Commentaires - Toyota promet une voiture à hydrogène abordable

Mr Toyota, le problème de votre Mirai n'est pas le prix. Le problème est qu'elle roule... à l'hydrogène !

Cela n'intéresse per-son-ne.

Bah faut déjà trouver les stations pour ça.

Je ne comprends pas comment cet écosystème peut se développer pour le particulier.

Contrairement au VE, un véhicule H2 est obligé d'aller en station pour faire le plein. Pas de plein à domicile, pas de branchement sur une simple prise 220V.

Il faut combien de stations (à environ 1 million d'euros le bout) pour mailler complètement le territoire et ne pas avoir à faire 50 km pour faire le plein ? 2000 ? 5000 ?

En attendant une couverture nationale, quel particulier va acheter un véhicule qui in fine ne lui permet de faire que des ronds autour de sa station locale ? Un professionnel (taxi, livraison...) ok, mais le conducteur lambda ?

.

https://www.lesechos.fr/pme-regions/pays-de-la-loire/la-vendee-poursuit-le-deploiement-de-la-filiere-hydrogene-pour-la-mobilite-1916315

C'est combien la borne de recharge juste pour dire qu'on ne roule pas à l'électrique ?

Effectivement ce sont de bonnes questions, ajoutons à cela le futur de la recharge électrique V2G qui permettra d'amortir le coût de la recharge , et le coût d'entretien ou pannes sur une pile à combustible .

On est a environ 1,3 million € pour une pompe hydrogene à 350bar. +50% pour du 700bar (ce qui est recommandé pour garantir les autonomies annoncées).

Le problème est aussi la maintenance et le controle. C'est très très technique et assez dangereux. On est vite à 100 - 200k euros par pisolet par an pour l'entretien de base, et 1 million sur l'entretien decenale.

Ce qui ne vas pas avec l'hydrogène c'est surtout d'en produire...

Et ça consomme un max d'énergie de produire de l'hydrogène, qui lui-même servira à produire....de l'énergie.

Le tout avec des rendement pas terrible.

Bref...ça n'a ni queue ni tête.

Tu t'intéresserais au VE y'a 10 ans ?

Pourtant sa roulait déjà !

Laissons donc Toy faire ce qui veut, fausse boîte manuelle, hydrogène même moteur à fusion si il faut !

Vu les ventes, peuvent se permettre !

Je suis parfaitement au courant de toutes les autres limitations de l'hydrogène. Et il n'y a pas que la production qui pose problème.

C'est juste que rien que du point de vue du réseau de distribution, déjà ça ne marche pas.

Il faut bien qu'ils s'y intéressent.

L'hydrogène à un avenir dans le transport de marchandises (camionette, camion, train, bateau, avion).

Ce qu'ils font n'est pas à fond perdu. D'ailleurs tout le monde travaille sur le sujet.

Mais pour le VP de monsieur tout le monde, je ne vois pas comment ça peut fonctionner.

Juste pour info, faure le pkeo d hydrogène ne prend guère plus de temps qu in plein de sans plomb ou gazole.

Après oui, je vois mal les pouvoirs publics investir de nouveau dans des stations de recharge autre que le VE .

A moins que ce soit des structures privés qui d en charge, mais on connaît leur frivolité, ils ne vont pas investir au départ si il n y a pas d aide publics.

On sait comment le privé fonctionne : nationaliser les pertes, privatiser les profits.

Autre problème, l hydrogène est produit à 90 % à partir d énergie fossiles.......donc ya du boulot encore pour le rendre propre !.

La seule "voiture propre" c'est la voiture à chevaux. Avec le crottin, excellent comme engrais pour le potager.

Tout le reste (voiture électrique, à l'hydrogène, solaire...) sont des fadaises pour amuser les enfants.

Mais les braves couillons aiment qu'on leur raconte de belles histoires...

Je m’y intéressais déjà au VE il y a 15 ans avec la sortie du Roadster de Tesla, la croissance de la Prius et l’annonce de la Zoé.

Toyota peut faire qu’il veut. Mais je peux aussi décrire un choix merdique lorsque j'en vois un.


Vu les ventes ? Nokia et Kodak faisaient aussi d’excellentes ventes avant la chute. Je me rappelle encore de la confiance sur les marchés avant la chute improbable

Premièrement parions que l'archipel japonais sera plus en clin à rouler à l'hydrogène et non à l'électrique.

Deuxièmement personne ici ne sait si il n'y aura pas une innovation majeure..

