Commentaires - Volkswagen investit (beaucoup) plus dans le diesel et l'essence que dans l'électrique

Normal c'est pas l'avenir l'électrique contrairement à ce qu'on veut nous faire croire.

Entre des constructeurs qui ne font que de tricher, légalement ou non, et des politiques qui ont toujours 3 trains de retard, nous ne sommes pas prêts de respirer un air propre...

Nous sommes en 2018 et c'est toujours la fantaisiste norme NEDC qui est appliquée sur les véhicules neuf !

Zut. Mes congénères vont encore devoir être gazés.

"Le calcul est vite fait, VW group investit 3 fois plus dans le diesel et l'essence que dans l'électrique !" : Est-ce que ça parait si anormal que cela ? 95% (peut-être même plus...) de leurs ventes aujourd'hui se font dans des motorisations conventionnelles. Même dans 30 ans, il est très probable que ces motorisations conventionnelles représentent encore une majorité du marché (sauf à considerer un boost électrique comme une hybride...).

Justement en 2018, le norme WTLC est "censé" rapprocher les chiffres de la réalité.

Maintenant, je ne crois pas les constructeurs en général s'amusent à faire des voitures polluantes pour le plaisir.

Peut-être que les normes fixées par des bureaucrates deviennent inatteignables.

Globalement les automobiles ont énormément progressé. Et il est heureux de constater que des investissements soient consentis à encore les améliorer.

A côté de ça, on ne fixe pas de normes sur tous les moteurs marins, qui polluent bien plus que tout le parc automobile, les avions, les engins de chantier, etc.

Trop d'enjeux économiques sur les coûts de ces moyens de transport.

Volkswagen à tout à fait raison , en se basant sur le fait que tout les véhicules du monde ou même d'europe soient des véhicules 100/100 électrique , après maximum 5 ans d'utilisation de l'énergie par batterie , les ressources (matières premières ) pour la fabrication des batteries sera épuisé et ce sera la fin de l'électrique ( par batterie en tout cas).

il faudrait donc soit faire usage de l'énergie solaire , soit des paratonéres (comme les tram ) .

la production de bio carburant sur les immenses territoires vierge reste l'unique solution , le moteur thermique reste la meilleur solution , à moins de réaliser un moteur thermique servant à élancer le véhicule , une fois en marche une dynamo produirait du courant électrique = courant électrique à l'infini ce genre de véhicule n'arrivera pas avant au moins 10 ans .

l'électrique n'as pas vraiment d'avenir à partir du moment ou un grand nombre de véhicule le sont vu la disparition plus rapide des ressources nécessaire pour la fabricaiton de batterie que le reste de pétrole !

Investir l'essentielle de son budget recherche

dans des vehicules 100 % thermique à carburant petrolier

classique aujourd'hui est foncièrement stupide.

"Volkswagen à tout à fait raison , en se basant sur le fait que tout les véhicules du monde ou même d'europe soient des véhicules 100/100 électrique , après maximum 5 ans d'utilisation de l'énergie par batterie , les ressources (matières premières ) pour la fabrication des batteries sera épuisé et ce sera la fin de l'électrique ( par batterie en tout cas)."

.

Ce que tu dit est juste stupide.

Avec le même raisonnement ont aurait dut arreter la recherche sur le transport aérien

dans les années 30...

Parceque des ce moment là il etait evident que jamais

l'essentiel des marchandises ou des personnes voyagerait en avion.

... les trams fonctionnent grâce à un pantographe relié à un caténaire. (Enfin... je crois?!)

"la production de bio carburant sur les immenses territoires vierge reste l'unique solution "

Alors ca pour l'instant, si c'etait serieusement mise en oeuvre

ce serait pire que de la connerie... ce serait un crime de masse.

On se veut trop enthousiaste avec l'électrique voir naïf mais c'est une bonne prometteuse technologie . Une solution durable est un compromis en les types de motorisation... garder le diesel pour les gros rouleurs l'essence et l'électrique pour les autres ... et tout cela sans punir l'un et favoriser l'autre

Je ne vois même pas comment on peut oser dire que c'est une solution...

De très grands vendeurs de voitures. Assurément.

Avec le vote qui va bien

Je comprend tout vos points de vue , ont verra donc d'ici 10 ans ou en sera l'électrique à batterie ... et le pétrole , ainsi que le bio carburant .

