Commentaires - Vol de voiture avec la technique du "relais" : un fléau toujours pas pris en compte par les constructeurs

Chez Tesla on se croit plus malin que les autres, a l'image de ce qui roulent avec.. mais bon la réalité fini par rattraper les choses

En attendant la technique de tesla avec le code PIN est facile a mettre en oeuvre, ne coute pas cher au constructeur et est plutot efficace !

Plus une voiture a d'électronique et plus c'est facile de nos jours pour les voleur avec un pc d'en faire ceux qu'ils veulent au final de nos jours le plus simple et efficace contre ça est d'avoir une voiture sans électronique ou un bon antivol en fer au volant.

Dans beaucoup de cas l'accès main libre est une option, il suffit de ne pas la prendre mais certains préfèrent prendre ce gadget inutile qui deconne souvent et vous laisse dehors

Oui, enfin je vois pas bien: on nous vend des clés mains libres pour justement ne plus avoir à appuyer sur un bouton, et il faut faire un code à chaque fois qu'on entre dans le véhicule?

Car tu crois que les autres constructeurs ne sont pas concernés aussi... C'te bonne blague.

La calèche c'est encore mieux, plus personne ne sait se servir d'un cheval !

De nos jours il faut gagner beaucoup d'argent très vite sans penser au lendemain. Apporter une sécurité sur un verrouillage de voiture ce n'est pas quelque chose de visible, donc pour eux ce n'est pas un argument de vente, donc ça n'a aucun intérêt ... on se retrouve donc avec des passoires informatiques sur roues qui bientôt seront autonomes (comprendre : qui rejoindront le garage des voleurs sans que celui-ci n'ait besoin de se déplacer)

Tesla laisse le choix, tu peu activé ou non la sécurité par pin.

Apres sur les autres voitures tu doit appuyer sur un bouton en ayant le pied sur le frein pour demarrer la voiture dans une tesla tu as juste a appuyer sur le frein et si tu veux sécuriser plus appuyer sur 4 chiffres. Au final c'est plus sécurisé, pas plus long et toujours pas besoin de sortir la clef de sa poche.

Tesla aura au moins le merite de proposer quelque chose sans surcout pour le client contrairement a bien d'autre marque qui ne propose rien.

Et il me semble que Tesla a amélioré ses clef contre ce type de vol non ?

Bien sûr que les constructeurs y réfléchissent! Et pas qu'eux! Mais ça ne se fait pas en 2 minutes. Si la solution proposée est pire que le problème actuel, quel intérêt?

Bizarre que le véhicule continue à rouler alors que manifestement, la clé n'est plus détecté.

Plutôt que ces clés, un capteur biométrique pour l'ouverture et le démarrage serait bien plus utile (pas de clé) et sécurisé.

Il n'empêche que le code PIN anti démarrage devrait être la norme à l'heure des voitures largement électronisées.

Il suffira au voleur de se rendre sur le site je-preleve-une-voiture.com pour la récupérer 2h plus tard à domicile.

Toute solution à ses failles:

- biometrie: vous préférez vous faire voler une voiture ou une phalange ou un oeil?

- code PIN: une bonne paire de jumelles et la protection est contournée.

Le vol par relais demande tout de même "un peu" de matos. Cette technique n'avait malheureusement pas été anticipée...

PS: Jaguar et Land River mettent déjà en oeuvre des solutions à priori efficaces contre la technique du relais...

La voiture 1CV te ramène a la maison sans capteur même si tu n'es plus en capacité de discerner le rêne droit du rêne gauche. Tout ça avec une fiabilité de 100% éprouvée pas mes grand-père au retour de la foire.

J'ai une clé main libre, je me suis acheté une petite sacoche qui coupe le signal sur ebay pour une poignet d'euros et je suis tranquille.

Et ça fonctionne, si je ne sors pas la clé de la sacoche, pas moyen d'ouvrir la voiture.

Et lorsque je ferme la voiture, je reste à coté pour voir si c'est bien fait et qu'il n'y a pas eu un blocage/récupération de signal.

Après c'est un peu + encombrant que la clé seule dans la poche mais au moins j'ai la conscience + tranquille :)

C'est vrai! La calèche était le premier véhicule autonome de l'histoire, suffisait de choisir le bon cheval, celui qui connaissait par cœur le chemin bistrot - écurie

Et on dépense des millions pour des ordis qui n'arriveront pas forcément à faire mieux...

