobile Stellantis font état d'une marge opérationnelle de 14,1% et d'un bénéfice net de 8 milliards d'euros, en progression de 34% sur un an. Un essor fulgurant, essentiellement dû à la hausse des prix de ses véhicules."

"Nous passons l'inflation sur nos clients tant que c'est possible... "

Tu dis:"Du moins, c'est ma compréhension de la chose."

Quand une trop grande part des bénéfices est reportée sur les actionnaires,le réinvestissement ne part pas toujours vers la robotisation, la R&D ou le contrôle des matières premières et pour des questions de diversification ce n'est pas toujours le domaine automobile qui en profite.

Et ça peut donner un retard ou un dépassement par les autres.

Si une part plus importante est redistribuée aux salariés (hausse de salaire ou prime)cela a un impact sur la qualité de la production (les constructeurs allemands l'ont bien compris), sur l'économie par davantage de pouvoir d'achat.

Le groupe Stellantis ne peut se limiter à Peugeot et Citroën,l'investissement dans l'Indiana pour fabriquer les batteries des véhicules électriques de l'Amérique du Nord va bien créer 1400 nouveaux emplois (même si c'est avec l'aide de l'Etat de l'Indiana).

On supprime d'un côté, on crée ailleurs, espèrons que l'Europe ne sera pas sacrifiée.

La fermeture des points de ventes est toujours la pire des choses. Quand Peugeot rachète Simca Chrysler, de nombreuses concessions Simca furent fermées. Un très grand nombre sont devenues des concessions VW, les ventes de VW ont alors augmenté de façon significative et ça participe encore aujourd'hui, 45 ans plus tard, à la bonne santé de VW France.

Il ne faut pas imaginer que les garages qui vont perdre un panneau Fiat ou Citroën vont disparaître. Il y a quelques marques, chinoises ou pas, qui sont à l’affût et qui seront ravi de s'implanter. Ceux qui vendaient 100 Citroën par an n’auront aucune peine à vendre 50 ou plus MG( ou autre).

D'une façon plus générale, j'ai entendu quelques pub pour des voitures ce WE et il ressort que, aujourd'hui, il y a des voitures disponibles immédiatement. La pénurie semble terminée, du moins à l'échelle du nombre de clients qui se manifestent.

La vérité est que John Elkann a donné des objectifs de rentabilité à Carlos Tavares, ceci expliquant cela. Et de ce que j'ai compris, Tavares a 5 ans pour les obtenir.

"Il préfère de loin doubler les prix, on l'a tous constaté."

C'est pas une affaire de préférence. C'est un affaire de contexte.

Et non Tavarès est probablement le seul à dénoncer clairement l'augmentation des prix induite par la stratégie d'entreprise elle même dépendante du contexte.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/stellantis-carlos-tavares-alerte-sur-le-prix-des-voitures-electriques-10871395.html

Il faut bien comprendre une chose : un chef d'entreprise ne fait pas des choix selon ses préférences personnelles ! Ces choix sont guidés par la nature d'une entreprise (que j'évoquais dans un message précédent) et le contexte.

Tavares a fait le meilleur choix pour PSA (d'un point de vu gestion d'entreprise) mais il déplore ce choix, il aurait préférer continuer de faire du volume et de vendre des best sellers comme le fut la 206 (voir même la 208 première génération). Mais le contexte européen ne permet plus cette stratégie commerciale : tout simplement.

C'est pas pour rien que Ford arrête la Fiesta... Véhicule à fort volume de vente et à faible marge.

Pour mieux comprendre, je te conseille de regarder cette vidéo de "Voiture & Ingénierie" qui résume bien le contexte :

https://www.youtube.com/watch?v=6jGVT-FIMp4

La seule raison qui poussait les entreprises à s'implanter en France, c'était le coût de l'énergie moins chère que dans la plupart des pays développés.

Ca permettait de pallier notre système sociale qui pèse lourd sur les coûts des entreprises par rapport à bien des pays ainsi que l'aspect normatif pesant en France.

En 2022, ceci n'étant plus vrai : la France n'est plus et de loin un pays attractif au niveau du coût de l'énergie, la réindustrialisation est donc réduit à l'état de pure fantasme. La France n'a strictement plus aucun avantage concurrentiel.

Tu as déjà vue des brouettes en or dans les cimetières ? moi non c'est même honteux d'accepter un tel salaire même si on est le patron.

Peut être que des concessionnaires vont changer de marque? ils y perdent quand même et eux aussi ont envient de gagner de l'argent !!

Se tourner vers un autre constructeur serait peut être une aubaine pour eux !!!

En 2021, Tavares a touché 19 millions.

En 2021, Jim Farley (Patron de Ford) a touché 22 millions.

En 2021, Neymar Jr a touché 41 millions.

Ca permet de relativiser.