Troisièmement en ville pas de recharge individuelle ni même de parking.

Donc oui l'hydrogène est une alternative.

ce dont on a besoin c'est d'un mix.

C'est pas parque Tesla ne l'a pas inventé que c'est nul.

J'adore tout de même le nombre d'ingénieurs de comptoir.....et de devin sur ce forum....

On verra une fois si c'est un choix 'merdique' ou pas.

Je laisse les jugements aux autres.

Je préfère saluer ceux qui tente parfois l'intentable !

D'ici là qui sait quoi d'autre peut arriver

A mon avis pour le VP ils ont raté le coche.

Je vois mal un pays comme la France (ou la Belgique) développé à la fois un réseau destiné aux VE et un autre à l'hydrogène.

Sachant que l'un à déjà du mal à se faire de la place (ça vient petit à petit quand même) et l'autre qui est soyons honnête quasi inexistant !

Sans oublier bien évidemment les infrastructures liées aux VT.

Donc oui, mort dans l'œuf NON.

Mais sûrement pas la voiture de monsieur tout le monde.

Après Toyota a quand même fait pas mal de 'miracle' si on peut dire dans l'industrie automobile.

Je reste tout de même curieux !

Slogan du véhicule particulier à hydrogène "L'Energie est notre avenir, gaspillons là"

Consommation Toyota Mirai = 1kg d'hydrogène pour 100km

Hydrogène peu carboné fait par électrolyse de l'eau = au moins 39,4 kWh par kg (source : https://en.wikipedia.org/wiki/Electrolysis_of_water )

A pression atmosphérique, 1 kg d'hydrogène = 10 m3 = 10.000 litres = le volume d'une Renault Master

Pour faire entrer ce kg d'hydrogène dans un réservoir de 24 litres, il faut le comprimer sous 700 bars donc dépenser environ 15 kWh d'électricité

Bilan global : pour faire 100km il faut 54,4 kWh

Avec 54,4 kWh, un véhicule à batterie fait non pas 100 km mais 300

Alternative faire de l'hydrogène en craquant une molécule de méthane ... ça génère plus de CO2 qu'un moteur thermique ... donc sans intérêt environnemental

Bref chercher d'autres applications ou attendre que l'électricité soit très abondante et ne vaille plus rien

pour qui tu te prends pour parler au nom des autres ?

A noter que la Mirai est une voiture électrique. ce qui la distingue d'une voiture à (grosse) batterie, c'est que l'électricité est produite via une PAC et de l'hydrogène embarqué.

Pas tout à fait.

Le plein est rapide mais il y a des phases de compression à 700 bars quasiment entre chaque plein.

Le débit n'est pas du tout celui d'une station essence classique.

Oui mais t'es un spécialiste alors que Toyota est un amateur. Envoie donc ton Cv pour leur expliquer comme ça fonctionne.

Et pour info on sait faire fonctionner des véhicules à hydrogène avec des réservoirs d'ammoniac. Et l'ammoniac a peu de contraintes de transport et de stockage.

Toyota ou pas, la physique reste là même.

Personne ici n'a entendu parler du gisement d'hydrogène blanc découvert en Moselle dernièrement ?

46 milliards de tonnes annoncés.

Cela réglerait peut-être le problème de la fabrication du dit "carburant".

Exactement.

Le 100% VE est un non sens et inapplicable pour quasiment la moitié de la population pour encore plusieurs décennies.

C'est pourquoi il faut développer le carburant de synthèse, et l'hydrogène. Ces solutions, à défaut d'être applicables aux particuliers, pourront largement être utilisés dans l'aviation (on en parle beaucoup en ce moment avec le Bourget) et le transport routier.

A Paris tous les jours on en voit des véhicules à hydrogène, il y a 2 ou 3 sociétés de taxi avec ces véhicules. Donc ca existe et ca roule.

Si ces chiffres sont vrais, c'est indécent.

Le principal avantage du H2 est que l'on peut être indépendant dans notre production contrairement au VE où sans les chinois = pas de batterie. La techno évolue rapidement, la France investie énormément. L'application du H2 dans la mobilité sera dédiée au départ aux flottes d'utilitaires. L'avenir ne sera pas 100% VE ou 100% H2 mais un mix selon l'usage que l'on fait d'un véhicule.

J'ai vu ça et pas qu'en Lorraine d'ailleurs, par contre je ne suis pas certain que cela soit une bonne nouvelle.

