Commentaires - Voiture électrique : il faut rouler 90 000 km avant qu'elle soit plus "écolo" qu'une thermique

Ah tiens, le diesel serait donc en seconde position ?

Eh bien pourquoi on le voue aux gémonies ?

Interdit qu'il est à une simple vignette Critair 1 ?

En Allemagne, le diesel est classé dans la catégorie verte. On peut y accéder au centre ville comme un électrique.

Nous constatons que c'est juste par pure idéologie ou enfermemment intellectuelle que l'on cherche à interdire le diesel et le thermique.

L'électrique est une des solutions pour la ville.

Revenons sur ces interdictions qui n'ont aucun sens juste pour favoriser certains.

non, 3eme sur 4

Car le diesel rejette d'autres polluants en quantités importantes et a ainsi besoin de systèmes coûteux de dépollution.

#dieselgate...

Tout dépend du pays de circulation

Un outil très complet et paramétrable existe déjà:

//carculator.psi.ch/display_quick_results/FR

A retenir le cycle du VE 200 000kms, et après on roule avec une batterie en perdission ? et donc la changer (un coût exorbitant) donc à la casse alors que le diesel 200 000 il est en rodage, à méditer

La question est qui va payé ces VE de 10 ans 200 000 kms ?

Le cycle de vie retenu et fixé à 200 000 km est un exemple, pour fixer une limite. Cela ne veut pas dire qu'une électrique ne peut pas aller au-delà... Et si vous saviez le nombre de thermiques mises à la casse avant 200 000 km, vous seriez effaré.

MC

Quand c'est pour casser du sucre sur le dos des Ve, il y a plein de propos, mais quand une étude dit qu'un Ve est plus vertueux sur sa vie entière, il y a nettement moins de commentaires. Bizarre.

Pour info, Une voiture est étudiée pour 150 000 miles, soit environ 250 000km.

Les ingénieurs maîtrisant de mieux en mieux les cycles de vie, une voiture est en général bonne pour la casse à ce kilométrage, tout lâchant en même temps..

"il faut parcourir en moyenne au moins 90 000 km pour qu'une voiture électrique "efface" son bilan écologique"

"produire des véhicules plus petits, plus légers et à plus petite batterie, qui suffisent à assurer de la mobilité urbaine, et enfin encourager les investissements dans le recyclage, "

Commentaires qui ne sont pas extrémistes et qui vont dans le bon sens!

D'ici peu, on attribuera au VE juste la place qu'il mérite et pas plus au sein du mix énergétique et on reconnaitra le bien fondé de certaines utilisations thermiques au lieu de tout condamner!

Donc jusqu'en 2030 il va falloir polluer un max : Avec les thermiques présents, et tous les VE à produire.

Sachant qu'on bat les records de charbon, et qu'on va donc battre tous les records d'exploitations minières avec les VE.

Vous y croyez encore au fait que l'homme puisse avoir un quelconque impact ? D'ici 2030/2035 on polluera encore plus que de nos jours.

il y a plusieurs Tesla avec 500.000 km et batterie d'origine, bon c'est pas des Zoé.

Heureusement que dans la location de batterie, celle-ci était sous garantie sur la durée de la location, cela a éviter de trop faire remonter l'information jusqu'à Cara , un collègue en a eu 3 en 5 ans .

Certains constructeurs vous comptent deux batteries dans le prix de vente tellement ils sont sûr d'eux

.

Par contre, le projet autorisant une dégradation des Batteries jusqu'à 67% à 8 ans est scandaleux.

On encourage les constructeurs à ne pas prendre leurs responsabilités.

Le minimum admissible ne devrait pas être inférieur à 80% à 20 ans .

Ce qu'oublie de préciser Caradisiac c'est que ce seuil de 90 000km correspond à l'état du mix énergétique EN ALLEMAGNE, comme le dit explicitement l'étude.

https://www.vdi.de/themen/mobilitaet/vdi-oekobilanz-fuer-pkw-antriebe

L'Allemagne a des centrales charbon et plus de nucléaire. En France, le seuil est bien plus bas considérant le mix énergétique plus favorable en termes d'émissions de CO2.

Il est tout de même étonnant que cette étude ne tienne pas compte de l'extraction , du raffinage , du transport , de la quantité nécessaire d'électricité pour produire les carburants

"Quand c'est pour casser du sucre sur le dos des Ve, il y a plein de propos,"

Tant que l'on fermera les yeux sur certaines choses et qu'on prônera LA SOLUTION unique du VE il y aura un manque d'objectivité en réponse.

L'intelligence aurait été d'incorporer petit à petit, en fonction des utilisations la solution électrique à équivalence de prix avec le thermique.(et au final, c'est peut-être ce qui se fera!)

En attendant, tout semble avoir été fait pour un "passage en force", à des prix déconcertants et on voit que sans les aides ça patine un peu.

Si certains utilisateurs y voient un réel intérêt, pourquoi s'en détourneraient-ils ?

La voiture individuelle = 31% des émissions de CO2 en France. Merci et au revoir.