Parce que j'ai dit que c'était une erreur?

Je constate que plus ça gagne des milliards plus ça en voudra...et plus in fine ce seront ceux en bas qui en feront les frais.

Le plan est prévu depuis longtemps et les discours de Tavares sur les Chinois ne sont qu'un prétexte.

Le but c'est d'engraisser un max ceux qui vivent sur le dos des autres.

C'est bien les bénéfices, il faut en faire. c'est vital.

Mais à quel moment il faut dire que c'est bon?

Apparemment pas quand les parts de marchés s'effondrent...

Vu comme cela, on pourrait penser que supprimer un intermédiaire (la concession ou l'agent) et acheter la voiture directement au constructeur nous ferait gagner de l'argent mais je doute que MR TAVARES travaille pour le client, mais uniquement pour lui, dans ce contexte il souhaite liquider , épurer le réseau pour mieux contrôler le processus d'achat et marger un peu plus

Bon faut être honnête, il n'est pas le seul à aller dans ce sens, le bon exemple de Tesla que beaucoup de constructeurs souhaiteraient imiter.

Évidemment qu'une entreprise est là pour gagner de l'argent et Tavares rempli jusqu'alors parfaitement son rôle.

Maintenant en tant que client je n'ai pas envie d'être le pigeon qui finance une stratégie qui consiste a te faire payer un max pour quelque chose qui a coûté un minimum.

Les chinois arrivent avec des véhicules électriques moins cher et techniquement plus évolués, espérons que cette nouvelle concurrence oblige notamment stellantis a revoir sa stratégie avant qu'il ne soit trop tard.

Les discours de Tavares sur les Chinois font partie de la stratégie de Tavares, c'est clair, mais c'est de bonne guerre.

Et les autres patrons agissent également de même, il n'y a rien de nouveau.

Il n'y a pas de bisounours, dans les hautes sphères. Car ils n'y ont pas leur place.

Et tu crois qu'en Chine, les patrons sont sympas et les travailleurs mieux traités qu'en Europe, avec un respect impératif du client ?

Le coût de l'énergie effectivement c'était un atout c'est sûr.N'oublies pas qu'avec la sortie de la Grande Bretagne de l'U.E, il y a eu un report inévitable vers la France

Par contre, je retiendrais surtout qu'il y avait des secteurs qui"marchaient bien" en France, luxe, aéronautique, chimie, plasturgie et que cela a donner une certaine direction pour les investissements étrangers et cela a perduré.

Je vais te prendre 2 exemples significatifs en cours dans ma région, nouvelle usine de cosmétiques et parfums qui va doubler la production existante du fabricant, implantation d'une usine ultra moderne de fabrication de... réservoirs d'hydrogène pour l'automobile (!)...

Maintenant, rappelles toi qu'on peut investir dans une entreprise française qui peut décider de délocaliser à court ou moyen terme l’intégralité de la production en dehors de la France.

Ce n’est pas parce qu’il y a encore beaucoup d’investissements en France qu’il y a nécessairement beaucoup d’emplois qui sont créés.

Si seulement !

Sont ils conscient qu'ils vont perdre des clients ?

Je ne peux négocier alors j'irai ailleurs.

Une concession citroën doit rester citroën et non vendre opel, fiat.

Un garage citroën est spécialisé en une marque. Ça doit être ainsi.

2023 sera assurément une année intéressante à suivre, pour le marché du neuf comme pour celui de l'occasion.

Tu as vu comme il a bien prévue le virage de l'électrique ?

Heureusement que FCA a ramené la Giorgio, on aurait droit aux VE les plus dépassés au monde sur base CMP...

Très bien résumé :/

J'attend encore le modèle de vehicule qui sur les 40-50 ou 60 dernières années aurait vu son prix divisé par 2 au cours de sa commercialisation....

Aller, je suis bon prince en ce début d'année et pour vous simplifier la tâche, vois aimez quand c'est simple vous, je dirai même qu'une baisse de 25% du tarif ce serait déjà bien....

Et on sera d'accord que ce n'est pas moi qui ait parlé de l'évolution du prix de la Ford T en faisant croire que c'était renouvelable dans l'industrie automobile...

Oui sinon vous confondez 2 choses.

La liberté d'aller et venir et votre mobilité individuelle et les moyens d'y parvenir plus facilement.

Personne ne niera que la bagnole a facilité le transport.

Comme personne ne niera que c'est également le cas pour le train, bien 1vant l'automobile, ou comme ce fût et est le cas de l'avion.

Personne ne vous prive de votre mobilité individuelle et ne vous retire une de vos liberté.

C'est DANS VOTRE TÊTE que l'on porte atteinte à "la voiture pour tous".

Alors oui on sait. Libanisation, Europe responsable de tout le mauvais, les étrangers atteinte aux libertés....Le bon discours préformaté sauce Zemour.

