Commentaires - Une rentrée quasiment normale pour les usines françaises de Renault et Stellantis

Oui, je confirme.

Les affaires ont l'air de reprendre un cours plus normal.

A confirmer dans les semaines qui viennent cependant.

Il y a encore beaucoup de nuages bien noirs au-dessus de nos têtes : inflation, grogne sociale potentielle (cf. ce qui se passe en GB), coût de l'énergie, frilosité des consommateurs...

c'est sur que septembre çà sera comme les autres mois du moins 15% par rapport à septembre 2021...

quand on sera dans le dur cet hiver avec le prix du gaz... et edf qui va flamber..

bin çà sera un bon moins 20% de ventes ou commandes...

alors ils auront le temps de fabriquer...!!!

en plus avec un ure toc à 36 000 sur l'astra et la 308...

ils vont pas etre bousculé...

les délais vont redevenir raisonnable!!!

par contre la pour les ouvriers.. le chomage partiel c'est fini payé par macron...

une fois les délais raccourcis.. et les commandes du printemps livrés!!!. vu que les puces arrivent...

c'est le chomage tout court qui les attend dans 3 mois!!!

On se dirait sur BFMWC

Si tu veux mais c'est plutôt une bonne nouvelle que les usines automobiles arrivent à produire ce qu'il leur a été commandé il y a des mois.

Mon interrogation est surtout sur combien de temps cette "embellie" va t-elle durer.

Embellie vu le prix des voitures, terminé en janvier

Votre remarque me laisse à penser que vous connaissez bien....

il faut livrer la camelote commandée avant la guerre d'ukraine...

c'est à dire y a 5 mois...

les puces arrivent... les usines au lieu de tourner à 70% vont pouvoir tourner à 100%...

mais en janvier le délai reviendra a un ou 2 mois...

et sans commandes c'est fini l'embellie...

un pure toc 308 à 36 000 contre 32 000 l'an dernier faut pas réver çà va pas se bousculer au portillon...

meme la tesla c'est pareil...

les dernieres tesla à 37 000 seront livrées...d'ici la fin de l'année...

désormais c'est 48 000 bonus inclus...

on peut penser 50% de ventes en moins en france...!!!!

l'embelli sera de courte durée...

mettre 500 balles par mois dans une loa...

alors que l'inflation va piquer bien 500 balles par mois aux ménages.. go... edf.. gaz.. courses...

tu penses bien que la pure toc à 38 000 ... çà va rester sur les parcs...!!!

parce que en janvier çà sera plus 36 000 mais 38!!

et la tesla 50 000!!! lol...

prix fiabilité pure toc...

tout est réuni pour que pijo subissent la punition rino...

septembre c'est début du procés collectif.. tce...!!! plus de 10 000 plaignants..

400 000 caisses concernées!!

Moi je me pose une autre question...

Le prix des voitures sur ces 2 dernières années a beaucoup augmenté.

La raison invoquée est...en partie...le prix des puces électroniques qui avait vu leur prix multiplié par 5 voir 10.

Aujourd'hui cette pénurie est en voie de résorption. On le voit dans le secteur de l'informatique les composants chutent de prix.

Donc, la baisse devrait s'étendre aussi à l'automobile....en partie.

Mais quelque chose me dit que les bagnoles chère c'est bien parti pour durer longtemps.

Pourquoi lâcher la poule aux œufs d'or?

C'est pour cette raison que Dacia cartonne auprès des particuliers, leurs prix restent raisonnables.

Il me parait évident que le budget des ménages va pâtir de l'inflation des prix des biens de première nécessité ainsi que de l'énergie.

Le budget voiture risque donc d'en prendre un coup même si le mirage des LOA/LLD va sans doute un peu masquer cela.

Comme toi, je pense que les prix ne vont pas baisser de sitôt car l'inflation touche aussi les constructeurs.

A suivre mais il y a fort à parier que les volumes de vente des voitures en 2023 ou 2024 soient loin du niveau des années 2019 et avant.

J'ose au moins espérer qu'ils ont pris des initiatives pour produire ces fameux semi-conducteurs quelque part dans la zone occidentale.

Car si jamais Xi Jinping fait son Poutine vis à vis de Taïwan, il est facile d'imaginer ce qui se passera. L'impact du Covid à côté, ça sera du pipi de chat...

+1

Les prix n'ont aucune raison de baisser, car les constructeurs trouveront des prétextes et parce que les normes imposées par l'UE ne cessent de se renforcer.

