Commentaires - Enquête - Etait-ce vraiment mieux avant : prix des voitures, entretien, péages, sécurité routière...

Mouais... Peut on reprocher à un véhicule de ne pas avoir des équipements qui n'existaient pas?

Pour les sportives, je suis mitigé sur votre avis. Certes le Cayman d'aujourd'hui offre plus que la 911 d'avant. Cependant, ne devrait-on pas comparer à véhicule strictement équivalent pour ce classement? Car tout ce qui est équipement de confort fait doublon avec "véhicule mieux équipé" et équipement de sécurité fait doublon avec "petit accident" (qui lui aussi est à moitié doublon avec "arrivé indemne").

J'aurais par contre rajouter dans les bons points des véhicules globalements plus confortables, même à bas niveau

Mouai.... On peut quand même faire dire ce qu'on veut aux chiffres. Ca reste des statistiques. La vérité c'est qu'hier nos parents avaient la sensation de rouler librement alors que maintenant chaque dépense pour notre voiture nous troue le c*l profond. Sans compter les multiples taxes carbones, malus, et le prix du CV de la carte grise nullement mentionné ici.

Je reste donc plus que perplexe.

bonne enquête, mais je me doutais bien qu'on se faisait enfiler par les gargistes et les péages!

l'entretien des véhicules et les péages: voilà le problème!

Le budget auto était plus supportable à l'époque car les dépenses annexes étaient moins élevées, ce qui laissait la place aux loisirs, dont rouler fait parti:

- Pas d'internet

- Pas de tel portable

- EDF et gaz moins cher

- Produits de bases moins cher (suffit de faire ses courses pour s'en apercevoir...)

- Loyer moins cher.

Et Jean Passe et des meilleurs. Etat donné que les gens ont moins d'argent une fois tout cela déduit, il est évident que ça les emmerde de faire une vidange & 100 euros chez le concessionnaire, ou de payer pour des pompes HP qui laches, des FAP qui coûtent cher etc...

Bon dossier, ce qui m'a le plus surpris c'est le prix de l'essence qui finalement a baissé. Ce à quoi je m'attendais c'est le prix des réparations, mais il faut mentionner que l'équipement des garages a fortement progressé et que le prix des équipements (électronique par exemple) est honéreux. En ce qui concerne les péages je pesais que c'était pire, même s'il n'est pas normal que ce prix augmente plus vite que l'inflation entrainant comme vous le dites une ségrégation par les prix au détriment de la sécurité.

Je souhaiterais savoir quelle formule mathématique Euros courants/Euros constants vous avez utilisé svp ?

Sachant qu'absolument tout le monde à constaté une hausse des prix,quelque fois délirante(remember le ticket de banco passant de 2 francs à 1 euros), depuis l'an 2000 et l'abandon du Franc.

Une voiture à toujours été chère mais ce je sais c'est qu'en 1990 quand je faisais 1000 francs de course mon caddy dégueulais de partout alos qu'avec 150 euros tu pleures misère.

la 405 tout comme la Bx possédé l'ABS a son époque et meme de la transmission intégrale!

la 405 est toujours fabrique et dispo a un TU5 JP4..

Comparer le coût de la vie par rapport au SMIC n'a aucun sens !

En effet, dans les années 1970, seuls les ouvriers non qualifiés étaient payés au SMIC, ou proche du SMIC. Les employés de bureau gagnaient facilement le double du SMIC avec un simple BAC sans être cadre. Aujourd'hui, c'est parfois le SMIC, même avec un BAC+2 et 5 ans d'expérience. La France des non-cadres s'est "smicardisée". Vous en connaissez beaucoup, des non-cadres à 2200€ nets par mois ? Il y en a très peu !

Il aurait mieux valu comparer les prix au salaire médian, et là, oui, on se rend compte qu'on a perdu en pouvoir d'achat dans bien des domaines.

Et même si les caisses modernes ont un ABS, un ESP, un radar de recul, le Bluetooth et les jantes alu 17", elles sont toutes si aseptisées qu'elle me font regretter ce qui se faisait avant.

Un excellent article, très fouillé, de Mr Marie. Bravo !

Juste un point : sur le dernier chapitre, celui de l'entretien.

De très nombreux modèles sont dorénavant prévus pour être vidangés + le reste tous les 20 000 km ou tous les deux ans.

Ca n'existait absolument pas à l'époque.... en général, vidange tous les 5 000 km. Pour ne pas remonter plus loin, ou l'on causait alors de 1 500 km + graissage en de nombreux points + vidange boite /pont de temps en temps.

Et si ça coûte plus cher, c'est aussi parce qu'on a des filtres à pollen à changer, que les véhicules sont majoritairement diesel ( coûteux filtre à gaz-oil )et que l'accessibilité mécanique est parfois déplorable ( même pour changer une ampoule parfois ).

Plus l'investissement dans de fort coûteux bancs électroniques qu'il convient bien d'amortir.