Le diesel et l'essence c'est l'avenir

TDI for ever vive le groupe VAG et le gazout vive l'essence

Sinon....un petit article un jour sur cette boite....

http://www.gfbiochemicals.com/company/

Non ?

J'dis ça, j'dis rien....

Normal...

Les TDI et les TSI sont excellents.

Sobres, agréables et fiables.

En même temps pourquoi investir plus pour un marché qui pèsera quoi, 3-4% d'ici 5ans? Une hybride sera toujours meilleur si l'on crée un moteur thermique adapté pour le côtoyer. Et maintenant qu'ils ont pondu des moteurs inefficace en dehors du cycle NEDC, faut bien réinvestir pour proposer des moteurs plus adapté à la réalité et le cycle WLTP.

L'économiste a parlé...

Sinon ta société est coté en bourse.... ?

.

+1, le thermique a encore de l'avenir

hé ben, vous êtes un visionnaire ! vous savez déjà de quoi seront composées les futures batteries et le stock naturel de ces dites matières premieres !

il n'y pas que le lithium dans la vie pour faire des batteries !

Et contrairement au pétrole qui disparaît à tout jamais une fois comburé , on peut récupérer les matières premières en recyclant les batteries !

Il est clair que pour beaucoup, le diesel est l'"essence" de la vie...! Beau paradoxe ! (Double paradoxe même...!)...

+10000

Arrêtons avec des solutions uniques.

LA solution, c'est le mixte.

oui, car l'Europe n'est pas le monde et parce que tout le monde ne basculera pas sur le ve en l'espace de quelques années.

après, en ce qui concerne l'investissement consenti sur le diésel: est-il égale, supérieur ou inférieur à celui prévu jusqu'ici?

ensuite, je suppose que si diésel il y a encore, ça ne le sera plus sur les citadines type polo.car une polo diesel n'a plus vraiment d'intérêt face à une polo essence à la consommation basse.

oui, mais ce n'est pas non plus celui du diésel.

à moyne terme, c'est davantage celui de l'essence, avec un peu d'hybride essence et de full électrique.

d'ailleurs, suffit de parler autour de soi pour comprendre que le message anti-diésel est très clairement passé: à moins d'être un (très) grand rouleur, plus d'achat diésel.

"Effet Kodak" qui fait furieusement penser à VW :

"Parlons d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître. La photo en ce temps là était sur pellicule. Il fallait développer des films. Le géant qui régnait sur les films et les appareils s'appelait Kodak avec un logo rouge et jaune. Et puis la révolution numérique est arrivée, balayant sur son passage les appareils argentiques, les pellicules et Kodak…

Que faisait Kodak en 1975 ? Il creusait sa propre tombe. C'est en effet dans ses propres laboratoires qu'il mettait au point la photo numérique. Il dépose le premier brevet d'un appareil numérique avec capteur CCD en 1978. Malgré ce début prometteur, Kodak n'a jamais su transformer l'essai. Les appareils numériques ont pullulé sous des marques japonaises, coréennes, chinoises et allemandes.

Ses concurrents ont mieux négocier le virage du numérique

Canon et Nikon ont su tous les deux négocier le virage numérique. Il est vrai que Canon était beaucoup plus diversifié que Kodak avec une activité importante dans les copieurs et les imprimantes. Nikon, plus spécialisé dans l'optique, continue à couvrir toute la gamme depuis le microscope jusqu'au télescope.

De leur côté, Leica et Zeiss n'ont jamais cessé de fabriquer des appareils d'optique de très haut de gamme. Résultat, ils ont réussi à se maintenir dans le monde numérique, notamment en s'alliant avec Panasonic (Leica) et Sony (Zeiss). Mais Kodak, concentré sur la photo, trop gros, trop fort, n'a jamais eu besoin de personne."

La VW se concentre encore sur le thermique, et surtout le mazout.

certains aussi par induction, et certains trains/métros par un troisième rail.

mais pour en revenir aux voitures électriques, on peut très bien imaginer une alimentation électrique par induction en roulant, voire avec un petit réservoir d'hydrogène pour rejoindre et quitter les routes adaptées.

bref, on peut très bien imaginer des voitures électriques avec une petite batterie et capable de rouler longtemps via un système de recharge par induction: certains y travaillent justement...