Et toujours cette lubie de croire que le statut social se mesure à la voiture.

Mais dans les faits personne ne vous enlève quoi que ce soit et demain, dans 10 ans ou dans 50 ans on pourra toujours aller et venir, il y aura toujours cette mobilité individuelle et elle se fera a l'identique de ce qui se fait maintenant.

Vous avez juste peur, vous êtes accroché a un modèle qui vous rassure de la vroum mobile qui pétarade et pue son pétrole brûlé. Incapable de concevoir autrement les choses et allant chercher des concepts vaseux de progrès ou de liberté pour expliquer que rien ne dois changer.

Et ne parlons pas des calculs à la mord moi le nœud pour savoir combien il faudra de borne de recharge sur les autoroutes.

C'est bien, vous amusez la galerie en 2023 comme en 2022.

"révolution technologique dans les habitacles à compter de 2026"

et en 2026 leur habitacle comme leur batterie à l'heure actuelle seront déjà dépassés.

Comme Apple, c'est une révolution, sauf qu'Android le fait déjà depuis des années.

A non, moi je n'ai peur de rien pour ma situation personnelle. Je gagne très bien ma vie et même si demain le prix moyen d'une voiture neuve passe à 50k euros, je pourrais tjrs m'acheter une voiture sans problème.

J'ai peur pour les plus modeste et pour la classe moyenne (basse) qui vont subir une régression de niveau de vie sans commune mesure.

"C'est DANS VOTRE TÊTE que l'on porte atteinte à "la voiture pour tous".

Bah bien sur ! Les automobiles sont de plus en plus chère, mais c'est dans ma tête.

Tu n'as honte de rien : exposer un tel niveau de déni. Impressionnant.

il y'a trois types de diffusion,1) les succursales qui appartiennent à l'usine

2) les groupes automobiles qui ont des concessions sur un territoire.

Ils peuvent avoir qu'une concession à plusieurs, une seul et même marque à plusieurs marques

3 ) les agents automobiles de la marque ou les garagistes indépendants.

En 2022 , la 208 ne se vend qu'à 35% aux particuliers et 65% aux sociétés.

Les succursales prennent 80% des volumes de ventes sociétés.

EDF traite pas par un vendeur, lui il n'est que le facteur et le livreur.

Les 20% restant sont réalisés par les concessions puisque ce sont des petites sociétés qui achètent jusqu'à maxi 20 ou 50 autos/an.

En général, la marge d'une concession est de 12% sauf Dacia qui n'était qu'à 5%+3 points de plus soit 8%.

quand on veut vendre à une société une marque mal côté qui décote très vite, tu peux pas vendre avec 12% de remise, t'appelle le service société , après avoir donné tout le pedigree de ton client et on te dit que tu vas faire maxi 20%.

Pour ne pas vendre à perte, ce qui est interdit, le constructeur te redonne les 8% manquant plus un forfait de 300€ à ce que veut l'usine.

Dans ce cas , la concession a fait que ces 300€ de bénéfice et ce quelque soit le prix de vente initial du véhicule ( 15000 ou 100.000€)

Le vendeur sur ces 300€ a Gagné 50€ sur sa paye et la concession 250.

En général,la concession pour faire venir la vente chez elle, fait des cadeaux d'un partie de ces 250€HT.

À chaque fin de mois la concession touche des primes d'objectifs, puis pour chaque trimestre, puis éventuellement bi- annuelle et enfin la prime de fin d'année.

C'est soit une sommes fixe, prévue dans le contrat des concessions, soit un % de retour de commission si les volumes sont réalisés avec par exemple une échelle de réalisation.

Donc il y a 12primes mensuelles , 4 trimestrielles et une annuelle.

Or pour vendre certaines marques, certains groupes n'hésitent pas à faire des grosses remises et à ne vivre que des primes de rappel.

Tout le monde veut copier Dacia, car en 2005, il n'y avait que 5% de marge et zéro aide en prime.

Donc les vendeurs n'avait pas le droit de faire un cadeau ou une remise.

L auto coûtant 7500€TTC /1.2- les frais de transport et de préparation 700€ HT, le prix margé concession était de 5550€ HT soit 5285,5/7€, et la marge est de 264,29€.

Aujourd'hui cela est monté à 5+3 depuis 2010 soit 8%.

En faisant ainsi, en bloquant les concessionnaires sur la rémunération de la vente des véhicules Renault vendait à tous et à minima à 5285,5/7 HT une auto payé 7500€ TTC . Basta.

Comme le coût de revient n'est que de 1200€ pour cette Logan 1 er prix, Renault maîtrise la marge et prend sur chaque caisse 4085,5/7€.

TAVARES veut arriver ainsi que Luca à ce principe.