Enfin, il est dorénavant également possible de "consommer" son auto avec des solutions où l'entretien est inclus, et donc de budgetter et répartir son acquisition et usage. Là encore, ça n'existait pas avant.

Ce que tu dis en causant du Smic n'est pas vraiment juste.

lis ça :

" Évolution depuis 1987 :

Le pourcentage des salariés payés au SMIC horaire dans les secteurs couverts par les enquêtes ACEMO (hors secteur de l’intérim, salariés agricoles, secteur domestique, salariés de l’État, secteur hospitalier public et collectivités locales, et hors apprentis, non soumis à la législation du SMIC), qui oscillait autour de 10 % à 11 % dans les années 1987-1990, a ensuite baissé jusqu'à 8,1-8,2 % en 1993-1994. Il a ensuite augmenté irrégulièrement jusqu'à 16,3 % en 2005 et baissé quelque peu ensuite : 15,1 % en juillet 2006, 12,9 % en 2007 et 14,1 % en 2008."

A t'on perdu en pouvoir d'achat ?

Disons que les besoins ont explosé dans des tas de domaines inexistants il y a 30 ans... et que ces besoins, il faut les satisfaire à tout prix, tout de suite, sans épargner, et sans accepter quelque sacrifices....

Dès lors, pas étonnant que les cigales trouvent souvent les mois infiniment longs...

" remember le ticket de banco passant de 2 francs à 1 euros "

Là tu m'as tué.... sûr qu'avec de telle références !

sans oublié le remplacement des bougie et vis platine de la super 5 cléon tout les 20 000km avec un réglage de la carburation!

On se souviendra aussi qu'on payait une vignette annuelle les gars.... et qu'elle s'appelait même "supervignette" pour les modèles de forte puissance fiscale...

Fini tout ça, merci Jospin.

Et les échappements qui tombaient en pièce, et les amortos vite pompe à vélo, et les pneus qui crevaient bien plus souvent que maintenant...

" La vérité c'est qu'hier nos parents avaient la sensation de rouler librement "

Avec 16 000 morts par an.... pour bien moins de véhicules en circulation, tu parles de liberté. Il était quasi-impossible de rouler 300 km sans être stoppé par un accident plus ou moins horrible.

J'avais pas relevé ça aussi...

" Or, la tôle reste de la tôle et la peinture de la peinture..."

Ah oui ?

Les peintures sont sans solvants, le plus souvent métallisées ou nacrées, les couches d'apprêt et d'anticorrosion plus nombreuse ( si ça ne rouille quasi plus, c'est pas par la vertu du St esprit, mais aussi par l'utilisation quasi intégrale de tôles galvanisées et autres procédés complexes ).

Et la tôle est de moins en moins souvent de la tôle.

Combien de capots et portes en aluminium à présent, même sur des autos relativement basiques. Et quand on tape, il n'y a pas que ça , combien coûte une optique xénon, des rétro à coque peinte, dégivrants, réglables électriquement, à surface complexe, avec détecteur de présence, et bien entendu, avec clignotant intégré.

Pas la même chose que cette pauvre glace sertie dans un cadre en tôle, au mieux chromé, et qui tenait par deux vis... quand rétro il y avait.

16000 morts, mais toujours autant d'accident aujourd'hui, les morts sont devenus des blessés ...

300 km entre 2 accidents horribles ??? Tu délire là t'as quel âge ???

Mon grand-père de 1918 devait allumer les phares à acétylène de la voiture de son oncle avec un briquet....

Si difficile de trouver quelques statistiques en la matière ?

Allez, sans remonter aux années 70...

1986 : 10 960 tués, 63 496 blessés graves, 195 507 blessés légers.

2012 : 3 653 tués, 27 142 blessés graves, 51 000 blessés légers.

Une fois encore, avec bien moins de véhicules en circulation à l'époque.

Si tu es si jeune que ça, cause en à des gens plus vieux de te causer des accidents incessants que tu croisais quasi journellement sur le bord des routes... et n'oublie pas que le réseau autoroutier était bien moins développé.

Une ébauche d'étude intéressante.

Quelques remarques

Le prix de l'essence a d'autant plus baissé que le carburant le plus utilisé est le diesel. Avec la baisse des consommations des diesels, je pense que chaque kilomètre parcouru coûte -en pouvoir d'achat- deux fois moins qu'en 1980. c'est la raison pour laquelle beaucoup de gens vivent à l'américaine avec leurs deux voitures, éloignés des centres ville.

En ce qui concerne le prix de la réparation, la comparaison démarre à partir de 1992 . Il est regrettable qu'elle ne démarre pas plutôt en 1980. On découvrirait qu'à pouvoir d'achat constant, la réparation coûte trois fois plus cher de nos jours. La raison provient des choix de société opérés depuis 35 ans qui ont fait exploser le coût du travail sans que cela ne se traduise en pouvoir d'achat. Charges juridiques, administratives, prélèvements, impôts... Embaucher coûte maintenant une fortune. Ceux qui ne peuvent facturer ces augmentations de charges à leur clientèle meurent (ex : stations services, petits garages) et ceux qui le peuvent, font donc payer très cher.