Tout à fait mais...la consommation mondiale de charbon en particulier pour la fabrication de l'électricité bat tous les records ces dernières années!

" les voitures électriques et les véhicules hybrides obtiennent les meilleurs résultats en termes d'empreinte carbone "

Alors autant rester sur les hybrides, bien moins chers et contraignants à l'usage.

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-236k-miles-zero-maintenance/amp/

"« Honnêtement, je ne suis pas sûr de ce que sera l'avenir. Et je ne veux pas me lancer dans des débats sur les voitures électriques… de toute façon… j'ai atteint maintenant 380 000 km (en 6 ans)… Ne l'interromps pas… Pas d'entretien… Je ne l'ai pas fait. Je ne dis pas… j'ai récemment changé les plaquettes de frein avant (pas encore fini)… Peut-être que j'ai eu de la chance mais moi… dans ce cas en tant que personne égoïste…. Je suis vraiment content de ma Tesla », a écrit Longhi."

Entre réalité et fantasmes, il y a tout un monde de désinformation

Le travail dans les VO, des thermiques diesels récents avec 200 000 c'est courant et fiable si bien utilisé.

Le VE, type TM3 ça vieilli très mal ( finition) et les batteries si c'est un usage intensif (200 kms jour), la batterie à une perte importante,un taxi dans le sud en est l'exemple qui vient d'atteindre ce kilomètrage. Il repasse sur un hybride Toyota.

Encore une fake basée sur une supposée étude du lobby des fumantes et, bien sûr, en contradiction avec toutes les études indépendantes de cabinets qui n'ont rien à gagner à raconter des cracks comme carbone 4 ou encore les études d'universitaires comme le MIT qui produisent le même resultat et enterrent le VT des les premiers milliers de Km d'usage.

Serge Rochain

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/la-france-bat-son-record-historique-dexportation-delectricite-2043239

"A la faveur de vents importants, d'une production nucléaire revigorée et d'une demande en berne pendant les fêtes de Noël, la France a exporté un record de plus de 18.000 MW d'électricité ce vendredi."

Vous êtes certains des records que vous affirmez?

Principe de réalité tout ça tout ça

Quand on ne sait rien et qu'on croit tout savoir, on raconte ce genre d'âneries.

Serge Rochain

La Crit'Air c'est pas juste vis-à-vis du CO2, le diesel émet d'autres particules qui stagnent, surtout en agglomération avec le manque de vent... En gros l'essence c'est pas top car ça émet du gaz à effet de serre, le diesel c'est pas top car ça encrasse tes poumons.

Je trouve au contraire qu'en Europe nous sommes bien trop conciliant avec le diesel. Il devrait tout bonnement être interdit dans les centre-villes.

C'est bien de lire les news mais il faut lire la suite aussi :

https://www.reuters.com/sustainability/climate-energy/global-coal-use-all-time-high-2023-iea-2023-12-15/

La demande de charbon devrait augmenter de 1,4 % en 2023, dépassant pour la première fois les 8,5 milliards de tonnes métriques

...

Toutefois, dans l’Union européenne et aux États-Unis, la consommation de charbon devrait chuter d’environ 20 % chacun en 2023, indique le rapport."

Et même si cela reste haut jusqu'en 2026, le principal utilisateur la Chine, voit pousser comme des champignons des champs de photovoltaïque dans ses déserts, m'est d'avis que même eux ont compris l'intérêt de sortir du charbon

Le niveau de compréhension d'un roc, la mauvaise foi du gravier.

Soyons objectif, uen Bmw 320D ou 330D F30 d'occasion de 200 000 kms ou une TM3 avec ce même kilométrage, le risque n'est pas le même sur le VE et surtout le cout de réparation

Beaucoup de battage politico-mediatico-ecologique pour un gain, présent, mais au final, assez faible.

Pendant ce temps là, les centrales à charbon recrachent en masse du bon gros CO2 dans l'atmosphère ... on a jamais autant brulé de charbon qu'en janvier 2023.

Au lieu de faire chier des centaines de millions (voire des milliards) d'automobilistes, si on s'attaquait aux quelques milliers de centrales à charbon pour les passer qu'au gaz (je parle même pas de renouvelable / nucléaire), on diviserait les rejets par 2 avec un impact bien plus énorme que celui de Mme Michu, vivant dans un pays occidental, et roulant en moyenne 10K bornes / an dont une majorité pour aller bosser.

Alors diesel en rodage à 200 000 km, c'est un poil ambitieux... C'était vrai avec les vieilles Mercedes des années 90. Aujourd'hui, entre downsizing, systèmes de dépollution (EGR, catalyseurs, FAP, AdBlue,...), turbos à géométrie variable, injection haute pression, à 200 000 km beaucoup sont déjà HS. Le GranTourer 1.5 BlueHDI d'une de mes soeurs a été victime d'une casse moteur à... 70 000 km (entretien suivi en concession, utilisation totalement normale). Elle est loin d'être la seule. Des gros V6 diesel, dont le short block est plutôt fiable, se retrouvent avec de gros travaux d'entretien, avec des remplacements de turbos, d'injecteurs, de FAP, ... qui coûtent une blinde. Les moteurs essence ne sont pas en reste, même chez les gros. Sur un V10 5.2 par exemple, monté sur S6 / S8, il est conseillé d'envisager un rebuild complet du moteur passé les 200 000 km afin d'éviter de se retrouver avec des linguets qui se barrent, des paliers de vilebrequin totalement rincés.