A l'image par exemple de la fameuse boîte noire, désormais obligatoire sur tout nouveau modèle de véhicule. Ce qui forcément augmente le coût.

Et puis il faut investri lourdement sur la R&D pour l'électrification des véhicules, optimiser les batteries, travailler sur l'hydrogène, etc...

Donc, oui, la voiture ets de plus en plus considérée comme un produit de luxe, qu'il sera donc de plus en plus difficile d'acquérir.

Et je ne parle même pas de l'augmentation du côté des pièces détachées, de l'entretien, de l'assurrance, du contrôle technique, de l'énergie, des péages, parkings, etc...

Dans de nombreux cas, beaucoup adopteront d'ailleurs probablement des véhicules plus adaptés à leur contexte, genre une AMI, idéale pour faire des trajets de 5-10 bornes dans les zones 30-50 km/h.

(..)

C'est pour cette raison que Dacia cartonne auprès des particuliers, leurs prix restent raisonnables.

(..)

Par rapport à la concurrence, oui.

Mais chez Dacia, les tarifs s'envolent également. Et une Sandero à 15 k€ n'est plus de la science-fiction.

Si la Chine s'amusait avec Taïwan elle ne serait pas gagnante....bien au contraire...et le dictateur Chinois le sait.

Bien sûr je ne parle pas de l'opération militaire.

La Chine fournit le monde comme on aime à le dire, c'est un fait mais il n'est pas inéluctable.

On ne fabrique pas des usines en 2 mois...

Mais la crise actuelle semble avoir ouvert les yeux de certains.

Il est possible de faire des semi-conducteurs en UE, même en France.

Encore faut-il accepter de ne pas marger a 50%...

Par contre la Chine dépend également du monde. Pas de clients...pas de production.

Le commerce ca marche dans les 2 sens.

Les clients ont besoins de fabriquants et les fabriquants de clients...

Si la Chine s'amusait avec Taïwan elle ne serait pas gagnante....bien au contraire...et le dictateur Chinois le sait.

Bien sûr je ne parle pas de l'opération militaire.

La Chine fournit le monde comme on aime à le dire, c'est un fait mais il n'est pas inéluctable.

On ne fabrique pas des usines en 2 mois...

Mais la crise actuelle semble avoir ouvert les yeux de certains.

Il est possible de faire des semi-conducteurs en UE, même en France.

Encore faut-il accepter de ne pas marger a 50%...

Par contre la Chine dépend également du monde. Pas de clients...pas de production.

Le commerce ca marche dans les 2 sens.

Les clients ont besoins de fabriquants et les fabriquants de clients...

Désolé pour le doublon

Oui tous les prétextes seront bons pourvgarder les prix élevés.

On dira ce qu'on voudra de la politique Tarifaire de Tesla, mais au moins eux baissent, montent, renaissent, remontent etc selon les évolutions du marché.

Bon suffit de bien viser...

Les autres se gavent comme des porcs. Moins ca vend, plus ça marge.

Il y a des gogos qui se félicitent de se faire plumer...c'est un choix.

Ca me fait penser à tous ces guignols qui achètent des smartphones tous les 2 ans quand leur engagement pour un forfait a 85€/mois se terminent (forfait qui dans engagement coûte 10€/mois)

Ils aiment à enrichir un fabricant (enfin non, un concepteur) de téléphones pour rester "in".

Et le "concepteur" de se gaver de 15 milliards PAR TRIMESTRE!!!

Mais si ça fonctionne...pourquoi se priver?

ces 2 constructeurs sont en recherches d'économies tous azimuts , exemple la dernière bonne idée de chez Renault sur les blocs essence les culasses ne seront plus fabriqués par Nissan en Angleterre mais par un autre fabricant moins cher....dont nous aimerions bien connaitre le nom et le lieu de fabrication car les moteurs actuels surtout le 1332 cm3 fonctionne très bien espérons que cela continue , en fait plus les prix augmentent plus la qualité diminue à force de chercher les centimes

"Une bonne nouvelle pour tous les clients ..., mais aussi pour les employés des usines françaises" il reste des usines en France ?

La Chine a déjà sous la main 1 milliard 400 millions de clients à satisfaire le Squale.

+ les pays pas franchement en situation d'embrouille potentielle avec eux.

Alors oui, il en serait fini de leur croissance annuelle ( et suicidaire pour la planète ) à deux chiffres...

Mais de là à dire qu'ils seraient à genoux...

fedoismyname: "Les prix n'ont aucune raison de baisser, car les constructeurs trouveront des prétextes et parce que les normes imposées par l'UE ne cessent de se renforcer."