Tu ne vas pas bien, prend une camomille et apprend à réfléchir avant de nous enfler avec des monstruosités pareilles.

STOP !!

Boire ou écrire, il faut choisir

si vag pouvait changer ses messages publicitaires subliminaux, qui montre continuellement qu elle s adresse, visiblement, à des gens un peu idiot, et surtout individualistes et égoistes, parce qu ils ont une vw, rarement vue des pubs aussi arrogantes et si cynique, sans doute pour cela que les singes ont été choisi pour leurs tests, y a pas de hasard finalement

Très pertinente analogie avec "Kodak"...que j'ai très bien connu étant "issu" de cette époque là...! Bel exemple du problème qui se pose en cas de "révolution industrielle", ou en tout cas lors d'apparitions de nouvelles "innovations technologiques"... Problème qui consiste pour beaucoup d'entreprises...à disparaître faute d'avoir su se "reconvertir" ou s'adapter à de nouveaux produits...

"VW", et les allemands en général, semblent être "attentistes" afin de voir d'où vient le vent ! Le cas échéant, ils auront toujours les moyens (financiers) de s'adapter aux nouvelles demandes... Ils achèteront à d'autres, si besoin est, les technologies nécessaires... En attendant, ils gagnent du temps afin de continuer à vendre les "anciennes technologies" qui forment des bénéfices "nets" car déjà amortis...!

..."En attendant, ils gagnent du temps afin de continuer à vendre les "anciennes technologies" qui forment des bénéfices "nets" car déjà amortis...!"...

...AMORTIES... Sorry !

Oui enfin, faut quand même garder en tête les proportions d'un tel groupe. VAG est un mastodonte, donc même si l'investissement en électrique est moindre que celui en motorisation thermique, c'est toujours stratosphérique.

Prenons en comparaison Tesla, 100% électrique. Combien investi en 2017 en RnD? 500 millions. Ce que VAG va investir en 2018 dans l'électrique, c'est plus que ce que Tesla a investi en RnD depuis sa création.

Bref, dire que VAG est le future Kodak avec tout ce qu'ils investissent dans le VE, non. Kodak, s'ils se sont foirés, comme Nokia dans le mobile, c'est qu'ils ont commencé a réagir quand la totalité du marché avait déjà changé. L'électrique aujourd'hui, c'est une broutille, s'ils investissent déjà autant alors qu'il n'y a absolument aucun signe actuellement vers une direction massive vers le VE des acheteurs, c'est qu'ils anticipent et restent lucides.

Somme conséquente .. Mais suffira t'elle à fiabiliser la dsg , etancher le tsi et autres joyeusetés du groupe vévé?

Oh purée, le bistrot est bondé aujourd'hui, de bons clients écrivent l'histoire et en débattent sûrement..!! Aïe, si j'avais su, je serais venu plus tôt pour faire part aussi de mon point de vue..!!

Bon rentrons et installons nous au comptoir, il n'est peut-être pas trop tard...

"Patron, un café serré et un verre de Vittel.., ah, ah.., vous y croyez vous à l'arrêt du thermique..?! Moi, comme les industriels.., je.., bla-bla-bla...

Je ne sais pas ce que VAG va investir EN RND en 2018 dans l'électrique.

-9 Mrds, c'est en moyenne leur budget RnD (thermique en gros jusqu'aujourd'hui)

- les 20 Mrds d'investissement dans l'éléctrique, ce n'est pas du RnD, ce sont des achats, rien à voir...

Mais oui, VW a beaucoup plus de capacité d'investissement que Tesla...

La spécialité étant de vendre des choses complexes pour résoudre des questions simples chez VW avec la coopération de Bosch qui tient la dragée haute dans le domaine, il est fort probable que leur petite idée de derrière les fagots, c'est de nous pondre des prolongateurs d'autonomie au mazout ou une nouvelle chaine hybride "qui mousse". PSA ayant arrêté les frais avec Bosch sur ce point, VW peut vouloir reprendre le flambeau.

Attendons de voir leur idée, mais il y a de fortes chances qu'elle soit à ce point mauvaise.

avec les salaires en france j'ai un doutes pour acheter un V.E , trop cher , donc je laisse au bobos le V.E

Perso avec les salaires en France j'ai un doute pour l'achat de toute automobile neuve quelqu'elle soit.

