Commentaires - voitures électriques d’occasion : des batteries sans soucis

Peut-on avoir confiance dans un véhicule électrique d'occasion issu des flottes d'entreprises?

Peut-on avoir confiance en Arval?

Peut-on avoir confiance en Lionel Bret qui nous balance les études de ses amis sans enquêter?

Peut-on avoir confiance?

Peut-on?

Pettons!

Autant un compteur moderne demande quelques compétences pour être falsifié, autant je n'ai aucune confiance dans les états de santé des batteries.

Tu as plein de personnes qui te changent le km d'une Mercedes ou BMW ou Audi en 3 mn chrono avec un outil à 30 € dispo sur les sites chinois...

On rappellera que ces données sont issus de voitures en LDD donc ayant 5 ans max, pour les kilométrages élevés il s'agit donc de gros rouleurs, cela ne prouve donc pas grand chose concernant le vieillissement de VE sur un rythme normal soit 15 à 20 ans avec des kilométrages raisonnables ...

Beaucoup plus que les km, le facteur "temps" est essentiel sur les batteries, et sur 15 à 20 ans peu de données ... surtout que le technologies n'ont plus rien avoir avec les batteries de 2010 ....

Arval essaie à juste titre de coller une étiquette "batterie saine" sur les VE en retour de location.

Par contre c'est comme pour les conditionneurs de smartphone, c'est vendu "en l'état" et si il se passe un problème avec la batterie par après ce sera le problème de l'acheteur.

Quoiqu'il arrive la génération actuelle de VE n'est certainement pas la plus aboutie, et sera difficile à maintenir dans le temps sans échange standard de la batterie à un moment donné (avec le coup que l'on connait).

Ce n'est pas pour rien que des offres de LLD/LOA sur véhicules d'occasion commencent à apparaitre partout.

sauf pour lui , https://youtu.be/68tKKOhL9v8?si=naP_YoMgYfymWzuu , bref ...

Je n'y connais rien en batterie, avant d'acheter jai juste demander leur avis à des utilisateurs qui avaient les + gros kilométrages possibles, entre 100 et 200.000 se trouvait facilement en 2023. Par contre il me semble que ce n'est pas le temps qui fait vieillir les batteries mais le nombre de cycle de recharges. Ce que je peux confirmer pour l'outillage ou les vélos

Je pense justement que les voitures des loueurs sont moins épargnées que celles des propriétaires particuliers.

Des voitures utilisées par des gens qui n'en sont pas propriétaire, qui rechargent sur bornes rapides , ne stockent pas la voiture et donc la batterie au chaud dans un garage, ne respectent pas forcément la plage idéale des 20/80%...

Ah si, le facteur temps est essentiel, une batterie s'use d'ailleurs si on ne s'en sert pas, l'utilisation régulière de la batterie compte énormément sur le bon vieillissement à long terme, en gros rouler 200 mille km sur 5 ans ne pose pas de problème mais 200 mille km sur 15/20 ans c'est autre chose, surtout si il y a des temps d'immobilisation ...

SI les batteries restent en bonnes état longtemps, y a une solution pour rassurer l'acheteur d'occasion.

C'est à dire de proposer une garantie complémentaire de la batterie sur le VE d'occasion au delà de la garantie légal.

Au final, rien de bien nouveau par rapport au thermique, soit tu passe pas un pro pour payer pour avoir des garanties (qui dans la pratique seront probablement dures a faire valoir) soit tu passe par un particulier et pour le commun de mortel, beaucoup de fient au CT mais qui n'apporte aucune garantie contre un moteur qui bouffe de l'huile ou qui a un pied dans la tombe...

Au final, ce qui manque dans ces chiffres, c'est la dispersion des résultats sur les batteries, est ce que la grande majorité reste très proche des 90%, où est ce que c'est la loterie entre 80% et 100%... Parce que acheter une voiture qui a déjà perdu 20% d'autonomie, c'est pas la même chose que celle qui est a 95%

Et Arval il doit faire quoi ?

Eh bien revendre au meilleur prix possibles les bagnoles voltées qui sont rendues par les locataires.

Et à ce stade, on se souviendra de l'article récent sur la diffuculté de revente de ce type d'autos.