Les batteries auront encore tellement évoluées d'ici là fin de la décennie que c'est de l'argent fichue par la fenêtre...

L'hydrogène n'a aucun sens sur de tels véhicules... PL, Car, Trains, la oui on peut y songer.

C'est de la physique de base, rien de bien technique.

Fait juste chercher à comprendre.

Et à mon avis, les temps d'indisponibilité des stations en phase de compression, Toyota s'en fout probablement royalement, c'est pas son problème.

+1 c'est pas Toyota qui décidera de l'émergence, ou pas, de l'hydrogène. Mais si ça devait émerger un jour, ils seront les seuls capables de proposer une bagnole aboutie à un tarif correct, tout ça pour un budget R&D négligeable pour un groupe de cette taille.

Sachant que les petites news du développement permettent au passage de faire un peu de com, ils seraient bien con de ne pas développer la techno juste "au cas où".

Remarque parfaitement applicable aux batteries des voitures électriques...

Mais pourquoi les BAtternatiques sont ici? c'est une technologie qui ne les intéressent pas et qu'ils n'ont pas ( bah oui c'est pas encore dnas le grand commerce... les attardés qui disent.. " yapas de stationn beuuuuuhhh...moi trop bete moi dire pas station .. bah oui moi beubeu ki pas comprendre ke hydrogène etre en développement seulement et pas en vente de masse" ) ... Ah oui... ils sont venu voir et se rassurer... mais non... en fait ils sont venu faire des crise d'épilepsie et faire les Cassandres désespérément comme à chaque article qui annonce pas à pas la mise au rebus de leurs vieilles guimbardes dont la technologie complètement claquée de 1853 amenée idéologiquement sans aucune réflexion à moyenne échelle est déjà condamnée mais persiste à vouloir s'imaginer la seule au monde.

En même temps la réflexion de base vient d'un mec qui a misé sur la caisse à batteries, polluante, incapable de voyager, qui coûte un bras, qui fait perdre un temps délirant et qui a galéré 170 ans avant d'être imposée par des politiques à l'encontre de tout bon sens et réflexion industrielle livrant la totalité de la possession des ressources de base aux ennemis de notre civilisation.

LE peut qui croit en l'hydrogène sont juste les premiers groupes mondiaux, les plus innovants, les plus stables, les plus puissants et historiques...

Total, Toyota, Exon, EDF-GDF, VAG, BMW, Kawasaki, Suzuki, Yamaha, Honda, plusieurs groupes US d'énergie et les EAU.

MAis sur caradisiac t'as 5 piliers de comptoir qui savent mieux que des milliers d'ingénieurs et des groupes qui se livrent une vraie guerre technologique de basse intensité sur le H2. Et quand les industriels sont discrets et communique au compte goûte (contrairement à la cata Ve batteries om c'est l'hypercommunication pour écouler la camelote fabriquée à la va vite avec des changement tous les 3 mois), c'est qu'ils bossent sur du sérieux.

Du coup pourquoi tu postes sur les sujets VE ?

C'est une technologie qui ne t'intéresse pas et que tu n'as pas.

La paille, la poutre, etc...

J'en vois qu'un qui essaye de se rassurer là.

Perso je suis pour toutes les technos, et en fonction du moment, je choisis celle qui me convient le mieux.

C'est pour cela que je m'intéresse de très près au H2, car ce sera peut être mon moyen de locomotion dans 10 ans. Et que d'un point de vue scientifique ça me passionne.

Sauf qu'à aujourd'hui je ne vois pas comment ça peut émerger en volume pour le particulier.

Et les freins principaux ne sont pas vraiment techniques, ils sont liés à la physique de base du H2, et ça on va pas pouvoir y faire grand chose.

Aujourd'hui tous les grands constructeurs sont contraints de s'intéresser au H2, tout comme ils sont contraints de s'intéresser au VE. Tout simplement parce que c'est une tehcno qui a une probabilité non négligeable d'émerger. Et qu'il faudra être prêt si c'est le cas un jour. Ils ne peuvent tout simplement pas faire l'impasse dessus. Est-ce pour autant une garantie que ça va se faire ?

Mettez tout votre capital sur Hopium.

Ce qui est amusant ici c'est que les zélotes de l'H2 sont avant tout des gens qui détestent ( pourquoi ?) ceux qui voient dans le VEB une solution à court et moyen terme pour le VP. Les mêmes semblent tout ignorer de ce qui intéresse serieusement vraiment les industriels : le véhicule certes mais surtout les moyens de production-distribution. Et l'optimisme ne règne pas, j'ai qq sources. Mais Toyota et d'autres (Air liquide, Total...) ont bien raison de s'en préoccuper, ils ont la puissance pour le faire... et peut-etre le devoir aussi.