Alors oui, le changement d'une batterie sur un VE est totalement prohibitif, avec, sur des véhicules un peu anciens des batteries disponibles uniquement en reconditionné et qui ne tiennent pas dans le temps (une connaissance en a fait les frais sur une Model S P85D, dont la batterie reconditionnée - plus dispo en neuf - a tenu 25 000 km), mais passer les 200 000 km avec un véhicule thermique est loin d'être anodin en terme financier, au regard des différents travaux d'entretien nécessaires pour conserver un véhicule qui tient la route.

Ah oui c'est vrai, aux yeux des bien pensants, la France est responsable de la pollution MONDIALE. Donc si en France on roule en VE, on sauvera l'Amazonie et la Banquise, évidemment !

Ais-je mentionné la France ? Non, je parle du monde. Si vous voulez parler de l'impact de l'homme il faut parler de la planète, pas de notre tout petit bout de terre.

C'est l'injection directe qui engendre ces merdes (diesel, essence, même combat) et impose un empilement de systèmes de dépollution type FAP & co se limitant à ... fragmenter encore plus petit les suies afin ... qu'elles s'enfoncent encore plus profond dans les poumons.

Injection directe qui est apparue et qui s'est généralisée ... via les problématiques de normes de consommation et de rejets de ... CO2.

La "vraie" écologie, c'est du "gros" thermique (2.0, 4 cyl) atmo, éventuellement hybridé, avec injection indirecte.

C'est quoi un bien-pensant ? J'en déduis que vous êtes un mal-pensant ? Mais pensez-vous, tout simplement ?

e-208 c'est 35 000km le seuil en France // à une thermique même catégorie. 90k c'est 1. en Allemagne; 2. une moyenne tous types de véhicules.

L'éolien ou le nucléaire n'y sont pour RIEN.

C'est la météo qui a permis ces exportations records.

Le mois de décembre a été très doux, donc moins de consommation d'électricité.

Les crétins d'écolos feraient mieux de vanter les mérites du réchauffement climatique...

380 000km en 6ans et pas d'entretien à part ses plaquettes avant.

C'est relativement dangereux.

Tesla ou non, un véhicule doit être vérifié et entretenu tout les 2 ans.

Avec bien évidement des révisions plus poussé pour les gros rouleurs.

Pour en revenir au sujet et de manière générale.

Il est complètement fou de penser que quoi que ce soit créé par l'homme est vertueux.

Surtout quand il s'agit de production à l'échelle mondiale.

Un petit truc tout con.

1 VE est moins polluant que 1 VT.

100 VE sont plus polluant que 1 VT.

1000 VT sont plus polluant que 100 VE.

Etc etc.

On peut aller loin comme ça.

Tout ça pour dire que le jour où la production de VE dépassera celle des VT, forcément un VE deviendra plus polluant.

Conclusion, pas de conclusion.

Pour avoir une représentation concrète de la bien-pensance, il vous suffit d'allumer la télévision sur une des nombreuses chaînes de l'audiovisuel public. La palme revenant à France 5.

Le "prêt à penser" pour couillons décérébrés.

Quand on raisonne comme tout monde, c'est qu'on ne raisonne plus.

Mais il faut croire que la connerie ambiante arrange beaucoup de monde...

On parle peu de l'impact du recyclage des batteries sur le cycle de vie et de son impact sur l'environnement peut être parce que ces usines sont rare ( et peut être même pas en service) celle qui fabrique "la masse noire" mais surtout le HUB qui traite et sépare les différent métaux (par acide , solvant ,électrolyse) va être construite au USA comment calculer l'empreinte écologique de ce processus les calcul théorique ne sont pas la réalité (voir EPR Flamanville) donc les chiffres de VDI sont peu sûr et le bilan écologique plus mauvais qu'annoncé !

"un VE rejettera 24,2 tonnes de CO2, depuis sa production (y compris la batterie) et jusqu'à son recyclage. Pour un véhicule PHEV (hybride rechargeable), c'est 24,8 tonnes. Mais pour un diesel, c'est en moyenne 33 tonnes, et pour une essence, 37 tonnes de CO2."

Il faudrait préciser que le C02 n'est pas un polluant, je constate qu'il est actuellement facile d'acheter des scientifiques pour pondre des études qui influencent négativement les comportements, en clair c'est du lobbying.

On ne sait même pas quelle taille de batterie est considérée. Sachant que ça va en gros de 20 à 100kWh, on voit bien les multiples pincettes avec lesquelles il faudrait prendre ces chiffres.

Et sachant que l'ethanol divise l'empreinte de carbone par deux, l'hybride flexfuel est LA solution la moins émettrice de carbone fossile, et aussi la plus durable, la moins contraignante pour l'utilisateur...