Mais, Dacia c'était unique, sans concurrence, déjà c'était 4000€ de moins qu'une Clio remisé à l'époque et puis 7500€ à crédit, c'est 130€ / 60 mois.

D'où le succès de l'époque 2005 jusqu'à 2020 et l'envolé des prix des Dacia de 30 à 50% selon les modèles .

La marge de Dacia était de 37% derrière Porsche en 2020, 47% devant Porsche en 2021.

Mais cela devrait être de 80%, sauf que Renault à doubler sa facturation à Dacia pour la recherche et développement, mais chute c'est de la cuisine interne et Dacia appartient à 100%renault, c'est pas Nissan qui s' est vu ponctionner sans assurer assez pour son développement.

Concrètement, ça veut dire que les points de vente ne vont plus pouvoir fixer eux-mêmes les tarifs, ou dans une moindre mesure.

D'où une moins bonne prise en compte les spécificités régionales (frontaliers ou montagnards par exemple), les agents devront prendre ce qu'on leur donne et tâcher de le vendre au prix qu'on leur impose. Est-ce que le fait de ne plus supporter le stock suffira à compenser les frustrations, les invendus qui s'éternisent et, plus généralement, un stock neuf standardisé puisque les plus désirables seront produits sur commande ?

Tout ça reflète une vision idéale du commerce qui n'a jamais fait ses preuves, d'ailleurs Renault et Toyota ont dernièrement fait savoir qu'ils ne suivraient pas ce modèle. Accessoirement, cela va demander des besoins en capitaux énormes pour Stellantis, pour une décision qui semble basée sur une situation post-Covid très particulière.

Quelques pistes de réflexion dans cet article : https://gerpisa.org/node/7407

Ce qui n'empêche pas Apple de continuer de faire de super profits en vendant toujours autant, voire plus qu'avant.

Dès lors, on peut critiquer Apple, et pour ma part, je ne suis même plus client, mais je dois reconnaître que la stratégie Apple est finalement la bonne.

Extrait :

"Le cas de Stellantis pose déjà cette question. Chez Citroën ou Opel, la baisse des volumes et des parts de marché associée au privilège accordé aux marges inquiète très sérieusement. Même les représentants de Peugeot - qui a pris en 2021 la première place en France et bénéficie d’une gamme attractive – voient d’ores et déjà le revers de la médaille "pricing power". F. Mary le président du GCAP le souligne : "Sur le canal des particuliers, la marque ne se positionne qu’à la 3e place, ce qui constitue une véritable inquiétude. Pourquoi ? Parce que Peugeot a augmenté ses prix et réduit ses conditions commerciales." Il veut croire que cette attitude du management de Stellantis est assez largement conjoncturelle puisqu’il ajoute : "Faute de voitures, les constructeurs privilégient la marge et les voitures qui rapportent le plus. C’est certainement un bon test pour les marques du groupe Stellantis qui, à l’avenir, vont porter les stocks VN et qui produiront à la demande. Le constructeur est en perpétuel recherche de marges et aujourd’hui sa rentabilité se fait en partie sur le dos des réseaux" et conclut, pour se rassurer : "Il s’agit d’un arbitrage ponctuel et tous les constructeurs seront bien plus agressifs sur le particulier une fois que nous serons sortis de cette crise des semi-conducteurs."

Très clairement, il n’est pas du tout certain que l’usine 4.0 et le report d’une part importante de l’exigence de flexibilité sur les fournisseurs permettent en 2022 de faire beaucoup mieux qu’il y a 20 ans en matière de production à la demande. Dès lors prétendre que l’on peut maintenant porter le stock parce qu’il sera beaucoup plus limité reste assez audacieux. De surcroit, comme le souligne dans une interview accordée à F. Lagarde, Charlotte Dennery, DG BNP Paribas PF : "Compte tenu des investissements qu’ils ont à réaliser dans l’électromobilité, certains se demandent si cela fait encore du sens de bloquer des capitaux dans leur bilan pour l’activité de financement."

En d’autres termes, ce n'est pas forcément le moment le plus opportun de générer des besoins en capitaux importants en ne vendant plus ses voitures au réseau. Comme le dit C. Dennery et comme Stellantis semble vouloir le faire, pour la partie financement des véhicules achetés par (ou loués aux) clients, il est sans doute possible de nouer des partenariats. Concernant le stock qu’il faudra continuer d’assumer entre la sortie d’usine et les mises la route, les constructeurs auront bien du mal à échapper à l’arbitrage traditionnel : "le stock fait vendre" dit-on parfois ; ceci signifie que dès le moment où les volumes redeviennent un impératif, le choix des véhicules que l’on souhaite vendre s’éloigne, les stocks croissent et le pricing power baisse."

C'est un ensemble de calculs à faire en prenant tout en compte, pour savoir si c'est une stratégie potentiellement gagnante ou pas.