A tous ceux qui se plaignent de leur garagiste trop cher et arnaqueur, je suggère de monter un garage et de toucher concrètement les difficultés rencontrées....

C'est marrant de mettre sur le même plan un smic d'autrefois avec un smic d'aujourd'hui.

Pour être plus réaliste il aurait fallu comparer un smic d'autrefois avec une prime chômage d'aujourd'hui, histoire de s'y retrouver

T'es vraiment un gros naze et si pour ma part c'est la première fois que je te fais la remarque, il y a déjà des dizaines de post qui te l'on déjà dit, mais tu continue ...

Tu réponds complètement à côté de la plaque car j'ai ecrit:

- Les morts sont devenus des blessés et non qu'il n'y avait pas moins de mort

- Tu parles d'accident horrible tous les 300 km, j'ai 39 ans et je n'ai jamais connu une telle situation => toi en revanche tu ne dois pas dépasser les 13/14 ans je suppose.

et le prix des parcmètres alors?

Sujet interessant avec lequel je suis d'accord globalement; ce qui est dommage c'est qu'il n'existe aucune date de reference ( 1980 , 1990 , 2000 )mais plusieurs ce qui fait que cela perd en credibilite dommage !

Certes(et je ne suis pas joueur en plus)

Non ,tout n'était pas mieux avant,c'est une évidence....notamment la mortalité routière délirante et les souvenirs de tragédies hantent encore mon esprit d'ado des années 80,c'est incontestablement mieux maintenant.

Par contre je pense que la formule euros constants/euros courants dont se sert Mr Marie pour illustrer cet article est tronquée voir fausse.

C'est l'histoire du salaire médian de 10 personnes,1 pilotes de ligne et 9 ouvriers d'abattoir....salaire médian 5000€/mois ?

La pauvreté n'a jamais été aussi importante en France (nbr de repas des restos du coeur) ne me dites pas que les salaires ont augmentés !

Seul le prix du crédit baisse franchement et allège un peu certaines fin de mois (quand vous êtes à taux révisable sinon !)

@ -Nicolas- le 21 Janvier 2015 à 19h11

+1 la comparaison basée sur le SMIC est complètement biaisée, la répartition des salaires a complètement changé, le salaire médian serait la meilleure alternative.

Et les conclusions seraient sans doute bien différentes !!

Je vous félicite pour cet excellent article Mr Marie, et plus généralement Caradisiac: voilà la qualité qu'on attend de vous, vrais spécialistes automobiles! C'est suffisamment rare pour être dit.

Il fera référence.

Dommage simplement qu'il manque quelques axes analytiques:

-impôts et prélèvement divers liés à l'automobile (je pense que c'était mieux avant)

-temps de trajet entre deux points (tenant compte de l'évolution des limitations de vitesse à la baisse, contrebalancées par des routes en meilleurs état et plus directes permettant sans doute de gagner du temps aujourd'hui)

-trafic routier / bouchons (là, je pense qu'en zones de grandes agglomérations, c'est tellement fou aujourd'hui qu'on frise la crise de nerfs!)

-entretien automobile (vous avez parlé de réparations, mais pas d'entretien, alors que comme l'a dit justement R&G les intervalles s'améliorant, la distribution n'étant souvent plus à faire et les pièces d'usure généralement plus endurantes maintenant doivent rendre la situation nettement meilleure aujourd'hui)

@vespassion: Ben si justement, il t'a répondu et prouvé que tu avais tort: les chiffres montre bien que les "morts d'hier" ne sont pas "les blessés d'aujourd'hui" puisque TOUTES les catégories de victimes d'accidents ont baissé et pas seulement les morts! Il y'a moins de blessés ET moins de morts. Que ne comprends-tu pas la-dedans? Lequel de vous deux a 13/14 ans pour ne pas savoir lire et comprendre de simples chiffres? D'ailleurs pourquoi cette agressivité à son encontre? On ne peut pas discuter ici entre gens civilisés et rester courtois même si on n'est pas du même avis?

Pour la densité du réseau de stations, il faut aussi reconnaître que l'autonomie des véhicules est meilleure. Au final, si on fait moins souvent le plein, ce n'est pas plus contraignant.

Cette enquête est pour le moins tronquée pour ce qui est du prix d'achat d'un véhicule neuf dans les années 80 et aujourd'hui.Elle ne prend pas en compte le fait que le pouvoir d'achat était bien supérieur à l'époque et que donc un smicar pouvait se permettre d'acheter une voiture neuve et à la fois ne pas souffrir de fin de mois difficile.Par contre aujourd'hui il est impossible à un smicar d'acheter une voiture neuve car il ferait un sacrifice sur tout les autres postes de dépenses de son foyer avec y compris le budjet nourriture.

Acheter une voiture neuve pour un smicar de nos jour est ultra exceptionnel alors qu'avant c'était très courant car la vie était bien moins chère.