Il est evident que dans un avenir proche l'essentiel des voitures 100% electrique produites

seront destinées à un usage ultra citadin.

Et que dans le meme ordre d'idée, il est certains

qu'une enorme part d'entre elles seront louées plutot qu'achetées.

C'est tout a fait ça.

Raison d'ailleurs pour laquelle ils ont attendu de se faire pincer par le dieselgate avant de réagir sur l'électrique.

Pourquoi dépenser des fortunes dans une technologie qui représente moins de 3% des ventes et dont les chiffres évoluent franchement lentement (pour l'instant) ?

Quand les coûts des batteries baisseront et que le véhicule électrique deviendra concurrentielle face au thermique, en terme de rentabilité pour l'acheteur, alors la, la donne pourrait enfin changer niveau investissement.

Ils ont raison de continuer a investir dans le thermique, mais pourquoi diable ne proposent-ils pas de l'hybride diesel comme Mercedes ?

La hausse du pétrole dans les années qui viennent pourrait accélérer un peu l'envol des ventes de VE, mais jusqu'a quel point ?

Ne t'en fait pas , si il le faut les occidentaux n'hesiterons pas

à remettre en route le colonialisme pour remettre la mains

sur toutes les reserves de petrol possible quite à risquer une autre guerre mondial...

..

A mais ce serait pas ce qui arrive deja et qui nous evite d'avoir un petrol à 100 $ le barril ?

Tellement vrai...

Un véhicule ne se limite pas à un moteur. Un investissement dans un type de motorisation n'inclut pas l'étude de la caisse, de la production, distribution etc. Il est donc normal que les chiffres diffèrent...

Le colonialisme n'a jamais arrêté c'est évident, a tous les niveaux, que se soit le pétrole, les métaux, le bois etc

Peut-être que la Corée du Nord et ses 200 millions de tonne de terre rare pourrait suscité un joli prétexte de guerre...la recherche nucléaire est un prétexte parfait, pas besoin d'utiliser a nouveau le baratin des..."armes de destructions massive" waouh ça en jette un max comme qualificatif pour en foutre plein la vue aux moutons

Si le pétrole n'est pas encore a 100$ je crois qu'il faut remercier les Américains qui fournissent pas loin de 12 millions de baril/j de pétrole de schiste depuis quelques années.

Il ne faut pas trop compter là-dessus. Les moteurs à essence modernes fonctionnent très bien au méthane (en fait, mieux et polluent bien moins) et l'estimation de l'Agence Internationale pour l'Energie est que, même en faisant rouler les voitures au gaz naturel, on a pour plus de 100 ans de ressources.

Donc c'est pas le prix du carburant qui fera bouger les choses.

Moi je suis déprimé, j'ai pas de volkswagen.Si j'en avais une je pourrais me passer d'antidépresseurs,je n'aurais plus rien à craindre.

Nous les pekins qui achetons des Toy,des Peug,des...

Faut pas jouer aux automobilistes

Quand on pas Volkswagen.

"Donc c'est pas le prix du carburant qui fera bouger les choses...."

Oui c'est pour ca que l'on roule tous en 6 ou en 8 cylindres atmospheriques....

Oui enfin faire des annonces comme ça alors que tout le monde sait parfaitement que le full thermique est mort, et d'un autre dire qu'on va investir X MM€ dans l’électrique... il y a qq chose de contradictoire, de pas crédible...

Ils font la girouette en ce moment chez VW... mais personne n'est dupe parce que pour vendre du full thermique il faut des clients, et les clients ils ont de + en + tendance à vouloir autre chose que du full thermique...

Pour moi c juste pour maintenir les ventes de full thermiques encore X années dans lesquels ils n'investiront pas un kopec, après au revoir, c bidon...

So obvious...

..."il faudrait donc soit faire usage de l'énergie solaire , soit des paratonéres (comme les tram )"...

Je pense que vous avez abusé du soleil...et de la saga "Retour vers le futur"...!

Sauf que quand on produit de l'essence on produit obligatoirement du diesel avec le même litre de pétrole donc on en fait quoi si on l'utilise pas ? et les rejets de Co2 qui augmentent du a la baisse de vente du diesel tu en fait quoi aussi ? Pour info le Co2 c'est ce qui nuit ne plus a la planète et agit sur le réchauffement alors que le diesel ça nuit plus a l'homme pour le cancer mais bon combien pleurent a causent de ça s'enfument avec du tabac a coté ? ironique non ? le moteur thermique a condition de l'améliorer ainsi que les carburants c'est l'avenir sinon le vrais avenir c'est la voiture a eau ou l'hydrogène.