Mais je suppose justement qu'ils y ont réfléchi et qu'elle peut donc l'être.

A voir ce que ça donne.

Maintenant, si on ne raisonne qu'en tant que client, forcément, mieux vaut aller voir ailleurs. Mais être simple client n'empêche pas non plus de tenter de se mettre à la place de Tavares.

A terme le parcours et la vente digitale sera majoritaire, à part pour les anciens, les générations en savent plus que la concession qui elle même se renseigne sur internet, il y aura comme tesla, des énormes centre de stockage ou tu viendras chercher ton auto et basta.

"Maintenant, si on ne raisonne qu'en tant que client, forcément, mieux vaut aller voir ailleurs. Mais être simple client n'empêche pas non plus de tenter de se mettre à la place de Tavares."

Exactement.

Les gens ont du mal à faire le distingo entre la posture du client et celui du chef d'entreprise.

Je félicite Tavarès pour sa gestion dans ce contexte mortifère et en même temps, jamais au grand jamais je ne serais un client pour une Peugeot de 2022.

Il est du devoir d'un chef d'entreprise de vendre de la merde hors de prix si ça se vend bien et si c'est ce que la clientèle demande dans un contexte autophobe.

Euh...Tu oses comparer une Ford T à une auto premier prix vendue en 2022 ?

Tu sais comment ça se démarre une Ford T ?

Non probablement pas, aller c'est "encore" cadeau :

https://youtu.be/gUv_0Og6QzQ

Même une Citroën AMI ferait fantasmer n'importe quel américain du début du 20ème siècle.

Ce que je dis est valable pour tous les patrons, c'est inadmissible et hors du commun des mortels de toucher de pareil sommes

Les voitures sont chères....oui.

Et?

Ca vous l'enlève votre voiture?

On vous prive de votre liberté?

Si demain on multiplie le prix des chaussures par 4, vous ne saurez plus marcher?

Ou est-ce que vous avez vu que l'on ne se déplaçait plus?

On vous sort les chiffre de vente du neuf et vous extrapolez sur le fait que les bas salaires ou la classe moyenne ne pourrait plus se déplacer.

Lol.

C'est au-delà du simplisme. La libanisation ca a commencé dans les écoles d'ingénieurs?

Pfffff.

Les téléphones aussi sont de plus en plus chers...ça empêche pas grand monde de téléphoner.

La bouffe aussi c'est cher, et pas qu'un peu.

Pourtant on mange.

Ho bien sur. On va nous sortir le cas des restaux du cœur ou de la personne qui ne plus se soigner les dents.

Soyons.s honnête oui bien sur ça existe, ça existait et ça existera encore.

Et ces personne ne sont de toute façon pas concernées par le prix de voitures que même il yva 10 ans elle n'achetaient pas.

Depuis ces 50 dernières années le prix des voitures baissaient?

L'usage, l'entretien baissait?

Non.

Ca a toujours été un puit sans fond.

Et pourtant ça n'a jamais empêcher quoibque ce soit.

Et oui, on fait autrement.

Il est assez comique votre raisonnement d'ailleurs. Car au final il repose sur quoi?

Le prix du neuf.

L'usage? Non.

L'entretien? Non.

Bref, vous basez une liberté individuelle non pas sur des faits mais sur vous propres délires de peureux.

Peur de ne pas posséder SA petite voiture à lui.

Peur de manquer de quelque chose?

Faut consulter garçon.

Pour info. Les sociétés d'autoroutes ont réaliser de considérables profits cette année. Niveau avant CoViD.

Le traffic aérien a retrouver également de très haut niveaux.

Étonnant avec cette perte de la mobilité individuelle...

Oui c'est indécent, mais pas plus qu'un footballeur ! l

Ben...tant qu'a aller dans l'exagération la plus totale, autant y aller a fond.

Ca doit être dans les 3 premières page du parfait petit militant proZ.

En attendant je lui ait demandé une voiture qui aurait sur les 50 dernières années la même évolution tarifaire...

J'attend encore.

Anne ma sœur Anne....

On pourrait parler du salaire des sportifs...

Mais en attendant j'ai jamais vu un footeux expliquer que pour se gaver encore plus il allait faire perdre leur taf à ceux qui viennent au stade payer leurs places...

Nos hommes politiques sont vendu aux Chinois du pcc

Et donc ? On appelle ça le progrès.

Tu n'imagines pas ce que je peux faire avec un ordinateur en 2022 VS un ordinateur en 1998, pourtant je payais plus cher mon ordinateur en 1998...

C'est quoi le rapport en faite, et le Prince du Qatar il touche combien et les acteurs de cinéma Américains touchent combien. Neymar c'est le Qatar qui paye, pas une entreprise ou se sont les forces des ouvriers qui font la richesse.