Et il est d'en l'intérêt pour Arval de dire quoi, si en sus on ajoute la dégradation de batteries que tout possesseur de ces autos est en mesure de constater ?

D'après vous...

2024. Tesla 3 : batterie HS à 2 mois dépassés de la fin de garantie. Ok, pas cool, mais ça peut arriver.

Par contre, le reste : SAV à chier (ticket ouvert sans créneau de dépôt, pas de rappel pendant des jours, etc), organisation "on te prend pour un con" pour le rapatriement du véhicule au Service Center du coin, pas de véhicule de prêt ou loué...

13.237 euros pour une batterie seulement reconditionnée, garantie 4 ans 80.000 km (comme pour une neuve !), batterie avec déjà une perte de 6% !!

Et voiture rendue avec sa batterie 12 volts HS !!! et 100% non-pris en charge, comme tout le reste.

Enfin, pas de manager pour un geste ou au moins des réponses.

Tesla = service-client "t'es un gogo et on va te prendre pour un con jusqu'à ce que tu le comprennes".

Ouais... Ce sera pas difficile pour les marques concurrentes de Tesla de faire mieux.

PS : hier, j'ai vu passer un com intéressant sur les taxis Tesla : au début, y'avait des S, puis terminé les Tesla. Pour un taxi, la voiture est son outil de travail : si le SAV est à chier, adieu la marque.

Idem pour les loueurs comme Sixt, ou Hertz et ses 100.000 Tesla : réparations, délais, prix des pièces (petits accidents), valeur résiduelle... Les raisons n'ont pas manqué d'arrêter les frais avec Tesla (les loueurs précisent que c'est pas avec le VE en général, mais juste Tesla).

Exact.

C'est comme si Bolloré, post-autolib, avait fait de la publi-rédaction que leurs sent-la-pisse étaient de super bonnes occazes pour les revendre plus cher

Caradisiac aurait gagné à ne pas publier ce pathétique "voitures électriques d’occasion : des batteries sans soucis".

je me marre c'est comme stellantis qui vous garanti que ses pure tech d'okaze retour de loa sont fiable!!

on peut pas etre juge et parti!!

le soucis on le connais c'est invendable un VE d'okaze!!

mega décote..

donc évidemment le loueur vous ment pour faire remonter la cote de leur merguez!!

faudrait leur demander à eux aussi si le pure tech est fiable!!

sur le coup ils se mouillent pas trop quand meme avec 200 000 kms et combien d'année 4? 5 maxi?

on sait tous que les batteries sont garantie 8 ans et 160 voir 180 000kms..

çà tient donc au moins 200 000 et 9? 10 ans!!

le batterie gate a commencé au usa..

50% des clients ricains ne rachetent pas de VE!!

les tesla sont arrivés en europe 5 ans aprés..

deja des clients touchés par le batterie gate en france sur les model S les premeires tesla..

batterie morte aprés 9 ans le garts doit payer 18 000 chez tesla..

et pas du neuf de la batterie d'okaze rénovee..

et il foit filer sa batterrie naze..

bien sur c'est pas garantie 8 ans comme du neuf mais 4!!!

vous avec connu le pure tok gate.. vous allez adorer le batterie gate!!!

un ve se paye à l'achat et à la revente si vous arrivez à le fourguer!!

sinon la punition c'est sur model S..

une batterie rénovée aprés 10 ans.à 18 000!!. puis tous les 5 ans!!

Exact.

Proposez une garantie de 15 ans messieurs d'aval. Puisque le risque n'existe pas selon votre étude, cela aura un coût nul. Aucune prise de risque!

A moins que...

Oui enfin tous les vendeurs de voitures sont à la fois juge et partie. Jamais un CC ou un simple marchand ne va te dire qu'elle est pas chère parce qu'elle est rincée.

Je vais souvent chez BMW en ce moment, c'est pas plus fiable que le reste mais ils assurent côté dispo des pièces à ce que je vois, il ont plein de retours de loc 3 ans , comme les autres BAM, Porsche, JLR, Lexus... A entendre les vendeurs elles sont comme neuves, c'est vrai que les intérieurs de ces marques vieillissent bien, mais mécaniquement personne n'en sait rien. Les voitures viennent d'un peu partout en Europe, tout ce qu'ils savent te dire c'est que les voitures ont suivit le programme d'entretien préconisé, (évidemment puisque ça fait partie du contrat de loc) mais 0 connaissance de l'état reel du moteur et des accessoires.