Mais ça ne va pas jusqu'à 600kts.

Smartphone à 300€....code pin + empreinte + iris + schéma....

Voiture à 80 000€....rien.

Si ça c'est pas se foutre de la gueule du monde....

Tu confonds les bases de la sécurité.

Il y a 3 facteurs qui peuvent être additionnés lors d'une authentification :

- ce que tu sais (mot de passe, code pin, ...)

- ce que tu as (carte, clé physique, ...)

- ce que tu es (biométrie, ...)

Il est considéré qu'un facteur c'est faible, deux c'est fort et 3 ça devient inutile.

Sur un téléphone à 300€ on peut mettre l'un des 3 et les concaténer en effet.

Mais sur les voitures il y a ce que tu as (une clé, une carte ou un téléphone portable) et ce que tu sais (code pin). Finalement on a déjà une sécurité optimale.

Alors pourquoi cette voiture a été volé, me diriez-vous ?

Car le keyless connait une faille bien connue et le code pin était ici non activé.

On laisse cette option de keyless car malgré tout elle est très pratique, malgré le risque.

C'est un simple calcul de bénéfice/risque en somme.

Un interrupteur personnel dissimulé sur une fonction vitale (comme pompe à essence sur une thermique) et le problème est résolu. Les voleurs ne dépanneront pas la voiture!

Pratique pour démarrer la voiture le matin.

c'est con d'avoir un antivol code pin sur une tesla et de ne pas l'avoir activé.

Parce que c'est une contrainte.

On peut aussi ne pas activer le keyless. C'est sans faille (connue) mais c'est une contrainte.

Je suis parfaitement d'accord.

Alors lis mon commentaire

Car tu crois que les autres ont mieux ?

si tu avais lu l article jusqu au bout tu serais sur Tesla mais justement à disposition un code pin en plus de la clef pour empêcher ce genre de vol ! contrairement aux autres marques sauf ford avec sa misr en veille.....Après si le client ne l applique pas ce n est pas à cause de la marque !

J'avais un clavier et un code a 4 chiffres sur ma Xantia début des années 90. Simple et efficace.

Aussi rapide que de taper sur un clavier, nous voila revenu aux code des voitures des années 90, belle évolution technologique. Un aimant sur un porte clef qui bascule un interrupteur dissimulé derrière des caches plastics suffit.

Un fléau mais pas pour les constructeurs… Plus ya de vols, plus ya de ventes

Ça s'appelle la sécurité par obscurité ça n'a jamais fonctionné.

En plus c'est pas implémentable pour une voiture de série.

Pour avoir une bonne sécurité il faut 2 des 3 facteurs que j'ai cité précédemment. Ici tu te sers 2 fois de la clé. La clé c'est ce que tu as. C'est donc qu'un seul facteur. Ta sécurité n'est donc pas forte.

La sécurité, c'est que la solution est unique. Dès qu'un système est en série, il peut être étudié, il y a des fuites, etc...

Sauf que ça ne t'a pas échappé 99,9999% des gens ont des voitures de séries. Donc on va plutôt parler d'eux que de Gérard dans son garage qui construit un kart.

L'idée est pas bête, mais quel est l’intérêt d'avoir une clé main libre si tu dois prendre ta clé et la sortir du sac ? Ça n'aurait pas été plus simple de prendre juste une clé à bip (qui elle n'émet que quand on appui sur ledit bouton) ?

Aucun intérêt.

Donc l'idée est bête.

Ok mais maintenant elle va être piratée.

Par les fabricants chinois ou coréens.

Le Neiman ?

et chez Toyota, tu désactive le signal en appuyant sur les 2 boutons de la télécommande (et qui vérrouille en même temps les portes) .... pas con et sécurisé.

Pas con, faudra juste leur expliquer le concept de la fermeture main libre

Le démarrage sans clé n'est qu'un gadget crée pour satisfaire l'être humain du 21ème siècle, qui n'est qu'une grosse feignasse incapable du moindre effort. La 106 électrique démarre en tournant une simple clé de contact et rien n'empêche une électrique des années 2020 d'avoir une clé de contact classique. Mais bon, démarrer avec un smartphone, un code PIN ou un bouton, c'est tellement plus classe que de faire l'effort surhumain de tourner une clé ... et tant pis pour la sécurité.