"Mais en attendant j'ai jamais vu un footeux expliquer que pour se gaver encore plus il allait faire perdre leur taf à ceux qui viennent au stade payer leurs places..."

Une entreprise n'est pas la pour faire du social.

Le social est assuré par l'état soit :

=> Par des choix politiques stratégiques (exemple : Trump qui a menacée les constructeurs américains pour les empêcher de délocalisé avec succès)

=> Soit via le modèle social financé par l'entreprise qui pour payer un mec 2000 euros en débourse pratiquement 4000 en France...

L'objectif d'un PDG n'est pas de recruter le maximum de salarié, l'objectif d'un PDG c'est de faire en sorte que son entreprise soit rentable et quand le contexte est favorable gagner en CA et/ou en part de marché (ce qui n'est pas le cas actuellement en Europe).

Bonjour, Déjà mis en place dans des concessions peugeot en Belgique, maintenant ils vendent également des Fiat,Abarth et opel

Non ce qui fait la richesse d'une entreprise ce sont ses clients.

Pas d'acheteur = pas d'argent.

C'est valable pour le PSG comme pour Peugeot.

Et pourquoi donc ?

De toute façon, qu'est-ce que ça changerait ?

Et enfin, tu penses qu'ils sont vraiment plus heureux que toi ?

Pour ma part, je n'en ai rien à cirer. Et lorsqu'on meurt, on se retrouve tous au même niveau.

ça l'est moins, en fait, car un patron d'entreprise donne au moins du travail à d'autres. alors qu'un type qui tape dans un ballon...

ceci dit, il y a pire, à l'instar de ceux qui jouent au loto et touche soudainement le jackpot, qui peut désormais parfait représenter quelques centaines de millions d'euros.

"La bouffe aussi c'est cher, et pas qu'un peu."

Non c'est totalement l'inverse.

La nourriture représenté 30% des postes de dépenses dans les années 50/60 par exemple, aujourd'hui on est plutôt sur 10%.

"Les téléphones aussi sont de plus en plus chers...ça empêche pas grand monde de téléphoner."

Faux, les téléphones sont moins chères qu'avant. Aujourd'hui pour 80 euros tu as un smartphone qui permet de tout faire et un forfait de téléphone pour 10 euros par mois.

Tu n'as pas connu la période des forfaits à 50/60 euros ? Quand c'était la norme ?

"Si demain on multiplie le prix des chaussures par 4, vous ne saurez plus marcher?"

Bcp de familles modestes y compris dans la classe moyenne aura du mal à chausser ces enfants...

"La libanisation ca a commencé dans les écoles d'ingénieurs?"

Oui clairement, le niveau à terriblement baisser dans les écoles d'ingénieurs en France. Les salaires aussi accessoirement (même si je vais pas me plaindre). D'un autre côté quand tu peux recruter un africain pour 25k euros en sortant d'école d'ingénieur (tout aussi compétent qu'un français si ce n'est plus parfois quand on connait le niveau du bac en Afrique VS la France), ça tire mécaniquement les salaires à la baisse.

"Le traffic aérien a retrouver également de très haut niveaux."

Il reste tjrs bien en dessous d'avant COVID.

https://www.liberation.fr/economie/transports/en-2022-le-trafic-aerien-a-repris-des-couleurs-en-europe-mais-reste-en-dessous-de-son-niveau-davant-covid-20230102_ZBRKODOUKFAYVASKHAHU6OWKYU/

Les Chinois ne vont pas faire (ne font pas)que des modèles "abordables",ils font toute la gamme.Le choix sera : ou s'allier avec eux ou couler.A moins de fermer les frontières,mais çà c'est une histoire à double tranchant.

Mais c'est qu'il insiste en plus...

Le progrès est une chose, le superflus en est une autre.

La Ford T n'avait aucun équipement de sécurité, de confort...De distraction.

Absolument rien.

Comment améliorer ce qui n'existait tout simplement pas à l'époque ???

Le progrès la concernant ?

Ne pas avoir à tourner la manivelle et risquer de se casser le bras par exemple. (C'est le monsieur qui le dit dans la vidéo.)

Qu'on fasse la voiture la plus simple du monde sans aucun équipement, la plus basique possible avec une vitesse de pointe maximale de 130km/h (Deux fois plus rapide que la Ford T)...Avec le marketing "ecoresponsable" qui va bien pour qu'elle puisse se vendre en masse et permettre une importante réduction des coûts...Et tu as ton auto à 4000 euros et surtout un coût d'utilisation très modique.

Bon il faut accepter de perdre en sécurité passive/active bien entendu, juste pour cahier des charges : fiabilité/déplacement le moins cher/plus durable possible.

ça permet au moins d'améliorer la visibilité d'une petite marque comme Abarth, laquelle ne court pas les rues.