Les tdi remis aux normes broutent et surconsomment. Les tsi surconsomment de l'huile et cassent à la pelle.

Suffit de taper « casse tsi » dans google pour s'en apercevoir.

Tu dois confondre avec les moteurs bmw

Ce n'est pas contradictoire.

On est devant le plus grand constructeur mondial qui est concerné par le nombre le plus élevé de clients et il lui est fait reproche de s'intéresser à un maximum de sources d'énergie possibles pour ses véhicules.

Ce reproche n'est pas fondé et ce serait une ineptie de se focaliser sur un seul type de moteur,ce qu'ils ne feront pas à raison.

Rocket Man est peut-être jeune, mais il semble assez rusé pour l'instant.

Qt Wall man, la stratégie semble compliquée sans l'appuis sino-russe...

A vrai dire je suis assez curieux de voir l'évolution de la Corée du Nord, la Chine, la Russie et les USA sur cette manne de terres rares.

Ben si tu avais suivi l'histoire tu saurais qu'en France on n'arrive pas subvenir à la l'énorme demande de mazout depuis longtemps... et qu'on est obligé d'importer du gazout au prix fort et d'exporter du SP à prix coutant... donc perte, + défiscalisation à la pompe = perte, + défiscalisation entreprise = perte. Ça commence à faire un peu beaucoup.

Donc l'état subventionne cette merde de gazout qui pue à tout va avec nos impôts, ben tu sais quoi??? je suis contre....

Comme je suis contre que l'état paye des pompes à hydrogène à 1,5 million d'€ pièce à la place des pétroliers (parce que c ce qu'ils veulent pour faire décoller cette connerie) avec mes impôts pour que ça finisse à la casse dans 3 à 5 ans quand un VE à batterie ridiculisera n'importe quelle full thermique...

Sais tu ce qu'est un moteur electrique??? comment il fonctionne??? connais tu son rendement, sa simplicité, sa robustesse, sa compacité, sa légèreté, son prix, etc...???

Ben chez VW et chez tous les autres ils savent et depuis très longtemps, depuis les débuts de l'automobile, même avant au 19eme siècle lors du passage des machines à vapeur aux moteurs électriques dans les usines, qui tournent encore aujourd'hui...

Moi je veux bien, mais il faut m'expliquer en quoi le moteur thermique à un quelconque avenir à partir du moment ou les batteries progressent et pas qu'un peu, sans compter tout le reste, déficit commercial, environnement, dépendance, interdiction en ville, etc...??? on est passé de 90km d'autonomie en 1996, à 160km en 2011, à 400km en 2016, entre 600 et 800km en 2020 2021 2022 2023??? et je ne parle pas de Tesla hors catégorie...

90 millions de voitures sont produites par an dans le monde (chiffres 2015). Vous croyez qu'on va produire 90 milllions de batteries compte tenu des ressources disponibles? La bonne blague...

1 milliard de voiture sur les routes dans le monde avec 1 milliard de batterie au plomb minimum à changer tous les X ans... des millions ou milliard? de batteries pour portable, ordinateurs, piles, etc... c un problème??? donc pour tout le reste on peut mais pour le VE non??? à qui on va faire croire ce pipeau sauf à ceux que ça arrange??? la bonne blague...

Evidemment, le changement c' est maintenant ..!! Et vvé grpe a sauté un cycle ..

Voilà pourquoi leurs marges sont à 8 en englobant didi et morsche, un retard probant et démonstratif ..

Des prunes et du temps perdu..

Le Kube n'a pas d'autre choix que d'investir dans le thermique : d'une part, ils sont à la rue pour ce qui est de concevoir des VE, leurs ingénieurs ont acheté et démonté une Tesla et ils étaient comme des poules découvrant une brosse à dents. Et d'autre part les TSI sont parmi les pires moteurs essence en matière de fiabilité, il est donc normal qu'ils se mettent au boulot dans ce domaine aussi !

"les immenses territoires vierges" en vrai ça n'existe pas...