Bizarrement pas un mot d'ailleurs sur cette option.

Bien sûr on aura du mal à faire rouler toutes les voitures à l'ethanol (quoique la réduction des consommations et des kilométrages va dans le bon sens) mais ceci est aussi vrai pour les électriques, qu'il est totalement illusoire de penser qu'elles arriveront au 100% (ressources, coût, toussa).

Bref, encore une "étude" bien bidon, qui ne cite pas les voitures comparées (j'ai compris dans l'article que c'était Caradisiac qui donnait des exemples de compactes), qui prend des hypothèses arbitraires mais favorables à l'électrique (200kkm, limite qui comme par hasard permet d'éviter la problématique de la 2ème batterie alors que les thermiques, notamment hybrides, peuvent aller sans souci jusqu'à 300kkm sans intervention particulière), etc...

90 000 kms et le reste... un bon diesel c'est 500 000 et 30 ans..

l'electrique c'est une batterie tous les 10 ans..

et on sait elles partiront a la casse les vielles électriques!! soit 1600 kgs de ferrailles à la casse tous les 10 ans..

soit sur 30 ans.. 6400 kgs contre 1400 pour une thermique!!

il faut imposer au proprietaire. l'achat de la batterie dans 10 ans!!

ou au constructeur.. de la reprendre.. 3000 balles et lui imposer de changer la batterie et de la revendre!!

dans ce cas la.. ca sera 1600 kgs + 2 batterries de 500 ... soit 2600 kgs à la casse tous les 30 ans!

si on fait rien.. imaginez la pollution d'avoir.. fabriqué 6400 kgs de ferrailles et produits toxiques..

contre 1500 pour une thermique!!

90 000 kms?

les calculs sont pas bons kevin!!

Si le CO2 est un polluant.

Ce n'est pas parce que le CO2 existe naturellement que ce n'est pas un polluant.

Un polluant se défini comme étant un élément qui de part sa présence non naturel ou sa concentration change la nature d'un autre élément.

En gros vous prenez de l'air, vous avez dans l'air, naturellement, du CO2.

Vous multipliez par 3 sa concentration et vous avez un air pollué.

Pourtant c'est toujours les mêmes éléments qui le compose. Mais dans des proportions différentes.

Donc rejeter dans l'air plus de CO2 que ce qui est absorbé....c'est polluer.

Et pour ceux qui roulent peu, un moteur thermique de 20 ans est toujours en pleine peau (s’il s’agit d’un 4 cylindres, au minimum), alors qu’une batterie de 20 ans est foutue depuis belle lurette.

Il n'y a pas de vidange à faire ni de pièces d'usure moteur à contrôler Katoche !

Et pour les freins, tu sais très bien que sur un VE surtout les plus efficients, c'est le freinage régénératif qui est le plus utilisé et donc l'usure des plaquettes n'a rien à voir avec un thermique !

Ben si vous aviez lu l'article correctement vous auriez remarqué qu'il en est question.

Il est clairement dit que 90 000 correspondait à une produ tien d'électricité en Allemagne, qu'en France le kilométrage tomberait à 65 000km et qu'en Chine ce serait plutôt 160 000km.

Toujours en moyenne.

À taille et perfs équivalents, les hybrides émettent moins de CO2 que les diesel, sans même parler de l'hypothèse ethanol. Compare une Golf ou une 308 diesel avec une Corolla hybride, les chiffres sont là.

Ça fait 20 ans que le diesel n'a plus aucun intérêt : on fait mieux pour moins coûteux en termes de CO2 et d'émissions toxiques, donc exit cette techno complexe d'un autre temps...

Il faut aussi préciser que la principale menace actuellement pour nos sociétés c'est le réchauffement climatique, et donc le co2.

à 15 000 euros la batterie.. on sait çà sera la casse.. comme ton vieu lave linge!

certains garderont la caisse 3 ou 4 ans de plus en seconde voiture..

pour acheter le pain et la rechargeront chez eux!!

bin oui plus que 150 kms d'autonomie ..

invendable une electrique avec la batterrie plus sous garantie..!

à l'arrivée pas 3 fois plus de pollution mais 4 fois plus qu'un thermique à la fabrication..

vu que çà pése 30% de plus!!!

avant un thermique c'est 20 ans en france et bien 20 ans de plus à l'est ou en afrique!!

la c'est fini.. jamais les électriques seront revendus.. dans les pays emergeants!!

impossible a recharger en brousse!!

ils vont récuperer tous nos thermiques puis ils acheteront du thermique chinois ou ricain..!!

Ben justement.

Y' à pas plus onéreux en réparation qu'un diesel, pour pas que ça claque faut se saigner en entretien et la légende des "à 200 000 ils sont en rodage" c'est un peu comme le père Noël...

Tout le monde connaît, pas grand monde ne l'a réellement vu (scoop. celui qui prend les photos avec les gamins au supermarché c'est un faux....)

Comme le dit si bien l'auteur de l'article, le nombre de diesel qui claquent bien avant les 200 000km est effarent.

Et avec pour conséquence un aller simple pour la casse.

un accident c'est la casse quand plus cotée..

mais de toute façon si on prend un ve.. ou un vt..