Au moins avant, on pouvait dire que la Française des jeux finançait l'état (école, hôpital, etc...) à l'image des autoroutes…

Mais ça c'était avant la vague de traites qui ont eu le pouvoir en France ces 40 dernières années et qui on tout bradé.

Non car pour ça il faut accepter de ne plus respecter les normes car la sécurité passive/active et toutes les merdes qui créé des débiles profonds assistés sur la route, c'est du normatif, ce n'est pas le client qui choisi.

Tout ça pour quoi ? On stagne au niveau de l'accidentologie depuis quelques années…

Et les innovations pour gagner quelques microgrammes de CO² ca je peux te dire que le client lambda s'en fou royalement.

Les gens en puretoc préfèrerait une voiture qui consomme 0.1L de plus et pas avoir une courroie dans l'huile ou autre aberration de constructeurs pour tenter de pas se bouffer un malus ou ne pas respecter la norme euroj'tencule 12.

Pour être plus heureux que moi oui que nous oui aussi, ont dit l'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue très largement, et comme je disais tout sur mon autre post je n'ai jamais vue de brouettes en or dans les cimetières.

Il faut être précis: l'argent ne fait pas le bonheur de celui qui n'en a pas. De même, être le plus riche du cimetière ne sert à rien.

Tu proposes donc au simple client venu acheter une voiture Stellantis et insatisfait de son offre, ... de se mettre à la place de Tavares ?

La concurrence existant toujours, l'argument commercial a peu de chance de faire mouche.

Faut effectivement un minimum d'argent pour vivre comme on l'entend, chacun.

Mais au-delà d'une certaine somme, beaucoup ne savent plus quoi en faire. Constat d'ailleurs souvent rencontré par les gros gagnants du loto.

Non, j'explique simplement qu'on peut se mettre à la place de Tavares pour tenter de comprendre sa façon de voir les choses.

Mais si j'ai besoin d'acheter une voiture, je m'en fous, je choisis le modèle de voiture en fonction de mon propre cahier des charges, en fonction de ce que me propose les constructeurs/groupes automobiles.

Aujourd'hui, je roule en Citroën, la prochaine sera peut-être Mazda, Toyota, ou une autre, je ne sais pas encore.

ça ne m'empêche pas de comprendre pourquoi Tavares parle et agit comme on le voit. Mais ça n'est pas parce que je le comprends que j'achèterai pour autant une voiture du Groupe Stellantis.

(..)

Tu proposes donc au simple client venu acheter une voiture Stellantis et insatisfait de son offre, ... de se mettre à la place de Tavares ?

(..)

En fait, je ne comprends pas la question.

Si je veux acheter une voiture et que l'offre de Stellantis ne me convient pas, Ben... je vais voir ailleurs, tout simplement, non ?

Quand je veux acheter un smartphone ou une machine à laver, c'est la même chose.

en 2023, Ronaldo va toucher 200millions.

mais, il peut surélevé la 208 , pour en faire un SUV, comme la nouvelle DS 3 et la vendre 49800€ en électrique avec peinture métal et phares Matrix, vous savez, cette auto qui remplace l'ancienne DS 3, qui avait été un carton à peine plus chère que la 208., elle même déjà plus cher que la C3, alors que ce n'était qu'une 3 portes de la C3.

Tavares devrait songer à négocier son transfert en Arabie Saoudite.

Une épée pareille... comment peuvent-ils passer à coté ?

La preuve du succès !

Excellent, t'as toujours la phrase pour rire !!!

À part MG aucun autre chinois n'a l'intention immédiate de casser le marché le plus juteux en terme de marge du monde .

C'est en Europe occidentale, que les véhicules sont les plus chers du monde.

De plus en plus de Chinoiseries arrivent, mais à des tarifs Européens.

Ils leurs suffit de faire comme Renault ,qui a multiplié par 3 la Spring, pour ne pas être plus chers et au prix du marché.

Ce prix équivalent leurs permet de faire croire à une qualité équivalente, pour les nouveaux clients EUROPÉENS, qui pensent en avoir pour leur argent.

Ce qui sera le cas car tout équipé pour une seule finition .

MG n'a augmenté que de 10.000€ la 4 et elle coûte déjà 8000€ à 13000 € moins cher que Mégane et id3.

Mercedes et Geely propose pour le prix de 40.000€ une concurrente à la Mégane, la Smart , mais avec 72 ch de plus et toutes les options d'une Mégane qui serait alors à 51000€.

Je pense que d'ici 2030, les Chinois vont s'approprier les réseaux abandonné, consolider ainsi leurs positions tout en emargeant plus qu'en Chine, et peut-être qu'en 2030, ils commenceront la guerre des prix.

Mais vu qu'ils ont les batteries et l'électronique, il peut leurs suffirent de maintenir les prix élevé de ces éléments puisque fournisseur.

C'est déjà le cas il me semble.