A 8 ce serait énorme...

Bah apparemment ça arrange TOUS les constructeurs à part Tesla.

Les TDI seront invendable dans moins de 5 ans et les TSI sont le prochain scandale sanitaire, mais sinon tout va bien...

Sauf rupture technologique majeure sur les batteries les électriques auront encore du mal à s'imposer même si la solution actuelle peut coller aux besoins d'une partie en tout cas des automobilistes. Les hybrides répondant à toutes les contraintes actuelles avec une technologie à maturité ont encore de beaux jours devant eux. Jusqu'aux PAC, mais qui elles aussi requièrent une rupture technologique pour s'imposer, sans compter la rupture au niveau des infrastructures.

Le moteur thermique a encore son mot à dire, mais pas sous sa forme actuelle. Il reste d'actualité pour son efficience et sa capacité à utiliser du carburant très compact. Dans un hybride où il peut théoriquement tourner à son rendement maximum, ou dans une électrique à régime constant utilisé comme générateur, là également à son rendement optimal, il n'est pas à jeter, du moins tant que les batteries ou les PAC n'auront pas progressé significativement.

Developpent ils un nouveau logiciel truqueur?

Ou essaient ils de résoudre ENFIN leurs insolubles problèmes de fiabilité qui durent depuis 10-15ans ?

Je suis d'accord... le thermique son seul avenir c en tant que prolongateur d'autonomie mais certainement pas pour la propulsion... rendement extrêmement médiocre, et une usine à $$$AV de par les pièces en mouvement...

Mais à moyen/long terme le prolongateur disparaitra... parce que les batteries vont devenir de + en + compactes et rapides à recharger, et ce des la prochaine génération d'ici 3 à 5 ans, pas dans 150 ans...

La technologie dans tous les domaines se développe de + en + vite, ce qu'on mettait à faire en 10/15 ans avant se torche aujourd'hui en qqs années... modélisation 3D, simulations, outils et ordinateurs beaucoup plus puissants, connaissances et analyses, etc...

La découverte du graphène en a entrainé d'autres, des matériaux de synthèse de la même famille dit "bidimensionnel"... qui pourront être utilisé pour des utilisations plus spécifiques que le graphène...

Les voitures électriques pour tous impossible dans les 25 années a venir au minimum.. tant qu il y aura du petrol pour tous personne n investira massivement dans le développement de batterie seul tesla est au top pour le moment mais leur budget est ridicule.. Quand on voit vag qui investi plus d 1 milliards d euros juste pour la nouvelle golf.. Les voitures electriques n ont jamais été développées on s est jeté sur le petrole par facilité.

Tu te satisfais du médiocre, c'est bien : tu dois être heureux dans la vie

Pour en revenir au débat : l'avenir est à l'hybride pour les 10 prochaines années, et ensuite l'électrique sera à prendre véritablement en compte.

Le groupe Vag a déjà dû s'apercevoir de son erreur stratégique colossale via sa gamme ID, qui va lui cramer un cash monstre et ne sera pas rentable avant 10-15 ans...

Tout à fait d'accord avec toi le groupe VAG c'est la vie

Tu as regardé les dates au moins? Je viens de le faire et j'ai rigolé, d'autant que j'ai un tsi qui marche au poil (non représentatif ok mais ea888) et ne consomme que dalle en huile...

Résultats : 122k pour casse tsi et 241k pour TCE.

Résultats gazouts: 300k pour casse tdi, 1 300k pour hdi et 899k pour dci.

Résultats boites auto : casse dsg 49k et casse edc 15 600k.

Il vaut mieux se taire dans certains cas...

Dixit le type qui roule en hdi, le roi de la casse.

C' est toujours toi qui remplis les fiches ..??!!

Et oui notre entouteobjectivité roule en roule 308 hdi gt , casse injecteurs , volant moteur , embrayage , système anti pollution hs sur route , train avant mal fixé , moteur anémique etc.....heureusement qu'il lui reste les surpiqures rouges pour frimer devant la cantine le midi ....

Du coup tu veux toujours pas répondre sur la chute de Renault en Février en Europe mon moumou ? cépafacile ? c'est ballot ?

Bein oui mais PSA comme RENAULT s' envole en Allemagen quand vvé grpe broie du noir ..