à kilométrage égal.. 90 000 kms par exemple.. la ve mis à la casse pollue plus..

car 500 kgs plus lourde!!

Et si on comparaît ce qui était comparable plutôt que de chercher à faire des biais ?

Quand la production de VE deviendra supérieure à celle des VT, l'usage sera forcément moins polluant que si le même nombre de VT avait été produit!

Dc on compare bien 1 a 1 et pas 10 à 100.

Je suis sur qu'il ne te viendrait pas à l'idée de comparer le prix de vente d'une bière pression à celle de 10 bières en canettes pour établir ton chiffre d'affaires n'est-ce pas ?

Si c'est pour passer au GNL liquéfié américain issu du gaz de schiste c'est guère mieux que le charbon en termes d'émissions de carbone.

Il y a un minimum visé, mais ensuite tout cela est dépendant de nombreux paramètres . Il n'y a AUCUNE règle.

C'est le hasard (si l'on peut dire) qui donne le résultat . Plus un produit est "vieux", plus il a subit de retouches et est devenu fiable.

Si l'on ajoute les problèmes de qualité ponctuels, il est impossible de faire une statistique.

De plus l'usage de l'utilisateur et l'entretien du véhicule entrent largement en ligne de compte . On ne peut pas comparer le kilométrage d'une navette aéroport avec celui d'un véhicule de la poste . A 60 000 km, l'un est juste rodé, l'autre rincé !

non un diesel claque pas avant 200 000 kms..

c'est surtout que tu as des escrocs dans la mécanique surtout les concessions!!

un injecteur qui déconne ils veulent te changer les 4 à 500 roros pieces..

le petit mecanno en changera un en échange standart à 300 balles et équilibrera les autres à la valise..

une vanne egr se nettoie ou pareil se change pour 400 balles et pas 1000 à la concession..

pour le fap.. pareil cà se nettoie au karcher!!!

au pire échange standart.. à 500 balles!!

donc oui entretenu tu fais 400 000 avec un diesel...

pour les hybrides on sait comment ils font les proprios toy...

à 250 000 la batterie hybride est morte..

perde 20 cv et consommer 2 litres de plus en ville ils s'en foutent..

et hors ville 1 demi litre vu que c'est pipeau sur autoroute l'hybride..

sinon oui c'est solide une toy hybride..

enfin celle a du 2 litres ou 2 l 5..

çà m'ettonnerais que leur nouveau 3 pattes hybrides 1l5 soit aussi solide..

çà sera pas 500 000 kms comme sur les prius..

Quand on vous dit qu'il y a eu plus de vent, pour vous c'est du vent n'est-ce pas !

https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#

Allez, faite quelques modifications de dates et la réalité vous sautera aux yeux !

Et accessoirement, pour le réchauffement, demander au Nord pas de calais et à la Charente s'ils sont heureux de ce réchauffement

Pour le moment on met la poussière sous le tapis. J'ai des connaissances d'entreprises de recyclage, quand les batteries sont accidentées, c'est exportation, vers ......

Il ne fallait pas se facher avec Poutine .....

Il faut dire cela à Zélinsky qui a fait péter Nordstream 2 . Bizarrement quasi aucun média n'a relevé l'information .

Cela va de soit l'ami !

Et pis c'est pas moi qui fait le comparatif à la base non mais oh

Tout ça pour dire que j'ai toujours trouvé ça nul et incohérent de comparer VE et VT, surtout quand il s'agit de propreté !

D'où la fin de mon message "conclusion, pas de conclusion"...

Rien n'est réellement propre, la production de masse reste l'ennemi de terre mère nature.

M'enfin on y reviendra pas !

Sont bons à enfermer les Teslaboys...

article de teslarati donc crédibilité ZERO... il n'y pas beaucoup plus suce boule tesla qu'eux.

380K le gars pense a changer ses plaquettes avant mais oui c'est cela...

380K pas d'entretien en 6 an tiens pourtant tesla préconise de changer certains filtre tous les 2 ans au minimum...

380K et pas de changement de pneus bin oui et sa mère elle fait du tricycle sur mars en vendant des barres chocolatées ?

Allez next...

Sinon j'aime l'argument ô combien stupide des anti VE sur la production d'électricité au charbon.

Remettons un peu l'église au centre du village voulez-vous?

Qui croit sincèrement que les records de consommation de charbon dans la production électrique sont le fait des VE?

Levez le doigt....n'hésitez pas à passer pour un idiot....

Premièrement soyons clair, l'immense majorité des pays où les véhicules électriques se vendent ne turbine plus guère au charbon...

La Chine!!!!!

Oui il y a la Chine. Mais la Chine est aussi le pays où l'énergie Nucléaire progresse le plus. 55 réacteurs en fonction, 22 en construction.

Mais la VRAI question et ce que sous entendent les tenants de l'anti-VE c'est que pour faire rouler ces engins on augmentent la prod d'électricité "sale".

Mais lol.

Leur solution?