Les pompes à eau qui lâchent d'un seul coup à 4 ans/ 120.000 km sont loin d'être une spécialité uniquement de Ford, idem pour les turbo lorsqu'ils sont malmenés par une utilisation urbaine faite d'accélérations et ralentissements.

Tu peux rouler comme un sagouin, ne pas respecter un moteur froid, avec n'importe quel essence ou diesel pendant 3 ans/ 60.000 km, ça tiendra probablement jusqu'à cette échéance, ça consomme juste "un peu d'huile" mais vu l'usure mécanique j'aurais largement plus confiance dans un VE de 100.000 km que dans un VT équivalent de même kilométrage.

Je vais assez régulièrement dans les concessions pour mes clients pour écrire cela.

Cela dit, tu veux faire comment ? Les statistiques, tout le monde ne les a pas. Et un gestionnaire de parc VE les a. Tu peux lui reprocher d'être biaisé si tu veux (et tu as peut-être raison, qui sait ?), mais il dispose d'un "savoir", avec une vraie statistique, dont ne dispose pas le client lambda.

Kona 64 kWh

4 ans et demi

106 000 km

Batterie 96.6 %

RAS, juste les révisions

Uniquement les pneus avants changés à 55 000 km

au usa tu loues des caisses pour faire un road trip..

exemple le touriste européen..

c'est pareil pour un touriste ricain.. il prendra l'avion de NY pour vegas et fera lui aussi 3000 kms en une semaine!!

hertz a eu 3 soucis avec tesla

1 çà se louait 2 fois moins que les thermiques donc 2 fois moins de rentrée d'argent!!

2 grosse décote 60% en 3 ans au lieu de 40%!!

3 le cout de réparation trés elevé.. carosserrie etc!!

alors ils ont compris ils ont vendus les 2/3 de leur tesla...!!

juste ne garder un peu pour les geek.. les fan boy tesla!!

les dernieres ils les ont bradés à 13 000$ soit dans les 12 000 euros!!

je me rappelle y a quelques année quand on parlait de rino pas fiable à l'époque..

on disait la rino tu la payes 3 fois.. a l'achat chez le mecanno et à la revente!!!

bin c'est ce qui arrive avec une tesla..

et tous les VE!!

un système similaire à carvertical pour les batteries serait appréciable.

renseigne toi sur le prix de ta batterie.. 36 000 sur kia!!

sinon 100 000 et 4 ans t 'a perdu 5% c'est normal..

+ les 5% non dispo d'origine..soit 10% environ!!

ils sont malins y a 5% de batterie tampon indisponible..

comme çà ils sont toujours sous les 25% d'usure..

pour éviter de te changer la batterie sous garantie...!!!

sinon c'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens reviens nous voir dans 4 ans à 200 000 kms!!

Certains ont même 100% en 5 ans avec des Kona ou des Niro ...

C'est connu, en fait ces voitures disposent de réserves par rapport à la capacité annoncée, le calcul est donc faussé ...

Les vaines tentatives et la gesticulation stérile des médias pour faire la propagande des voitures électriques n'y changeront rien : les Français et plus généralement les Européens n'en veulent pas !!!

Bah, c'est difficile d'admettre que la catastrophe annoncée n'arrive (toujours) pas! Même Nostradamus ne s'en est toujours pas remis!

Beaucoup sont encore au fond de la courbe: https://attitudes-positives.fr/la-resistance-au-changement/

Mais çà va aller mieux!

Oui, oui, les "médias" touchent des commissions sur la vente de VE, c'est maintenant bien connu!

Chut, aie confiance et tais-toi !

Déjà que le marché des électriques est en berne, faudrait pas en plus rajouter des mauvaises nouvelles...

Peut on avoir confiance aux moteurs thermiques Essence puretech ou Diesel blue HDi de Stellantis ?

on aimerait bien une petite enquete sur les ve de plus de 10 ans!!!

allez caradisiac.. ya pas mal de zoe vendues en 13 ans pour faire cette enquete!!!