Une yubikey :p

NFC pour ouverture main libre, USB pour démarrer :p

Donc t’as plus de clef mains libres... t’as une clef à sortir d’une pochette.

Je vois pas l’interêt, autant désactiver tout bonnement l’ouverture/fermeture keyless puisqu’il faut manipuler la clef !

Il est plus urgent de faire des calandres éclairées et de mettre des signatures lumineuses en option.

Espèce de barbare ! Rien de tous ça. Une surface vitré, du scotch, un scanner 3D et une imprimante 3D de compétition suffise. Mais là aussi c'est une solution qui coute cher.

Le vol de voiture existera toujours. Quelques soit la technique, il y aura toujours une faille. L'avantage de la technique du relais c'est que les propriétaires ne risque rien. Mais il ne faudrait pas que se soit trop facile non plus (n'est-ce pas PSA).

Il faut que le gars qui a dépensé 80k, mette sa clé dans un morceau de papier alu... tous les soir.

Et ce truc veut conduire à ta place ? Mdr !

Quels autres...je parles de toutes les voitures.

Vous êtes encore dans votre paranoïa sur les Tesla ?

Put... mais vous en avez pas marre d'être des stressé de la vie qui prennent chaque remarque pour leur marque de m...

Je m'en tape de Tesla ou pas Tesla.

Si je trouve que Tesla c'est pas bien sur un point je le dis, quand c'est bien sur un autre je le dis aussi. Et il en va de même pour VAG, PSA, Renault, Mercedes, H&K, Toyota; GM....TOUT !!!

Je ne vends pas de voitures, je ne les entretiens pas non plus, je ne suis pas actionnaire d'un quelconque constructeur, je n'ai aucun intérêt à voir réussir ou échouer quelle que marque que ce soit.

Lâchez moi donc la grappe avec Tesla, les vendanges sont faites.

Il n'empêche que les voitures se volent bien trop facilement.

que ce soit une DS3C en 10s, une audi TT en 12s ou celle là....

Que je sache on ne se téléporte pas dans les voitures et on ne les diriges pas par la pensée?

Alors qu'est-ce qui empèche de mettre un capteur d'empreinte au niveau de la poignée de porte ? Ou du bouton de démarrage ?

Un système de reconnaissance d'iris pour le conducteur installé sur le siège qui demanderait de fixer 2s un point précis du tableau de bord?

Couplé effectivement à un signal crypté de la clef vers la voiture, clef qui comme proposé par Ford il me semble se met en veille quand elle ne bouge plus et quelle n'est pas dans les 3 mètres autour de la voiture.

Des téléphones portables versions 2016 vendus neuf à 300€ ont ça et pas des voitures qui vont jusqu'à 80 000€ et plus encore ?

C'est juste du foutage de gueule.

Les constructeurs se déchargent à bon compte sur le proprio de la voiture.

"On te vends une voiture, a toi de la protéger".....et si tu te la fais voler une fois remboursé revient nous voir, c'est pas de notre faute après tout.

Mais bon pourquoi se priver ?

Ils n'ont aucune obligations et il y a toujours des gogos pour aller les défendre....

au lieu de nous gonfler avec des promesses de voitures autonomes ( dont une majorite de gens se fou royalement dans le fond ) et avec d'autres gadgets vendus a prix d'or , il serait peut etre enfin temps que les constructeurs soient OBLIGES par les divers gvts a faire en sorte que les vehicules ne ressemblent pas a des passoires electromagnetiques et soient dotees de technos dignes de ce nom !!!!!

"Couplé effectivement à un signal crypté de la clef vers la voiture"

C'est évidemment déjà chiffré (on dit "chiffré" et non "crypté" qui veut dire autre chose). Toute la difficulté est là, ces appareils répètent un signal qu'ils ne déchiffrent pas.

Sinon, tu peux mettre ta voiture au garage aussi… Je pense que le gars avec une voiture à 80 k en a minimum un.

J'habite au Qatar depuis 5 ans, vous savez, le pays pourri que les français critiquent, et bien je ne ferme jamais ma voiture et il m'arrive même parfois de laisser la clef dessus. On ne me l'a jamais volé. Je précise que ce n'est pas une poubelle mais plutôt une voiture de luxe. Conclusion: pour les vols de voitures, ce n'est pas aux constructeurs de faire des efforts mais plutôt à nos politiques. La main coupée Quand on vole fonctionne mieux que la clef dans le papier alu.