Repasser massivement au thermique...ben oui parce que le pétrole, entre son extraction, son raffinage et son utilisation comme carburants c'est propre...

Et vous croyez que ça empêcherait la construction de centrales à charbon?

Vous croyez que l'on construit des centrales à charbon dans des pays où les ventes de VE sont quasi inexistantes pour les recharger?

Ça ne vous ait jamais venu à l'idée que ces centrales existeraient quand même parce qu'elles alimentent des foyers, pour le chauffage, pour l'éclairage, pour l'eau chaude....

Qu'elles alimentent des hôpitaux, des usines qui au fur et à mesure que ces pays se développent, apparaissent au coin des rues.

Comment ça se passe dans la micro tête d'un anti VE pour à la fois dire que les VE ça représente rien en part de marché ET dans le même temps attribuer aux VE le développement de l'électrique d'origine charbon?

Ça doit être quand même un beau foutoir niveau réflexion.

Donc non, les records de production d'électricité à base de charbon ne proviennent pas des VE.

C'est tout simplement le monde, les 6 milliards d'habitants du reste du monde qui accèdent à un niveau de confort qui était le notre il y a 40 ans...

Ils accèdent à l'eau potable (qu'il faut traiter dans des usine qui consomment de KW)

Ils se chauffent quand ils ont froid.

Ils ont des structures qui consomment des KW à la pelle (hôpitaux, usines, éclairage public...)

Et vous savez quoi?

Ils sont très très très très très loin d'avoir ce qu'il faut.

Alors c'est pas 1 million de Tesla en Europe qui changeront la donne, convenons en.

Mais il y a encore plus con comme idée.

C'est de se dire que puisque après tout ces humains ont le toupet de polluer....comme nous le faisons 10 fois plus avec notre train de vie....bien qu'ils puissent difficilement faire autrement...et bien nous on pourrait continuer à polluer encore plus.

Histoire de rajouter du pire au déjà pire.

Alors que l'on peut faire autrement.

Mais non....Un Francais consomme et pollue probablement 50 fois plus qu'un Sénégalais ou qu'un Péruvien (pour peu qu'ils soient dans leur pays...).

Mais ces salauds de Sénégalais et de Péruviens ils construisent des centrales à charbon pour leur bien être.

Et pas pour recharger un Kia Niro...

Mais nous les Francais on leur déni ce droit à accéder à un niveau de vie superieur.

Parce que si ils restent dans leur pays de sous développés au moins on pourrait continuer à faire joujoux avec des gros V8, des voitures qui font du bruit...

Enfin, en vérité c'est plutôt du 4/3 cylindres de 110cv max parce que les bouffons bandent plus sur des caisses inaccessibles qu'autre chose.

Alors continuez à prétendre que le VE est inutile puisque cela nécessite de construite des centrales à charbon.

Vous ne trompez que vous-même.

Même sans aucun VE on aurait toujours ces centrales...

Je n'oublie pas du tout de le préciser. Relisez bien l'article

MC

Moi je ne regrette pas nordstream 2, le nucléaire me convient tout à fait et que l'allemagne soit un peu dans la merde ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Je voulais juste bien mettre en avant que charbon et GNL c'est bonnet blanc et blanc bonnet du point de vue émissions de carbone.

Je précise au passage que les Sénégalais et les Péruviens font office de bouc émissaire dans mon exemple pour illustrer la démagogie de ceux qui attribuent aux VE le fait des records de production charbonnée.

J'aurai pu prendre n'importe quel pays du même genre, voir pire.

Parce que ça pue, ça encrasse quotidiennement les poumons de nous mêmes et nos enfants et ça nous pète les oreilles.

Age moyen de mise à la casse en France : 19 ans

Kilométrage annuel moyen en France : 14 000 km

La voiture électrique commence donc à être intéressante, du point de vue écologique, lorsque la batterie n'est plus garantie ...

Il y a peu d'anti VE, mais beaucoup d'anti intégriste VE .

Il y a une solution optimale pour chaque individu dans chaque pays et il n'y a pas à comparer le chomeur de France avec le travailleur du Congo .

Il y a des discours propagandistes de toutes sortes . TOUTES les ONG vivent de ces problèmes . Il n'y avait pas d'ONG anti charbon quand les premières lignes de trains ont été mises en service . Il n'y a aucun problème a ce que les inuits tuent une baleine de temps en temps, mais cela devient un problème si le Groenland est peuplé de 5 millions d'habitants .

Dans la nature les choses se régulent souvent toutes seules . Quand il y a beaucoup d'animaux type gazelles, les prédateurs type lions se multiplient et quand il y en a trop plus de gazelles a bouffer, les prédateurs diminuent et les gazelles repeuplent les territoires .

L'homme veut tout réguler mais quelquefois la nature est plus forte .

Bizarre donc de ne retenir que 2/3 du kilométrage moyen pour cette "étude" tronquée...

Une fois de plus on tire d'abord la conclusion (le VE c'est super), puis on bidonne ensuite les chiffres pour y arriver, en n'oubliant pas au passage d'omettre les solutions gênantes (comme l'ethanol).