évidemment c'est tabou.. comme pour le pure tok ou des années les médias.. les journaleux ont caché le probléme!!

les vielles zoées ont sait batterie louée et garantie..

donc les acheteurs l'ont payée 2 fois en 10 ans!!

j'aimerais bien savoir ce que deviennent les vielles zozo reprises par les concessions?

elles finissent dans un champ ou rino remet une batterie neuve pour les revendre?

à mon avis la premiere solution!!!

une petite enquete s'impose..!!

caradisiac!!

et aussi un road trip en ve les jours de grands departs!!

en hiver!!

pour voir si c'est facile de recharger sur autoroute !!

non evidemment tout le monde le sait aujourd'hui mais les médias ont caché cela 10 ans!!

çà sera pareil pour le VE..

ils vont pas vous dire que c'est 15 000 tous les 10 ans le VE!!

ils vont pas vous dire que sur certaines caisses le changement n'est meme pas prévus!!

ils vont pas vous dire que chez kia c'est 36 000!!

une autre solution pour pas reparer..

dernier point le délai..

pour te changer ta batterie...

la voiture est devenu un truc jetable..

comme les thermiques récents 3 pattes essence! çà sera pareil pour les VE!! pire meme!!!

Il me semble que MG propose une garantie à vie de la batterie dur certains marchés.

les mauvaises nouvelles vont arriver en masse pour le VE!!

batterie gate en vue..!!

elon dans le camp du mal...

les journaleux gauchistes écolo vont plus faire de cadeaux a tesla...

tiens livrer le cout des réparations des tesla...!!

autre chose les assureurs bien pensant vont arretter le green washing!!

bref payer 500 balles la prime chez tesla..

çà sera fini..

ils payeront comme pour une porsche vu le cout des réparations!!

oui le VE va avoir nettement moins la cote..

et la verité sortira!!

Bien que vous témoigniez…..

C’est une bonne réponse (simple) à tous les complotistes qui veulent tuer chaque jour le VE sur ces forums….

Un moteur thermique s’use aussi….

Restons raisonnable…. Chaque technologie a ses avantages et inconvénients. Sur ce forum, on est souvent traité de tous les noms quand on décrit la réalité.

Typiquement le genre d'arguments des anti Ve pour semer le doutes chez les gens. Les courbes de vieillissement sont disponibles. Pas la peine de les remettre en doutes...

Par exemple les batterie lfp se dégradent les 3 premières années quel que soit le kilométrage ou les recharges rapides puis, la dégradation devient minimes avec le temps.

Ma Zoé a 12 ans et 160000kms maintenant et se porte comme un charme.

Tous les Nostradamus de Cara qui m'ont troller toutes ces années passent vraiment pour des burnettes d'operette!

''SI les batteries restent en bon état longtemps, y'a une solution pour rassurer l'acheteur d'occasion.

C'est à dire de proposer une garantie complémentaire de la batterie sur le VE d'occasion au delà de la garantie légale.''

Sous garantie constructeur cessible, théoriquement elle court jusqu'à son échéance durée et X kms.

Les garanties constructeurs n'interviennent que si leur taux d'usure est d'au moins 30% ou plus suivant la marque.

Une garantie supplémentaire impliquerait donc comme en VT la présence d'un sous-traitant assureur spécialisé.

Vu les tarifs réparation-remplacement piles VE la prime facturée au vendeur donc à l'acheteur serait logiquement très importante.

Les VE d'occasion deviendraient plus chers.

La tendance de leur marché étant une décote supérieure aux thermiques, ça n'en prend pas le chemin.

D'autant qu'un changement de pile arrivera forcément plus souvent qu'une rupture moteur-boite-pont, puisque soumis à échéance plus brève dans le temps.

Exactement, 90 % des charges se font à domicile et quasiment la totalité à charge normale ou lente

J'ai eu une C0 2011 qui n'avait jamais vu une charge rapide, en 2022 elle avait encore 100 km d'autonomie réelle

Tout comme le Vectrix

C'est effectivement simple, si les chiffres sont exact seul 2% du parc a une autonomie en baisse de plus de 10 % a 20000 E la batterie, 2 % c'est 400 euros . Pourquoi alors ne propose t ils pas cette garantie ? pourquoi personne ne la propose ? c'est la meme chose que la garantie casse moteur pour un thermique en fait. parce que 20 % de perte d'autonomie sur une voiture qui en fait 200KM c'est enorme (160 KM, avec un peu de marge ca fait 130 KM....)