Et la Tesla ne se gare pas automatiquement sur le bas côté quand elle ne détecte plus le signal ?

C'est ça le plus absurde, qu'ils arrivent répéter un signal pour entrer et démarrer la voiture, soit, mais ensuite le signal va rapidement disparaître, donc pourquoi laisser la voiture rouler...

La dessus, je suis 100% accord.

On devrait couper les mains des voleurs. Ils ne voleraient pas 2 fois. Et les autres reflechiraient a 2 fois avant de voler

Merveilleux pays, il suffit d'être du bon coté de la barrière. Demande donc aux indiens, pakistanais, bengalis, philippins qui travaillent sur les chantiers ce qu'ils en pensent.

Suffit de ne pas prendre l'option sans clé qui est souvent payante sur les premiums. Reste la technique des voleurs de se brancher sur la prise ODB pour démarrer, dans ce cas suffit d'aller chez son garagiste pour changer les connecteurs de la prise, inverser le + et le - pr cramer le PC du voleur par la même occasion. Par contre ne pas oublier de faire ladaptateur pr pas cramer le PC d'un garagiste un jour lol

Tesla semble t'irriter quand même

"Aucune infraction, un temps d'opération très court..." ...aucune effraction peut-être, un vol même par la ruse reste encore aujourd'hui dans notre société décadente une infraction ;)

ils sont sûrement très contents de pouvoir en 6 mois gagner ici l'équivalent de plusieurs années de salaire dans leur pays... ils sont librement venus pour travailler non ?! à l'exception des travailleurs nord-coréens si tant est qu'il y en ait ;)

Monaco ne plaisante pas non plus avec les délits et la principauté reste un endroit très sûr pour les distraits.

Tu parles de ceux qui ne sont pas payés comme prévu (parfois pas du tout), occupent un autre poste et à qui on confisque le passeport ? Ha oui ils sont super contents à mon avis....

Là ce sont des faits divers qui se produisent même en France, cela ne concerne pas la majorité des travailleurs.

pour le coup, pour aller piquer une Tesla, voiture hyper connectée et suivie à la trace par le constructeur, faut pas être malin...

Mon fils a travaillé la bas, il pourrait t'expliquer le merveilleux comportement des Qatari, et la liberté des travailleurs de ces pays avec les passeports confisqués et le nombre de suicides de ces esclaves des temps modernes, mais il ne faut pas en parler.

t'es quand même un peu plus malin que dans une twingo, véhicule le plus volé en France...

pas faux.

d'un autre côté, on se demande alors pourquoi ils viennent... alors que l'info passe désormais sans problème aujourd'hui, même dans les pays peu développés.

la raison, c'est que ça leur permet toutefois plus de manière générale que dans leur pays.

mais sinon, oui, je n'irais pas moi-même travailler au Qatar, à la différence de la principauté.

Comme quoi, une bonne vieille clé à l'ancienne, même si ça déforme les poches, ça a aussi du bon !

Que de vulnérabilités introduites par la technologie...

Ben non. Si il y a quelque chose qui ne me plaît pas je le dis. Si ça me plaît je le dis. J'ai déjà dis mainte fois que je leur souhaitais la réussite.

Pour autant je ne suis un benêt fan boy prêt à tout accepter de cette marque comme d'une autre d'ailleurs.

Mais vous avez sufisemment d'œilleres pour ne pas comprendre ça...

C'est un abus de langage il est vrai.

Mais avec les moyens actuels qu'on ne me fasse pas croire qu'il est impossible d'avoir quelque chose de plus sécurisé....

surtout quand les voitures valent plus de 50 000 balles.

Bientôt les voitures iront toutes seules en Roumanie ou dans un contenair

C'est un site de voiture c est pas le bureau des pleurs merci

Avec un trombone le système était désactivé en 10 secondes ,en plus personne ne voulait de cette voiture de vieux

J'ai la même pochette. Je ne met la clée dedans que le soir @home, qd je prend la caisse je prend juste la clée.

C'est tjs mieux que rien.