Il ne suffit pas de remplir des fiches, le client couillonné par les logiciels truqués, agacé par le cartel et deg par les singes gazés, le tout globalisé a fini le job, le marketeux venteux a planté ..

Le monde est mal fait ..!!

Sauf que Tesla est un tout petit constructeur HDG et maintenant MDG, si tu compares avec Toyota, VW, ou l’Alliance c queue dalle...

Tesla leur a mis le dedans c tout, c ça le fond de l'histoire...

Quand les constructeurs pipeautent qu'un VE n'est pas rentable, ah bon mais pour qui? pour eux avec le $$$AV et les 7 à 12L/100, pas pour nous... ou que ça ne marchera jamais bla bla bla... et maintenant qu'on aura pas assez d’électricité ou de matières 1eres??? ben non, un pipeau reste un pipeau... ils savent très bien que ça marche depuis le début même avec des batteries au plomb, et de mieux en mieux avec les lithiums pas de chance...

La 1ere Porsche était une hybride série, 1899... très efficace, Ferdinand Porsche savait déjà que le moteur electrique avait un meilleur rendement que le moteur thermique en propulsion, niveau lycée technique... ensuite c devenu un brevet militaire, mais aujourd'hui??? toujours pas d'hybride série (sauf Nissan qui a jeté un pavé dans la marre ou BMW les 2 en mode minimum syndical), mais qui déboulera en force pour concurrencer le full VE.... en 2020, 1,21 siècle plus tard... plus le choix pour les constructeurs s'ils veulent survivre... le moteur à piston tel qu'il est imposé est une escroquerie monumentale... et on va vite s'en apercevoir... l'industrie pétrolière dépend de la bagnole à + de 60% et l'industrie bagnole dépend du pétrole pour son $$$AV à obsolescence programmée... c comme ça depuis le début, sauf que la situation a radicalement changée depuis qqs années à tous les niveaux... en + avec un nouvel entrant de taille qui est entrain de frapper à la porte des occidentaux... pas le petit Tesla, mais la Chine qui elle ne veut absolument pas rester dépendante du pétrole tenu par les occidentaux...

Les chiffres sont douloureux n'est-ce pas?

Allemagne vs Europe, décidémment tu es à bout se souffle Moulatche.

C'est sur qu'il n'y a pas si longtemps 73% des voitures vendues étaient des diesel, donc c'est sur que ces voitures sont toujours là et qu'ils nous faut du gasoil. Mais comme on importe tout notre pétrole à 60-70 dollar le baril, ce n'est pas le pétrole qui touche cher mais les taxes , TVA, TIPP que notre état pompe au passage à plus de 80% que l'on paye à la pompe. Donc dire que l'état subventionne ..c'est nous les pigeons qui payons car on a une clic de fonctionnaires qui ont réussit à faire en sorte d'en pompe un maximum. C'est les pays arabes qui ont laissé glisse les prix trop bas et tous les gouvernements ont trouvé une source inépuisable de taxes à prendre au passage.

Donc nos impôts ne subventionne rien c'est nos dépenses quand on pase a la pompe qui finance ce bordel.

Le plus drôle c'est qu'il y a moins de 5 ans on encensait le diesel alors que la Californie ou le Japon le disent depuis des lustres...et soudainement on se réveille, alors que le Japon accepte maintenant les diesel euro 6?

On y perd son latin....

Tu es sur que Renault s'envole en Allemagne au mois de Février ?

A l'ensemble de nos lecteurs :

Ma 308 gt hdi a passé les 3 ans et 70 000 km...sans le moindre souci, sans la moindre alerte.

Cela confirme la 2eme place de Peugeot au classement fiabilité d'Autoplus de janvier 2018, là ou les daubes du groupe Vag collectionnent les places de déshonneur !

Tout n'est pas parfait mais le travail effectué par Psa sur la qualité et l'innovation de ses produits est remarquable et remarquée. Ils sont soucieux réellement d'améliorer tout ce qu'ils peuvent.

Un possesseur Audi Seat Skoda Vag ne peut évidemment en dire autant ! Son groupe passe son temps à tricher, ne pas rembourser ses pannes et se fout royalement, par exemple, que ses Dsg plus de 10 ans après leur commercialisation, soient toujours aussi fragiles.

Le Japon encense tellement qu'il n'y a que 1% de gazout roulant au pays de l'hybride... mais pour la propagande diesout c toujours ça de pris...