Les "prétextes" ne pèseraient pas bien lourd si la production pouvait revenir aux niveaux d'avant covid et pénurie de composants.

Il y a pour le moment une difficulté de l'offre à suivre la demande; dès que ce sera réglé les tarifs catalogues seront encore plus facilement négociables.

Quant aux équipements embarqués, c'est vrai qu'ils ont un coût, mais si on raisonne en termes de monnaie constante, les voitures sont moins chères qu'autrefois. J'ai encore en mémoire la réaction indignée de ma tante qui venait de s'acheter une nouvelle 2CV*: CINQ CENT MILLE FRANCS!!! Tu te rends compte?

*Quelqu'un saurait-il nous dire si la tante de Fernand a eu plus d'une 2CV?

La réalité de la Chone c'est 400 millions de Chinois à peu près comme nous et le milliard restant sous le seuil de pauvreté.

Si on applique un seuil de pauvreté de 5.5$ par jour le chiffre est de 225 millions.

Bizarrement on ne prend pas le même chiffre que pour le reste du monde (3.2$)

Bon...ça permet surtout au gouvernement Chinois (c'est une dictature après tout) d'annoncer que leur objectif de la fin de l'extrême pauvreté est atteint.

Dans les temps (et tant pis pour la manipulation des chiffres).

Bref....on est loin loin loin de 1 milliard 400 millions de Chinois au fort pouvoir d'achat...

Alors je n'ai jamais dit que les Chinois allaient être à genoux (toujours cette propension à tirer des conclusions hâtives) mais juste qu'ils ont besoins pour leur propre bien des plus d'un milliard d'Européens/Americains/Africains capables de suffisamment consommer pour faire tourner leurs usines.

Certes mais la Chine progresse, les zones industrielles s'étendent de plus en plus vers l'intérieur du pays et le nombre de Chinois passant tous les ans au dessus du seuil de pauvreté est très impressionnant surtout quand on sait que la Chine n'a été réunifiée et n'est sortie du moyen-âge qu'il y a 75 ans environ, qu'elle est partie de rien a subi des guerres et révolutions meurtrières jusque dans les années 60, n'a reçu aucune aide de l'étranger et qu'elle ne possède aucunes ressources naturelles d'importance.

Si vous comparez avec la Russie, qui a entamé sa révolution trente ans avant la Chine et dont le sous-sol regorge de ressources naturelles on constate que la Chine progresse bien plus vite et fait surtout preuve de bien plus d'inventivité, d'efficacité et de productivité que la Russie qui stagne et vit exclusivement de l'exportation de ses ressources naturelles.

C'est en ce sens qu'on peut dire que la Chine, qui est déjà un marché énorme, deviendra un marché gigantesque et incontournable dans le futur tandis que la Russie restera probablement toujours un marché de subsistance marginal pour notre économie.

Les marchés du Moyen-Orient avec les Emirats l'Arabie Saoudite et Israël seront également des marchés en pleine expansion dans les prochaines années parce que les systèmes peu démocratiques en place dans les pays arabes de la région savent utiliser à leur seul profit et sans soucis moraux une main d’œuvre asiatique bon marché, soumise et pléthorique majoritaire dans ces pays ce qui leur permet d'attirer de nombreux investissements et investisseurs.

fin de l'abondance et incertitude ,seul les véhicule peu cher et peu gourmand en carburant auront un avenir ,surtout avec la récession qui arrive.

Mais qui te parlait de "fort pouvoir d'achat", qui ???

Le terme employé était population à satisfaire.

Si tu étais entrepreneur, tu choisirais quoi sur le long terme. ?

Avoir un produit correct à vendre à une modeste population gavée, être soumis à une forte concurrence

Ou commercialiser ton bazar à une large masse fauchée en l'instant, mais un peu moins année après année et ayant les yeux plus grand que leur ventre vide ?

Avec de par les règlementations locales restrictives, pas ou peu de concurrence.

Au niveau des multinationales qui ont quelque ambition, le choix est vite fait...

On va commencer à voir si les carnets de commande étaient si remplis qu'annoncés par les constructeurs.

Je doute que l'on retrouve une croissance durable sur les prochains mois au niveau du secteur.

La frilosité des particuliers à acheter un véhicule au regard du contexte va perdurer.