Et oui, je pense aussi qu'une R5 TS devait être sacrément sympa à conduire, alors qu'une Clio IV 90ch est un "déplaçoir" totalement dénudé d'agrément, bien que tenant parfaitement la route et freinant comme une super sportive de l'époque.

Le match du fun contre la sécurité...

Bizarrement, même prouvé par A+B, je continu de me dire que les voitures d'avant étaient peut être pas forcément plus fiable, mais bien moins cher à réparer !!

Entre 250€ une vidange sur une 207 90cv et 80€ une vidange sur une 205 D, je crois qu'il n'y a pas besoin d'avoir fait des études de journalisme pour savoir sa, juste connaitre les voitures.

"Comparer le coût de la vie par rapport au SMIC n'a aucun sens !

En effet, dans les années 1970, seuls les ouvriers non qualifiés étaient payés au SMIC, ou proche du SMIC. Les employés de bureau gagnaient facilement le double du SMIC avec un simple BAC sans être cadre. Aujourd'hui, c'est parfois le SMIC, même avec un BAC+2 et 5 ans d'expérience"

Et bien je te propose de comparer avec le salaire median.

Le niveau que 50% des gens n'atteignent pas et que 50% dépassent

(ce n'est donc pas le salaire moyen)

Selon l'INSEE le salaire Median en 1980 etait de 6712 €(annuel net)

en 2010 il est de 20 346 €.

En 2014 ce serait : 20 580 € (source non INSEE a confirmer)

A toi de faire les comparaison avec un indice que me semble tout a fait representatif.

"Et oui, je pense aussi qu'une R5 TS devait être sacrément sympa à conduire, alors qu'une Clio IV 90ch est un "déplaçoir" totalement dénudé d'agrément, bien que tenant parfaitement la route et freinant comme une super sportive de l'époque.

Le match du fun contre la sécurité..."

La memoire enjolive beaucoup.

On a tous oublié a quelle point une R5 avait une commande boite pourrie,

des sieges mauvais

(tant en qualité qu'en ergonomie avec une position de conduite a chier)

des suspensions de bateau ivre

(dont meme les limousines Lincoln US ne voudraient plus)

sans oublier des perfs; en particulier des reprises

qui aujourd'hui renderaient chaque depassement sur route tres aleatoire

(peut etre pas pas pour la TS mais pour la plupart des R5 vendues)

Sans oublier bien sur une capacité a rouiller etonnante tres commune aux voiture européenes de l'epoque.

N'oublions pas non plus une carburation qui avec le temps faisait grimper la conso des voitures de 2l tout en rendant les démarrages aléatoires.

Un systeme de refroidissement qui rendait courant sur les citadines le remplacement de joint de cullasse....

On a aussi oublier le desembuage a chier des voitures de l'epoque et un chaufage, comme une ventilation en été, qui tenaient souvent du symbolique.

Soyons claire, mise a part les versions franchement sportives,

meme l'agrement de conduite des citadines actuelles est a des années

lumieres de ce qui existait dans les années 80, en particulier en Europe.

(les japonais avaient beaucoup d'avance sur les citadines)

Si il y a un segment ou les progres sont flagrants entre les années 80 et aujourd'hui c'est bien celui des citadines.

Je rapelle aussi que si chaque visite d'entretien est plus cher,

la frequence est bien plus basse que dans les années 80.

Le plaisir d’antan de mener sa voiture ou l’emmerdement actuel de se faire canaliser par une électronique envahissante...

je préférais avant.

Exactement ce que je pense

Ne parlons même pas du coût et de la difficulté du permis de conduire...

Et le prix des PV !!!

Bonne route

Jusqu'à 1998/1999, il était encore possible de rouler à fond sur autoroute sans trop de soucis. Jusqu'à la fin des années 90, très peu de voiture étaient meilleurs que ma 205 XS sur un 0 à 100, surtout les diesel.

Depuis les diesel à rampe commune, les voitures sont devenue très coupleuses. N'importe qui peut démarrer comme une balle et cela, c'est dangereux.

Les voitures les plus fiables sont quand même les dernières voitures produites, sans multiplexage, sans EGR, sans turbo, ... c'est à dire des diesel entre 1994 et 1996 et des essences entre 1995 et 2004.

"Entre 250€ une vidange sur une 207 90cv et 80€ une vidange sur une 205 D, je crois qu'il n'y a pas besoin d'avoir fait des études de journalisme pour savoir sa, juste connaitre les voitures."

Pourquoi ça serait moins cher sur la 205 que sur la 207 ? Dans les deux cas : 4L d'huile et un filtre à huile... Bref, à part l'huile à peine plus chère pour la 207 car synthétique, mais vu que les intervalles ont augmenté...

La dernière vidange de ma 190 m'a coûté 19€ (7L d'huile Shell 10W40 en promo + filtre), celle de mon 500 SL 55€ (8L de Shell 5W40, filtre et MO avec carnet tamponné). Ca ne me couterait pas plus cher sur une voiture récente...