TAVARES qui veut rompre avec la Chine, c'est peut-être pas la meilleure solution, à moins que les héritiers Peugeot et Agnelli se désengagent totalement en 2031de l'automobile.

TAVARES, comme dit plus haut n'a de compte à rendre qu'à eux.

Or eux-mêmes n'ont de compte à rendre à personne.

De Meo doit rendre des comptes à l'état français, d'où une vente à Geely, d'une partie des activités thermiques pour essayer de financer le VE.

Les chinois doivent d'abord proposer des produits adaptés, avec le meilleur niveau de qualité et de prestation possible. car s'ils inondent le marché avec des produits pas au point, et bien leur réputation sera faite. Quand les japonais ont commencé leur avancée en Europe et bien ils se sont focalisés sur le haut de gamme "relatif". Ainsi avec les 3 % auquels ils étaient limités, ils ont amélioré leur image et le jour ou le robinet s'est plus ouvert, les clients attendaient. Donc commercialiser des chinoiseries peu fiables et mal foutues sera très contre-productif même à prix bradé. les lada et autres polski n'ont pas precé en France et ailleurs alors que la logan a immédiatemment percè. Quoique qu'en pensent certains renault a quand même une réputation correcte malgré les mauvaises périodes de "conneries". Donc pour Dacia, il y avait une petite réputation, un réseau confirmé et une attente client.

C'est quand même indirectement l'objectif poursuivi avec les ZFE et le CT de plus en plus sévère et autre problèmes de stationnement. Si ce n'est pas volontaire alors c'est pire et la démonstration que ceux qui nous dirigent sont encore plus cons que on ne l'imagine.

Car quand tu examine dans le détail les diverses mesures, il n'y a pas de cohérence de réelle solution alternative, etc... Actuellement ill semble que 50 % des gens concernés par les ZFE ne soient pas vraiment au courant. Je peux te le confirmer, j'ai fait un covoiturage hier avec un étudiant qui est concerné mais pas vraiment au courant. (j'étais dans sa voiture) .

Lui il arrive de la campagne profonde le dimanche soir et laisse stationné du dimanche soir au vendredi soir . Dans les faits c'est interdit de stationner dans la zone ZFE. Si demain , il doit acheter une voiture "admise", et bien il n'a pas les moyens. Ensuite le train, il doit aller le prendre à la ville d'à coté des ses parents Donc cela commence par une trentaine de km dont la même distance à vide pour celui qui l'amènera à la gare. A l'arrivée à Rouen quasi pas de TEC le soir. De plus pas de parking pour stationner à l'extérieur de la ZFE. De plus stationner les voitures en sécurité durant une semaine, j'attend de voir le résultat. La mienne stationnée 3 jours sur une aire de covoit a eu la vitre brisée.

moi j'attends que l'on supprime toutes les voitures même les ZOé à tous les élus et fonctionnaires de ces métropoles pour qu'ils puissent constater par eux mêm l'ampleur du problème.

Plus précis que quoi ?

L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue, ça tout le monde le sait, mais on a jamais vue de brouettes en or dans les cimetières (en avoir de trop ne sert a rie non plus).

On a jamais «trop» si on l'utilise.

Bien sur que ça a été une révolution, mais le modèle actuel n’est simplement pas tenable a long terme. Et vendre le remplacement du thermique par l’électrique ou l’hydrogène sans changer le système, ca relève de la fable pour moi.

Dis plutôt merci à Tavares et Imparato d'avoir préservé la Giorgio qui avait déjà coûter une blinde à ex FCA et qu'il faut encore adapter au prix fort pour en faire une plateforme multi-énergies pour les futures berlines et SUV de grande taille.

Pour l'instant les 2 seules plateformes opérationnelles sont des purs produits ex PSA:

- eCMP/STLA Small pour citadines et SUV urbains dont le Jeep Avenger

- eVMP/STLA Medium pour le futur Peugeot e-3008 et autres modèles compacts et familiaux.

Après ça, faut m'expliquer quel virage électrique avait prévu ex FCA à part la Fiat 500e ?

C'est quoi tenable? C'est quoi long terme? C'est bien beau de reprendre a longueur de temps tout ce qui circule ici ou ailleurs mais du pétrole il y en a pour longtemps encore. A ce jour 30 ans sans peine et c'est probablement bien plus.

En fait il y a tout un ensemble de fils qui vont vers une promotion d'un tout électrique qui ne sera jamais atteint même dans les pays les plus riches. Dans un siècle, il y aura encore des engins terrestres à carburant liquide.

Il faut simplement regarder les réserves dans la pays d'Afrique et comparer avec ce que l'on connaissait comme réserves en 1990. Il y a aussi les réserves Russes et tout ce que l'on peut imaginer dans des territoires encore peu ou pas prospectés.

Mais la peur de la pénurie est soigneusement entretenue.