Ah, parce que les voitures électriques, ça intéresse, peut-être ?

Et surtout pas le choix.

Ils ne peuvent pas prendre le risque d'être totalement largués si jamais le H2 décollait.

C'était environ 1 plein chaque heure sur les stations 350 bars qui étaient installées pour alimenter les taxis parisiens, et 350 bars = 1/2 plein.

Le plein est rapide pour la première voiture, mais la suivante doit patienter.

une station 1 borne rapide pour VE c'est 150 000 € y compris la prestation RTE, puis environ 60 à 75 000€ pour chaque borne supplémentaire installée.

Hyundai et Kia proposent aussi des véhicules dotés de PAC hydrogène, allant du VP jusqu'à la locomotive en passant par les bus et les camions, mais aussi des bateaux. Et je me demande même s'ils ne travaillent pas sur des motorisations d'avions.

En France nous avons Symbio, qui est spécialisé hydrogène, qui a abandonné les VP, mais travaille sur les motorisation des utilitaires du léger au lourd, y compris les locomotives.

Toyota est peut être l'entreprise qui communique le plus sur l'hydrogène, mais n'est absolument pas la seule à travailler sur l'usage de l'hydrogène pour remplacer les carburants fossiles issus du pétrole.

L'avenir n'est certainement pas dans l'hydrogène, ni même dans l'électrique, l'avenir du déplacement individuel c'est la marche et le vélo, voir ici pour ceux qui douteraient encore. https://youtu.be/pSROxsbFitU

l'hydrogéne c'est l'avenir...

les allemands vont remplacer le gaz russe par de l'hydrogéne espagnol dans moins de 10 ans!!

ils vont aussi au passage remplacer leur charbon hyper polluant..

quand la filiere sera en place...

çà sera aussi possible d'en mettre dans les voitures...

c'est l'avenir l'hydrogéne..

les allemands et les japs l'ont compris..

ce n'est pas la voiture électrique et ses 500 kgs de batteries chinoises!!!

a base de nuc la nuit.. ou de solaire l'été çà coute que dalle...!!!

éivdemment l'avantage c'est du jus electrique stocké l'hydrogéne!!!

et çà pollue pas!!

bien moins que les saloperies électriques et leurs 500 kgs de batteries..

le seule soucis!!

produire de l'hydrogéne en masse!!!

pour cela il faudra des centrales nuc..

et du solaire et éoliens..!

pas avant 10 ans!!

Oui, t'as raison. La fidélité de la clientèle n'est aucunement une préoccupation des gens de Toyota. Le constructeur peut donc leur vendre de la merde et s'en laver les mains ensuite, sans aucun problème.

Prendre les autres pour des cons n'est jamais pertinent sur la durée, dans la vraie vie.

Donc, non, je pense que les gens de Toyota savent pertinemment ce qu'ils font, avec cette annonce.

Et à 35 k€, nulle doute qu'une telle voiture trouverait des clients, d'autant plus quand on voit le prix de la nouvelle Prius.

Enfin, au Japon, on sait également que la production d'électricité reste un vrai problème. raison probable pour laquelle l'essor de la voiture électrique (à batterie) reste faible, comparé aux autres pays riches.

(..)

ce dont on a besoin c'est d'un mix.

(..)

Tout à fait.

Et ce mix, on l'aura de toute façon pour beaucoup d'autres choses que les voitures.

Dès lors, une fois l'hydrogène monnaie courante, de toute évidence, proposer des voitures à hydrogène en complément ne posera aucun problème particulier.

Mais avec les extrémistes, le dialogue n'est logiquement jamais possible.

Hydrogène en marche, Vebatteries antédiluvienne en PLS.

Elles intéressent dans le cadre de la démarche idéologique brutale, punitive et privative de liberté qui oblige les gens à acheter à coups de bâtons, d'interdictions de libertés et de punitions diverses.

mdr les rageux qui disent... "sa ser a rien ya pas de station... gnéééééé...." mdr... on parle d'une technologie d'avenir en cours de développement, c'est sûr que c'est pas l'arnaque batteries de 1853 qui avait pourtant le temps de voir le jour mais qui avait été rapidement abandonnée pour des raisons solides.