Ce qui peut contrebalancer, c'est l'achat des flottes...

jusqu'a maintenant pijo et rino ont fait du chomdu partiel payé par macron...

et des usines qui ont tourné à 70% de leur capacité...faute de puces...

la elle vont tourner à 100%... 3 mois pour fournir les caisses commandées y a 6 mois...

il va se passer quoi en janvier??

plus de commandes!! car personne va acheter une 308 puretoc à 35 000!!!

la 2 solutions continuer de vendre au prix fort et des usines qui tournent à 70%...

et licencier car macron payera plus... enfin macron le contribuable!!!

soit toujours produire à 100%...

et baisser ses prix...

peugeot a une marge de 16%!!! il peut baisser de 10%!!!

et en profiter pour liquider renault...

renault a une marge de de 4%...

eux pourront jamais baisser leur prix...

je vous le dit dés que le marché redevient alimenté...

y en a qui vont crever!!!

pareil pour l'electrique...

dés que les chinois débarqueront... si les européens baissent pas leur prix...

ils vendront toujours qu'a 10% de bobos friqués!!!

la mg arrive à 30 000...

c'est le début de la guerre europe chine!!

ce qui est rare est cher...

la c'est fini... avec la fin de la pandémie et des usines de puces qui arrivent à fournir!!!

Cette annonce d'un retour a la normalité me semble bien optimiste.

Je crains que les mois a venir soient, pour l'économie, a l'identique de la circulation chargée sur l'autoroute: on roule bien quelques km puis ça ralenti fortement sans raison apparente, de grands coups d'accordéon.

Passons l'hiver, c'est déjà compliqué coté énergie.

la réalité c'est que la chine est le plus gros marché du monde de l'electrique...

et que les marques chinoises veulent d'abord crever les marques occidentales sur leur propre marché!!

donc des prix raisonnables en chine...

avant c'etait les occidentaux voir jap qui dominait le marché chinois thermique...

donc oui ils vont arriver en europe mais pas de suite...

pour l'instant ils nous envoie leur gros suv à 40 000...

y a que MG qui tire le premier avec sa compacte à 30 000...

je pense que y en a pour 3.. 4 ans..

le temps d'ouvrir des nouvelles usines!! en chine évidemment!!!

l'europe a interet à retarder les ZFE!!!

et bien sur limiter le bonus qu'aux caisse made in europe!!

car vu le prix des électriques européenne...

y aura que la caisse chinoise qui aura du bonus!!!

et çà va tuer nos constructeurs européens!!

la double peine...

Meme sans aller dans le "fort pouvoir d'achat" ce n'estvpas pour rien que la Chone subie depuis des années une grosse grosse désillusion sur sa croissance à 2 chiffres.

Il est d'ailleurs assez amusant que vous parliez du long terme en oubliant que justement c'est ce long terme qui permettrait à des pays de l'UE ou US de se passer de la Chine....et de Taïwan.

Parce que la Chine a BESOINS de produire pour les autres pour qu'il y ait de la croissance pour permettre à 65% de sa population de sortir de la pauvreté.

Parce que donc elle ne PEUT PAS prendre le risque d'être black-listé trop vite.

Parce que le temps qu'elle soit en mesure de se "passer" des "occidentaux" comme clients ces derniers ont largement le temps de rappatrier une production en locale.

Le commerce est une pure mesure d'inter dépendance.

Le producteur a besoins de clients.

Les clients ont besoins de producteurs.

l'arrêt brutal de l'un ou de l'autre et la machine se bloque.

On a vu des systèmes politiques fermés sur eux mêmes croyant s'autoriser suffire....

URSS.

Cuba.

Corée du Nord.

Étrangement tous communistes (Chine) et anti capitalistes (pas Chine, Chine aime le capitalisme...)

Au final il en est advenu quoi?

Il est extrêmement simpliste de penser que le communisme n'est pas viable du seul fait de ses "tares" vues de notre fenêtre. Dès le début une entreprise de démolition a été mise en place, l'embargo bloquant Cuba est l'exemple le plus visible mais l'embargo contre la Chine qui ne pouvait importer du blé alors que la disette régnait est bien plus ignoble encore.

L’embargo contre l’Irak qui a entraîné 500000 décès d'enfants, que faut-il en penser?

Etant donné que les constructeurs font tout pour éviter les lourdes amendes menaçantes de l'Europe s'ils ne vendent pas assez de VE, leur seule solution est de contrôler la part des VT vendues pour rester dans les clous, quitte à livrer en retard, l'Ukraine et les pénuries étant des excuses toutes trouvées.

AU final, les volumes de ventes dépendent directement du taux de déclenchement de l'Europe, curseur que les constructeurs automobiles tachent surtout de ne pas dépasser.