En plus ça tombe bien, juste au bon moment quand le vent tourne et que VE se fait critiquer de toutes parts, par les utilisateurs, les constructeurs, les médias et les politiques...

Hasard ?

Je suis intéressé par cette information : vous avez des chiffres à communiquer svp ?

Toujours eut du mal avec l idée de "voiture écolo", dans mon esprit ça reste un concept

C'est bien mais tu oublies une chose....C'est que le français même si il consomme évidement bien plus les rejets de sa consommation sont très largement trié, recyclé et seule une infime partie est perdue, incinérée dont l'énergie est recyclée en chauffage public dont les cheminée sont équipées de filtres.. Dans ces joyeux pays, les centrales à charbon n'ont aucune contrainte écologiques... ZERO filtre. Ca me rappellera toujours notre accompagnateur local entre Hanoi et Hai Phong qui nous présentait la centrale la plus puissante du vietnam, au charbon bien sur datant des années 70 construite par les soviètiques et devant la question sur les rejets admettait que oui les filtres étaient en panne depuis plus de 30 ans et que cela rejetait tout librement ...

Ha le senagal, l'inde et autre pays asiatique... Il faut y etre allé et être sorti du club med pour se rendre compte que l'écologie la bas ca n'existe pas... tu as des déchets et bien tu les jettes sur la rue en ville des camions passeront les prendre quand cela s'accumule vraiment trop et iront tout jeter dans la nature juste aux limite de la ville. Et quand le tas est trop grand ? et bien on asperge d'essence et on met le feu... Alors oui dans ces conditions même en consommant 20 fois moins on peut polluer 20 fois plus... Mais pour cela il faut s'y être rendu, avoir vu la situation sur place... Et quand tu leurs demande si ils ont conscience de l'effet pollution que leur pratique génère ils te disent oui c'est pas ce qu'il y a de mieux mais on a d'autres problèmes plus important...

Alors oui on a beau pointer en faisant "BOUH le gros consommateur occidental il consomme 20x plus que X" Il faut aussi voir que le gros consommateur occidental recycle, trie bien plus que X et qu'au final X a un impact négatif plus important sur l'eco systeme local....

Pour être juste il devrait donner le pourcentage de thermique effectivement mise a la casse (hors accidentée bien sur) avant ces 200K km et nous fournir aussi ce pourcentages pour les électriques. Ainsi que la proportion pour le parc thermique et pour le parc électrique ayant dépassé ces 200K km. là on aurait une vision neutre et non partisane.

T'es sûr ? Pour moi la tentation totalitaire (mondialisme autoritaire) est la menace n°1, de loin.

Tout à fait : pas de décision pertinente sans données.

Lol, la 320d et sa distribution défaillante ? Bonne chance !

Oui c'est un oxymore.

Mais vous allez to-ta-le-ment dans mon sens.

Vous convenez donc que la pollution dans les pays comme l'Inde, ou autre pays asiatiques n'est clairement pas un problème lié aux véhicule électriques...

On peut même dire que leur parc autos c'est délirant en terme de rejet.

Vous convenez également qu'ils sont à 100 000 lieux de s'en préoccuper. La nourriture, les maladies...c'est nettement au-dessus dans le champ de leurs préoccupations.

Donc maintenant qu'on sait cela, maintenant qu'on sait que si ils construisent des centrales à charbon sans filtres ou quoibque ce soit, quand on sait que ce n'est certainement pas pour alimenter des chargeurs Tesla, quand on sait que ces centrales elles sont la conséquence de l'éveil économique d'un pays de 1 4 milliards d'humains....

On fait quoi?

On fait dans le pire du pire en se disant que "après tout que somme nous, que représentons nous avec nos 400 millions d'européens?"

Polluons avec du pétrole comme depuis 100 ans...c'est pas grave, les Indiens font pire.

On peut faire mieux mais non...ce qui compte c'est Paris/Zurich avec 1 plein...

Ha c'est sur on va aller loin comme ça..

Quelle gloire de parcourir le monde pour au final avoir un esprit aussi égoïste et fermé.

Ah rajouter bien sur à ces données les proportion de VT qui ont du changer de moteur et pour les VE de batterie et ou de moteur car ce sont les deux plus grosse source de pollutions dans leur fabrication.

Les choses ne sont pas aussi simples . C'est bien sur dépendant de la fiabilité mais aussi de l'usage, des moyens des différents propriétaires, lde la valeur du véhicule, de son usage etc...

On ne peut pas comparer la vétusté d'une clio diesel avec celle d'une Mercedes classe S .

Le moteur de l'une dort, quand l'autre est cravachée à fond, l'une a un propriétaire qui entretient alors que l'autre est possédée en seconde ou troisième main par des personnes a petits moyens, etc...

Ce sont deux environnement très différents , et cela devient plus vrai avec les VE .

pour le moment les VE sont possédés par des personnes ayant des haut revenus en majorité . Attendez que cela tombe dans les mains des gars de chantier et vous allez constater plein d'autres problèmes et un vieillissement accéléré .