Tu as vérifié combien ils ont vendu de gazout en 2017 au Japon??? non, personne... mais ici ça devient "le gazout décolle au Japon"... mais quand on vérifie ben c juste 1% toutes générations confondues...

Et c vite oublié que Toyota vient d'annoncer l'abandon définitif du diesout il y a qqs semaines...

C sur ça va faire décoller les ventes au Japon...

ah ah ah, PIPEAU TOTAL...

Le japon veut que la part des véhicules particuliers roulant au diesel représente 5 à 10% du parc automobile nippon d’ici 2030 ! et pareil pour les Etats Unis .. seul moyen de faire baisser les émissions de CO2

Tu sais la fiabilité d'un véhicule est fonction du R&D en obsolescence programmée pour faire de la marge en $$$AV, pas parce que les constructeurs centenaires ne savent pas faire de véhicules fiables, sinon on roulerait tous en VE... PSA en a abusé et c planté à une époque, en ce moment c VW...

Pour Vag, quand tu vois que les pannes immobilisantes arrivent parfois dès 20 ou 30 000km : c'est de l'obsolescence programmée à effet quasi-immediat, non?

Bref le débat n'est pas là, seuls les résultats concrets comptent : aujourd'hui la qualité de Peugeot a remarquablement évolué tandis que celle du groupe entier Vag est problématique depuis au moins 10 ans...

Non ce n'est pas le seul, il y a l'hybride et le VE aussi, qui vont faire un massacre à la hache aux parts de marché du full thermique à partir de 2020...

Et après l'annonce de Toyota, Volvo, etc... abandonnant le diesel, et les USA qui ont foutu une baffe monumentale au gazout VW et en ce moment au gazout Merco, aucune chance que ça passe de 5 à 30% d'ici 2030 là bas, mais si tu veux y croire ça te regarde...

Depuis 2015 il y a des primes au Japon pour l'achat d'un véhicule diesel , c'est marrant de contester des faits avérés , Quand en States Général Motors , Ford se mettent au diesel , et Honda et Hyundai vont sortir de nouveaux modèles avec moteurs diesels cette année uniquement destiné au marché américain

je parle même pas de la Corée du Sud donc 70% du parc automobile sont des diesels

En gros c'est marche arrière en Europe ( mais cela va pas durer à cause du nouveau bonus malus ) et tout le contraire dans le reste du monde ..puis pour en revenir au Japon c'est pas avec leurs centrales nucléaires en fin de vie qu'ils vont développer l'électrique

Et ta voiture c'est injecteurs , volant moteur , embrayage HS + système anti pollution hs sur route + train avant mal fixé + assemblage fait par des aveugles etc ... tu es drôlement gonflé de venir fanfaronner ici en cassant vw alors que tu roules dans une poubelle

Comme les moutons qui ont voté Macron ?

Quand on pousse le bouchon trop loin voila ce qui arrive... que ce soit pour PSA, VAG, ou d'autres... ça n'a rien avoir avec le fait que tu sois content ou pas de ta voiture... une voiture qui fonctionne est un minimum.

L’obsolescence programmée est l'enjeu principal de tout constructeur/fabricant, il faut vendre des pièces (ou pire pas de réparation possible ou IOS non compatible Apple) et renouveler les ventes en permanence pour augmenter les bénéfices au détriment des consommateurs, il y a plusieurs techniques, mais c à double tranchant... il suffit qu'un concurrent ne le fasse pas (voitures Japonaises par exemple) et tu te retrouves comme un c.. à moins qu'il y ait entente entre les fabricants et c ce qu'on appel un cartel... c comme ça que ça marche ce n'est un secret pour personne, et c pour ça qu'ils n'ont jamais voulu des VE, trop simple, trop durable, et trop dangereux pour leurs culs, même Toyota... mais la donne a changée.

La loi française définit l'obsolescence programmée comme « l'ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise à réduire délibérément la durée de vie d'un produit pour en augmenter le taux de remplacement. »

J'en ai fait l’expérience dernièrement avec un ampli 5.1 HDG, ou un condo de mauvaise qualité (à escient) sur l'alim a une fâcheuse tendance à péter à force de chauffer au bout de qqs années (veille)... problème connu merci internet, changé pour 0,80€ en 3mn...