Et si les constructeurs historiques donnaient des garanties correctes sur le VT ?

Ah ben non tiens, en Europe c'est majoritairement la même garantie que pour un grille pain

Aaah, la comm...

Exemple : qui ici est au courant de ce qui s'est passé le 9 juin 2023 en Haute-Ariège ?

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Est-ce que les JT en avaient parlé ?

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https://www.caradisiac.com/renault-zoe-quand-l-operation-de-communication-vire-au-fiasco-203610.htm

Bouche-cousue des médias mainstream...

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La comm...

À l'époque, le test 2020-2023 arrivait au bout : "l'important dispositif de communication était piloté par Publicis. Des pastilles étaient notamment diffusées avant les JT de 13h et de 20h de TF1 en octobre 2020, documentant l’adaptation à la mobilité « zéro émission. ». A l’époque, seul un des habitants, avait décliné la proposition : "Ce n'est pas une voiture qui a une autonomie suffisante. Ça m'avait un peu refroidi. […] Puis, il fallait faire les pitres devant une caméra". Ambiance...

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Les pro-VE serrent les fesses à chaque fois que se pointe un reproche au VE pour que l'omerta, voire des ""études"" tronquées, non-indépendantes voire bidonnées, continuent... No stress : ces reproches, ces problèmes sont normaux !

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Encore une fois, il faut prendre du recul et rester objectifs : le VT a mis des dizaines d'année à arriver à maturité : pourquoi voulez-vous que le VE y arrive en moins de 20 ans et à l'échelle planétaire ???

L'histoire se répète, il suffit de voir les débuts du VT fin 19e. Aujourd'hui, plus personne ne roule en calèche, et dans 100 ans, plus personne ne roulera en voiture à pétrole.

Laissez le temps au temps : les technos, les envies des acheteurs. C'est d'ailleurs un message "qu'un groupement de 4000 concessionnaires américains avait envoyé fin 2023 à Biden : réduire la voilure sur les autos électriques. Ils n’arrivaient tout simplement pas à vendre les nombreux véhicules à 0 émissions qui n’intéressent pas les clients".

« Mr le président, il est temps de freiner sur les ambitions électriques irréalistes du gouvernement actuel. Laissez du temps pour faire des voitures électriques moins chères. Laissez du temps pour mettre en place des filières de production de minéraux locales pour fabriquer leurs batteries. Laissez du temps pour construire des infrastructures de charge fiables et efficaces. Et surtout, laissez du temps au consommateur américain pour qu’il se familiarise avec la technologie et fasse le choix d’acheter une voiture électrique »

https://www.caradisiac.com/aux-etats-unis-les-concessionnaires-n-arrivent-plus-a-vendre-les-voitures-electriques-205853.htm

Pour le moment, vu les décotes, les durées de recharge, les variations +-10% des prix du neuf (spécialiste : Tesla...), les recalages aux CT (cf. Allemagne), les incendies (beaucoup plus difficiles à éteindre par les pompiers + reprises parfois 1 mois après + batteries changées par les assurances si choc + airbag délcenché, etc etc etc), l'impossibilité de recharge pour des centaines de millions de personnes qui vivent en immeuble sans garage borné, les sur-prix/VT...

La liste est tellement longue : comment certains peuvent encore s'étonner, et pire : reprocher aux gens de ne pas tous rouler en électrique ???

OK , donne nous ton SOH qu'on voit un peu ça

et ton autonomie , pas la 100/0 mais la 80/10

en ce moment ( hiver )

c'est quoi ces neuneus , un retour sur la santé batterie de caisses

vendues en 2023/2024 ? on s'en doute qu'elle est bonne m^me si bcp

de kms , le facteur temps....

Bizarre, en 4 ans et 100 mille km une ZOE est logiquement à 90%, ce que j'ai pu constater avec un modèle 2020 ZE50, et toi tu nous refaits ta fakenews sur ta ZOE miracle, j'ai conduit récemment une ZOE ancienne, sur une 4 voie à 100 km/h, j'ai pu constater que l'autonomie restante défilait plus vite que la musique, j'ai du repasser à 80, bref pour faire des tours de pâté de maison pas de soucis, pour le reste ...

blablabla je crois que je pense que il me semble que...