"il y a une solution optimale pour chaque individu..." c'est parfaitement vrai, bien au-delà du VP, mais c'est aussi un des "points durs" de toute organisation car l'optimum global d'un système n'est (presque) jamais le résultat de l'optimisation de chacun de ses composants.

Sauf qu'il faut avoir en tête des ordres de grandeurs et ne pas imaginer que l'on va sauver la planète en achetant des Tesla ou MG4 .

Et tu crois que nos dirigeants montrent l'exemple ?

On ne la sauvera pas non plus en ne faisant rien.

90 000 km "en moyenne"...

Je fais moi-même un gros 7 500 km à l' année (un peu plus de 600 km par mois). Donc théoriquement il me faudrait 12 ans pour seulement équilibrer!

Je n' étais pas tellement chaud, là ça m' a encore un peu refroidi!

Eh bien roule donc plus !

On te sent motivé moyen-moyen pour sauver la planète toi !

Si... en ne faisant rien en matière de reproduction.

Mais ne te frappe pas, c'est trop tard !

Le "populisme" sans vouloir donner un sens péjoratif à ce mot consiste entre autres en l'optimisation de sous-systèmes de population au détriment de l'optimisation globale. Le totalitarisme vise plutôt à l'optimisation globale... mais ce n'est pas mieux, Être un "bon" politique ce n'est pas si facile

Non mais on pourrais déjà plutot que de taper sur la voiture thermique actuelle en europe qui est certainement le VT le plus propre au monde... se concentrer a éduquer les indiens par exemple a leur apprendre que 1,4 milliards c'est peut être trop et que l'inde irait déjà mieux avec seulement 500 millions d'habitant donc leur apprendre 1 gosse c'est bien 2 c'est mal ! Leurs apprendre a éviter de refaire no erreurs du passé en pensant que la nature est juste une poubelle. Et là on aura un véritable impact sur la nature pas le pet de licorne de la gueguerre VT/VE en occident.

Mais bon cela vous vous en foutez tout ce qui compte pour vous c'est de faire la guerre aveuglement aux thermiques qui circulent dans votre quartier... même si le passage a l'électrique des thermiques de votre quartier n'aura AUCUN impact sur l'écologie mondiale...

Et pour vous répondre à l'égoisme dont moi et mon compagnon ferions preuve, je dis OUI et même fièrement OUI. Tant qu'on ne s'attaquera pas là où le problème est le plus grave avec le plus d'impact, les mesurettes pets de licornes nous nous en foutrons et agirons contre quitte à accroitre la pollution globale, notre part de lutte nous la faisons déjà assez, recyclage, tri commerce de proximité, commerce équitable, programme d'aide au développement... tout cela nous le finançons nous le pratiquons déjà en Occident... Alors au reste du monde a se bouger le cul à son tour déjà en proliférant moins.

Et ce que les ONG OUBLIENT dans leurs calculs, c'est le gars qui sauve de la casse en réparant ou faisant durer un produit déja en circulation . C'est celui la le plus écolo, car quand tu compare l'empreinte carbone de rien avec celle d'un VE tu as beaucoup d'avance . ce n'est pas une courroie de distribution et un capteur de PMH qui vont peser lourd dans la balance .

Le bon exemple ca serait déjà pour les guignols de la COP de faire leur reunion a marly gaumont sous un chapiteau en toile avec logement en tente collective et présence obligatoire à chaque débat... Pas de les retrouver à dubai dans des palaces 5 etoiles climatisés à faire du ski dans le plus grand complexe au monde de ski artificiel... pour après nous dire que nous occidentaux sommes des monstres de pollution et qu'on doit encore plus se serrer la vis.

Absolument, mais vous conviendrez que vous n'insistez pas vraiment sur ce point alors qu'il s'agit de l'élément central de l'étude.

D'ailleurs le titre ne le précise pas. Parti pris ou recherche de clics ?

Mensonge le ve n'est pas plus écologique même après 90000 km

Les gigas usines de batteries européennes ne sont pas prêtes à produire en masse faute de matière première .

Les chinois feront payer les futures taxes d'importation de l'UE !

On attend le discours de Bruno Lemaire qui va expliquer qu'il va mettre la Chine à genou comme la Russie

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-Chine-va-restreindre-les-exportations-de-graphite-utilise-pour-les-batteries-electriques-45109339/

Mais cette histoire de "sauver la planète" n'existe que dans la tête des chouineurs qui sont anti VE juste parce qu'ils ont rien d'autre à foutre.

Personne ne prétend que même 100% de VE sur les route d'Europe ça sauvera la planète.

Parce que sinon oui on peut effectivement dire que après tout merde, puisque ça représente rien ou du moins pas grand chose on peut continuer à faire de la mer.. comme depuis 100 ans.

Et après moi le déluge comme disait l'autre.

Oui, cette étude allemande est l'objet d'une vaste conspiration mondiale. On nous cache la vérité. La terre est plate et des aliens sont conservés dans la zone 51.

Pour être efficace il faut taper sur les plus gros émetteurs, or les plus gros ce sont les plus friqués, c'est à eux qu'il faut s'en prendre, les indiens de base n'émettent quasiment rien comme gaz à effet de serre.