Pour les accidents, essaye d'expliquer ça à Vespassion ( vous devriez pouvoir vous entendre non ? ). Visiblement, y'a deux trois choses qu'il n'a pas trop l'air d'avoir pigé...

Bravo d'avoir reparlé du salaire médian.

Pour le crédit... tu sais, en fait, ça change pas grand chose :

L'épargne traditionnelle et défiscalisée ne rapporte plus rien, l'inflation est faible et le crédit à taux bas.

Mais dans les grandes lignes, quand l'épargne est correctement rémunérée, l'inflation existante ( avec en corollaire des augmentations de revenu en rapport ) et un taux d'emprunt à taux fixe, au final, ça ne change rien.

Il est même possible d'être gagnant, si l'inflation s'emballe.

Bon résumé les Nous à 13h54.

T'as juste oublié ces tracs ( dont la R5 ) qui sous-viraient comme des vaches au moindre virage .

Bref, comme tu dis, le temps qui passe enjolive beaucoup les choses.

Reprend tes chiffres et compare les avec le tarif d'une R5 ( que tu convertiras en € ) et celui de la Clio de l'époque.

Alors...tu vois quoi sur la base de tes chiffres ?

Conclusion identique à celle de l'auteur de l'article non ?

Je crois que Lorenzozo n'a pas trop pigé que justement certains ici n'ont pas vraiment compris les conclusions de l'article. Tu en fais peut être aussi partie non ?

Ah oui... des pneus inusables ( ou quasi-inusables ) existent depuis longtemps. Pour autant, les manufacturiers ne sont pas assez fous pour les proposer sur le marché et mettre la clé sous la porte en quelques années.

Même topo pour les huiles au passage.

L'obsolescence programmée, ça te cause ?

Le "c'était mieux avant", c'est parce qu'on aime pas le changement, parce qu'on repense aux côté positifs des situations vécues, mais qu'à l'époque il devait y avoir des côtés négatifs mais qu'ils sont oubliés...

Bref, ça permet d'identifier le coût "relatif" des différents postes de dépenses liés à l'automobile.

Maintenant, dans un contexte où :

- on considère l'automobile comme quelque chose de nuisible, conduit par des meurtriers et surtout des vaches à lait

- on ne passe pas une seule journée sans nouvelle hausse, nouvelle taxe ou nouvel impôt

Forcément, en tant qu'utilisateur, chaque nouveau matraquage financier, chaque mesure anti bagnole devient une goutte d'eau qui fait déborder le vase... donc agace et donc amplifie le sentiment de raquer comme un dingue sans pouvoir prendre du recul ni relativiser...

Par rapport aux merdes actuelles, les caisses des années 80-90 était quand même plus solides et fiables, surtout les diesel.

Ma BX 1.7 TZDT affiche fièrement ses 380000 km et laisse nombre de caisses sur place niveau confort et pêche.

Elle est idéale pour les longs trajets avec ses suspensions sur coussins d'huile.

Et quelle tenue de route!!!!

Pour tous les jours, ai encore la 306 turboD de 1994 avec 290000 bornes, cette caisse c'est un char d'assaut, de la bonne tôle du vrai peugeot quoi!

Mon père avait une 405 turboD avec le 1905 cm3, increvable, un con a refusé une priorité, la caisse déclarée épave alors qu'elle tournait nikel avec ses 250000 bornes.

Pour renault pareil , le J8S, c'était du solide pas comme ces merdes de dci.

Mon grand père avait une 21 névada qui a fait 400000 bornes avant de finir contre un arbre.

Par contre la super5 D qui servait pour faire les courses a pété à 100000bornes (culasse du 1595 cm3 en carton), faut dire qu'on lui mettait une avoinée à cette caisse, vu que ses malheureux 55 cv avait du mal à nous propulser.

Pour l'entretien de ces caisses, c'était facile au moins pas d'électronique pour faire chier.

Tout a fait d'accord mais les 1.7 et 1.9 td psa avant les versions catalysées étaient ultra fiables, comme le j8s renault avec un turbo.

Ma 306 TD est un exemple avec ses 290000 bornes et je ne la ménage pas.

Juste une vidange tous les 10000 pour la préserver.

On ne trouve plus de tels moteurs.

On pouvait espérer 300000 bornes mini avec ces moteurs.

Même en essence avant la mode du down sizing. on pouvait espérer 200000.

Rire, oh ben tu sais les vespas c'est comme tout,y'a les modernes avec des freins et les vieilles comme les miennes avec les frein adidas( les 2 pieds par terre)

faut pas être devin pour savoir qu'il vaut mieux(façon de parler)se cracher à 70 km/h en 2015 en golf 7 qu'en golf 1 même si là aussi le facteur chance pèse toujours aussi lourd.

la mortalité routière est toujours malheureusement sur le podium ,en 3eme place.

à ce sujet 4000 morts sur la route sur un total de 550000 morts annuel en France(oui 1/2 million/an !)finalement c'est peu.