Je ne vois aucune différence d'autonomie depuis le début donc au pire elle a juste perdu son buffer

C'EST FACTUEL LES NEUNEUS

La politique de Tesla, de par sa notoriété, nuit gravement au VE sur des points peu connus du grand public.

Regardez https://www.youtube.com/watch?v=15nFbVHKmkw (5 minutes d'un réparateur-expert = ) et comprenez :

- problème de batterie ? Tesla Californie vous la change pour 23.000 $C + taxes. Mouais, mais quand on voit la source du problème... :

- BMB à changer (pièce à 50 $C) : Tesla ne fournit pas de pièces pour l'intérieur des batteries ! Lui est obligé de reprendre le BMB d'une ancienne Tesla !

- les mises à jour Tesla effacent les codes-erreurs des BMB : en fait, Tesla ne répare pas le problème, il le cache sous le tapis... (et pour combien d'autres problèmes ??)

- le gars le dit lui-même : "Tesla rend captifs les réparateurs de leur ingéniérie..."

- la plaque sous un drain prend l'eau et rouille : détail, si ce n'est que quelques mois après, le Pack Batterie Haut Voltage se remplit d'eau

==> Tesla, après avoir popularisé la voiture électrique, la tue maintenant petit à petit ! Ça participe à expliquer le ralentissement des ventes de Tesla dans le monde...

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La valorisation de Tesla dépasse celle de tous les constructeurs automobiles mondiaux réunis. Quand la bulle Tesla va péter, les répercussions dans le monde seront le premier domino d'un jeu financier mondialisé qui s'effondrera en 100x pire que les bulles internet et subprimes. Dominos suivant : Deutsche Bank, effets de levier des banques, etc etc...

Bonne journée !

Etonnant qu'il y ai encore plein de Tesla sur la route, vous avez appelez Revolt e-garages (les specialistes francais indépendant) au lieu de juste regarder une video Youtube?

Et pour information BMB n'existe pas, c'est BMS...

@SPHINCTER : le SOH ? pas la peine : Renault reprogramme le BMS plusieurs fois pour trafiquer le véritable SOH : connu sur les forums VE...

https://forums.automobile-propre.com/topic/soh-%C3%A0-100-pour-une-zo%C3%A9-de-2014-43923/?tab=comments#comment-1134310

- https://renault-zoe.forumpro.fr/t13559-arnaque-reprogrammation-calculateurs-et-autonomie

- https://renault-zoe.forumpro.fr/t11057-soh-a-70-a-la-deuxieme-revision

- https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/comment-les-constructeurs-esquivent-la-garantie-des-voitures-electriques_785612

...

Maintenant, c'est flyonthe31 qui passe FACTUELLEMENT POUR UN NEUNEU, chez Renault puis sur Caradisiac

C'est ce spécialiste canadien qui aurait fait l'erreur. Si tu ne lui reproches qu'une lettre BMS/BMB sur les 5 minutes, c'est

Renault reprogramme mon bms sans jamais aller chez eux, t'es trop fort toi

FACTUELLEMENT TU ES UN GUIGNOL

... et faire pareil pour les VT qui eux, sont encore plus fiables!

Un certificat de santé des batteries sur tous ses modèles électriques d'occasion

Donc aucun problème pour que Arval garantisse ses batteries 5 ans après l'achat et avec kilométrage illimité , s'ils sont confiants, ce n'est pas un problème .

Peu importe, le sujet ,ici c'est la confaince affichée sur les batteries de VE . Personnellement, je ne garantie pas un puretec, et puis même un 6 cylindre diesel de land Cruiser, j'ai confiance mais je ne garantirai pas 500 000 km. Le sujet c'est que la le parc entreprise va passer à l'électrique et que si les acheteurs d'occas boudent, et bien vu les quantités qu'il va y avoir à écouler les prix vont s'effondrer et le loyer des locations va exploser . Voir l'expérience Hertz . Donc on commence à conditionner le client, c'est la même méthode que les dictatures.