Problème résolu avec ma voiture (Audi). J'ai investi dans deux pochettes blindées dans lesquelles je glisse les clés quand je n'utilise pas la voiture. Ça coûte 10 euros sur Amazon et ça marche très bien. impossible de l'ouvrir en s'approchant même en appuyant sur les boutons

Est si la voiture contrôlait que la clé n'est plus joignable et avertissait le conducteur qu'elle allait s'arrêter dans 1 mn, le temps de se garer ?

Et donc quand la pile de ta clef est vide, ta voiture s'arrête de rouler ? Magique !

Moi je pense qu'il y en a un ici qui se croît plus malin en ayant des jugements péremptoires et à l'emporte pièce.

Et donc si la pile de ta clef lâche au milieu de l'autoroute, t'as une minute pour te coller sur la BAU et ensuite t'as plus qu'à attendre le dépanneur (en payant l'amende qui va bien) si t'as pas prévu de pile bouton de rechange dans ta caisse... Super secure ton système !

Ah Caradisiac, le bistrot des ingénieurs et des développeurs "yakacéfacil" !

On peut imaginer qu'elle fasse un check après 500 mètres et c'est tout. T'as vraiment tes idées arrêtées et tu penses tout savoir sans aucune remise en question. T'iras loin.

Une voiture digne de ce nom alerte d’une pile faible à remplacer bien avant que ce soit critique...

Quand la pile est complètement morte il y aurait tout à fait possibilité d’un système qui identifie la présence de la clef en permanence, c’est à dire un endroit où on insèrerait la clef tout bonnement, à l’ancienne. Comment cela se passait avant le keyless et les boutons de démarrage et tout ? On avait... une serrure, qu’est ce qu’il se passait si tu retirais la clef au milieu de l’autoroute ? La voiture continuait ? Ben non.

La procédure « dead key fob » sur les voitures keyless, qui n’identifie la clef que pour le démarrage en la posant sur le bouton est une passoire de sécurité sur la quasi totalité des voitures, c’est un fait.

Tesla c'est comme Apple un attrape couillons.

Oui, on peut imaginer beaucoup de choses, surtout quand on rêve éveillé toute la journée et qu'on vit dans une réalité alternative comme toi et tes semblables au cerveau lavé...

On peut aussi imaginer une panne, la clef qui tombe dans un café, qui se fait écraser par un sac... bref à qui il arrive plein de bricoles.

Quand on voit les abrutis qui n'arrivent même pas à répondre aux alertes d'un autopilot qui les informent qu'ils vont bientôt mourir, j'imagine le nombre d'abonnés absents aux sollicitations discrètes disant que la pile de la clef est vide ou que la bagnole demande confirmation de la présence de la clef...

Et du coup si une simple validation suffit, le voleur peut lui aussi confirmer, car je vois difficilement une procédure imposant la saisie d'un code Pin en roulant ou d'imposer un arrêt rapide à quelqu'un étant en plein milieu d'une autoroute !

Bref, entre sécurité routière, praticité, simplicité, coût et protection contre le vol, c'est compliqué de trouver un système qui ne fasse pas de compromis sur un des points.

Et ce qui est sûr, c'est que les inventeurs et ingénieurs du bistrot Caradisiac ne vont pas trouver la solution miracle en 3 lignes de commentaires, même si certains ici pensent avoir la science infuse parce qu'ils ont un jour ouvert un bouquin d'électronique, ou parce qu'ils ont acheté une voiture super-géniale dont on parle tout le temps sur le Web (mais sans pub, hein...).

Je rêve pas éveillé, je monte justement tous les jours dans une voiture que tu achèteras d'occasion dans 10 ans, toi et ta classe sociale au qui est reste bloqué au rez-de-chaussée

Acheter une électrique d'occasion, mouarf !

Non, ma prochaine voiture n'est probablement pas encore sortie, ça l'actuelle pourra encore tenir une bonne dizaine d'années sans devoir être remplacée, elle, si je la change ce sera par choix, par par obligation...

Quant à ton propos hautain et prétentieux sur le soi-disant statut social que donnerait l'achat d'un véhicule, il révèle bien ton état d'esprit et ceux de tes semblables : pathétique.

Non. UWB.

D'ailleurs Volkwagen commence a faire des annonces sur cette technologie.

Pour les anglophones: https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1335062#

Ou quand la technique du démarrage sans clefs devient un handicap... Ou qu'une avancée n'en est pas une...

Ou laisser la portière ouverte comme ça ils la verrouillent en utilisant le code...