Pour les crédits je ne suis pas cmplt de ton avis Roc,on peut encore faire du 5 points sans trop de difficultés ;) mais le il est vrai que les livrets en 2015 c'est nullissime !(ou presque !)

Ca me parait un peu "acheté" comme article!

Non messieurs dames personne ne vous troue le c...l

Pourtant dans les faits entre francs et euros vlan la claque!

Alors oui on dira qu'une r5 coutait "plus cher"

Mais si le panier moyen était divise par deux par rapport a ce que l'on depense aujourd'hui?

Un timbre, une baguette? Facile *2 voir *3...

Une r5 en 80 nos parents la conservait combien de temps? Beaucoup plus de 10ans, aujourd'hui une auto de 5ans est a revendre pour s'affranchir d'un entretien bien trop onéreux!

Bref cousu de fil blanc beaucoup de paramètres oubliés...

A propos oui on faisait un joint de culasse plus facilement, mais aussi on reparait plus facilement dans son garage, en 3 jours c'était plié, le soir en rentrant du boulot..

Aujourd'hui la moindre réparation: Concessionnaire facture au minima 400 euros...et encore pour une bricole!

Même changer une batterie avant sur le,parking du Leclerc, aujourd'hui dépannage remorquage, atelier, batterie, lecture ordinateur...

C'est pas bibi qui va te causer des derniers taux de crédit, étant plutôt du genre à acheter un truc si il est compatible avec ce dont je dispose, sinon je m'en passe.

Mais ce que je dis concernant ça est juste : quand la livret A rapportait du 4,5%, les crédits à la consommation étaient bien plus élevés ( tu iras chercher combien ), et les revalorisations salariales avec une inflation autour de 3 ou 4 % tournent au minimum autour de ces bases.

Après, sûr que si tu bosses dans une boîte qui dégage des pertes, ou un patron en position de force, ça coince pour que le salaire suive au moins l'inflation.

Et pour revenir au crédit, c'est pareil.

Tiens, on va prendre ton exemple de ton crédit disons à 5%.

Si l'inflation repartait soudain, c'est pas forcément une vue de l'esprit, voit la situation en Russie et aussi les élections de ce week-end en Grèce qui peuvent enclencher un processus assez peu prévisible, eh bien, ton taux de 5% sera peut être soudain très compétitif si l'inflation venait à dépasser ce dit taux.

A ce moment, ce qui coincerait sans doute serait le fait que les salaires ne seraient pas revalorisés à hauteur de l'inflation : traîner les pieds quand il faut suivre une réalité économique tangible, les patrons adorent : autant de gagné.

Pour autant, les produits qu'ils vendent auront bien augmentés, eux...

enquete très interessante mais j'aurais préféré que les véhicules choisis dans ce comparatif soient mieux indentifiés, et dans la continuité...

exemple pour une petite citadine 3 portes :

Twingo de base en 1993

Twingo de base en 2003

Twingo de base en 2007

Twingo de base en 2015

exemple pour une citadine compacte 5 portes:

Clio Baccara 1.7 BVA3 toutes options

Clio 2 phase 2 IniTiale 1.6 16v BVA4 toutes options

Clio 3 phase 1 2.0 16v BVA5 toutes options

Clio 4 IniTilae 1.2 TCE EDC6 toutes options

Exemple pour une citadine sportive :

Clio 2 Williams 2.0 16v 150ch

Clio 2 phase 1 RS Limited 2.0 16v 172ch

Clio 3 phase 2 RS Gordini 2.0 16v 203ch

Clio 4 RS Monaco GP

exemple pour un grand monospace:

Espace 1 2.1 Turbo Diesel 88 de 1989 haut de gamme toutes options

Espace 2 2.1 Turbo Diesel 90 de 1996 Grand Ecran toutes options

Espace 3 phase 2 en 2.2 DCI 130 IniTiale toutes options

Espace 4 2.0 DCI 175 IniTiale toutes options

Espace 5 1.6 BiDCI 160 IniTiale toutes options

Exemple pour un coupé sport:

BMW M3 E30 de base

BMW M3 E36 de base

BMW M3 E46 de base

BMW M3 E92 de base

BMW M4 F82 de base

ça aurait été plus concrêt de prendre ces autos là sur tous les thème et de faire un maxi comparatif.

Très bonne analyse, la France s'appauvrit à vue d’œil. Les personnes qui dépassent 2200 euros / mois ne sont pas légion aujourd'hui et à 49 ans, j'y arrive tout juste. Résultat, je n'ai jamais acheté de voitures neuves, je préfère une plus ancienne ( assurance, décote, entretien par moi même... ) et je prends rarement les autoroutes.

De plus, je pense que si beaucoup pensent que "c'était mieux avant", c'est surtout parce que la circulation était plus fluide, il n'y avait pas de photomaton qui relevait 51 au lieu de 50, moins de feux tricolores, de ronds points, de surveillance par caméra, de contrôle technique qui vous mentionne " détérioration mineure siège conducteur ". Roulez aujourd'hui comporte de nombreuses chances de se faire piéger et racketter, c'est un impôt supplémentaire alors que les fins de mois sont difficiles...

UNE PETITE MISE AU POINT PAR RAPPORT A UN PARAGRAPHE QUI COMME DAB POINTE DU DOIGT LES GARAGES !!!

Il est facile de pointer du doigt la MO des garages et de synthétiser par des chiffres certes qui remettent en cause certaines de nos idées reçues... Cependant ce n'est pas le cas ds tous les domaines, pour certains l'augmentation est bien réelle. Pour en revenir à la MO qui est largement pointée du doigt dans cet article ainsi que les péages la MO elle, a une explication que certes tt le monde préfère ignorer car depuis tjs dans la tête des gens garage=voleur. Pourtant si y'a bien un domaine où d'énormes progrès ont été fait c'est celui là aussi bien en ce qui concerne les véhicules mais également sur la transparence en concession. Bien sur c'est tellement simple de pointer du doigt cette profession pour qq garages qui restent malhonnête. Dc pk la MO en garage a doublé? Et bien déjà les charges patronales ont largement augmenté. Les loyers des locaux avec l'Euro ont eux mm bien gonflé... Et puis n'oublions pas puisque l'article en parle à plusieures reprises que,les véhicules d'aujourd'hui ont bien évolué, ils sont équipés d'éléments de sécurité pour une augmentation peu significative sur le prix de vente certes, mais pour l'après vente c'est différent car qt à l'époque une clé à molette suffisait à l'entretien et la réparation de votre voiture aujourd'hui c'est DES clés à molette (et je vous rassure elles ne sont pas en or) qu'il faut, mais pas seulement... Il faut aussi des ordinateurs dit communément "valise" pour les diagnostics de tout ces éléments de sécurité bien chère à notre quotidien d'aujourd'hui. Dc qui dit "valise" dit technicien capable de s'en servir dc formation et bien sur tt cela à un coup... D'autant plus que comme tout domaine l'automobile ne fait pas exception à la folie de la consommation dc les valises changent et le personnel doit de nouveau être formé.. Mais les formations ne s'arrêtent pas à l'utilisation d'un ordinateur de diag mais également à la formation sur les nouvelles technologies en ce moment c'est l'hybride et c'est pas une mince affaire... Mais aussi sur les nouveaux produits entendaient nouveaux véhicules et mm si aujourd'hui les véhicules ne changent presque plus de nom mais juste de look les constructeurs aiment y apporter des changements qui nécessitent ces formations tant au niveau après vente qu'au niveau commercial. Mais ce n'est pas fini comme partout des process sont apparus pour le service au client il paraît, tel q l'obligation d'uniformisation des concessions (et mm les agents) en ce qui concerne les couleurs des devantures des murs des carrelages des tenues des meubles.... Comme si le consommateur s'intéresse à ça. Bien sur c'est comme les "valises" les constructeurs adorent le changement régulier et dc la aussi ça a un coup. Les process bien sûr ne s'arrêtent pas à ça, il y a aussi le nombre de pont, de technicien et de technicien qualifié au diag qui porte un nom différent ds chaque marque... Mais qui est un fait. Il y a aussi les outils obligatoires. Qd avant vous utilisiez un multimètre pour tester une batterie aujourd'hui il faut un appareil qui coûte 1500€. Qd avant vous achetez vos outils au fur et à mesure des besoins aujourd'hui le constructeurs vous envoie d'office les outils à utiliser sur les nouveaux véhicules sans que vous n'ayez le choix et bien sur ce n'est pas gratuit. L'article dit la tôle reste de la tôle la peinture de la peinture.. En soit oui pour autant il y'a eu de l'évolution la peinture n'est plus la mm que dans les années 80... Aujourd'hui bcp utilisent de la peinture à l'eau et non, contrairement à ce qu'on pense cela n'est pas moins cher car plus difficile à travailler mais moins nocif pour la planète dc aujourd'hui devenu indispensable. Parlons environnement également qui a aussi un impact sur la MO car si avant l'État n'était pas regardant sur l'environnement aujourd'hui c'est un combat quotidien en concession et le traitement des déchets polluant a un coup très élevé. Alors oui la MO a augmenté mais il y a une explication à ça mm si le consommateur a du mal à l'admettre et c'est ce genre d'article qui ne creuse pas le pk de cette augmentation qui contribue à laisser croire que les garages sont tjs des voleurs. L'État a quoi comme excuse pour donner à des sociétés privées le contrôle du réseau autoroutier qui est censé être un bien public payé par NOS IMPOTS et d'augmenter 2 fois par an depuis des années les péages. D'autant plus qu'il n'y a pas si longtemps il a été dit q les autoroutes avaient largement été remboursées...

Voilà pour essayer de faire comprendre pourquoi la MO en mécanique et carrosserie a augmenté et non pas juste sur le simple fait que les garages sont des voleurs.

Quelques gros changements quand même entre hier et aujourd'hui :

Aujourd'hui, certaines catégories sont un peu plus cher qu'avant, mais ont, en plus, un meilleur niveau de sécurité pour les passagers, un meilleur confort (air-cond, meilleure insonorisation), des niveaux de consommations de carburants inférieurs.

L'inconvénient d'aujourd'hui, ce sont les frais d'entretien plus compliqués et donc plus chers (il faut plus de matériel, de meilleures connaissances pour intervenir soi-même en cas de panne ou de souci ou d'amélioration), le poids des véhicules qui a augmenté considérablement (il faut donc plus de puissance) et le design-créativité qui en a pris un sérieux coup (cause liée à la sécurité nécessaire et imposée aux constructeurs).

Aère ton texte Véro... personne n'a plaisir à lire ça : on se croirait dans la baie moteur d'une Delta Intégrale là.

Surtout, qu'en gros, tu ne fais que reprendre ce que je disais le 21 à 19h40 + autre post pour les carrossiers.

En y ajoutant le célèbre couplet des patrons sur les insupportables charges salariales et bla bla bla.

Toujours le même depuis les années 70', voire bien avant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Nicoud

Faire le plein coute moins cher mais en deux semaine, le prix au litre peut doubler...le pétrole est anormalement bas, cela compense un euro de plus en plus faible

Quand je compare 10 ans de factures, la main d'œuvre coute plus cher, mais son augmentation est disons normale, par contre, tous les autres postes ont explosés....et la qualité de l'entretien se borne trop souvent à changer huiles et filtres et faire les 10 vérifications de base...à l'œil...sans plus

Je me pose des questions sur la partie contrôle technique:

Quel était l'age moyen du parc automobile en 1992 ? et l'age moyen en 2001, suite aux baladurette ? Cela a forcément impacté les résultats statistiques.

En entretien, la MO est chère oui... les charges, les normes, les formations continues aux nouvelles technologies etc...

Bref, je rentre pas dans le débat.

Mais à celà on ajoute un inflation de fou des prix des pièces détachées...

Et il faut reconnaître que, hormis sur certaines interventions classiques d'entretien (pneus, filtres etc...), les autres pièces pèsent quand un même un âne mort dans la facture...

A l'image des avions les constructeurs doivent augmenter la maintenabilité de leur autos (démonter un train avant pour accéder à un turbo.... et puis quoi encore?, ou déposer un phare pour changer une veilleuse et j'en passe...)

Ils doivent aussi diminuer le prix des pièces détachées (à croire que là, un triangle de suspensions c'est du plaqué or justement). Je trouve scandaleux que les pièces "2ème choix" soient proposées "pour que ça coûte moins cher"... Du made in "où c'est pas cher" (sans maîtrise de la qualité comme l'exemple des disques de freins qui se voilent à peine montés)

Arrêter aussi de toujours vendre 15 durits dans un kit à 200€ alors que t'as juste besoin d'une seule d'entre elles qui elle, coûte 30€ elle seule...

Non seulement on y gagnerait en limitant l'impact de la MO, les pièces, et le temps d'immo de l'auto (donc plus de clients et plus de CA pour les garages)

Sachant que les frais de réparation interviennent dans le calcul des prix des primes d'assurances, on y gagnerait aussi.

je ne vais pas du tout défendre les garagistes mais il faut admettre qu'ils ont besoin d'un équipement maintenant dont ils n'avaient pas besoin avant, je pense notamment aux fameuses valises de diag ;)

tellement indispensables qu'ils ne sont plus capables de faire un diag sans ou si la valise ne dit rien -> y'a pas de problème :w

Tu peut aller sur le site de l'INSEE te renseinger, comme c'est indiqué dans l'article

Pour la conduite, c'était bien meilleur avant. Pour la sécurité, c'est bien meilleur auj'.

Pour la technologie, c'est bien meilleur auj'. Pour l'entretient, c'est bien meilleur auj'.

Pardon. Pour l'entretient, c'était mieux avant*.

Excellent article :

Le truc pour l'entretien :

Choisir un essence => ça revient à la mode

Impératif chaîne de distribution

Monter des bougies iridium à changer tous les 50 à 80000

Faire sa vidange soi même (dans un garage communautaire par exemple) tous les 25000 avec une huile de Qualité choisie suivant votre mode de conduite (5w30 daily drive court à froid par exemple)

Poster un tuto avec photos sur le Forum pour démystifier la mécanique et en faire profiter les débutants qui souhaiteraient s'y risquer

La megane II de ma femme avec sa pompe delphi qui part en bouilli dans le réservoir ... Et ça au bout de 190 000 bornes !! La voiture est une épave, les moquettes tiennent pas, les ampoules claques tous le temps etc etc ...

Et moi tous les matins je vais au boulot avec ma 309 1.1 55cv qui marche TOUS LE TEMPS ;)

moi je preferais avant il n y avait pas la repression que dis l inquisition routiere sur les routes.

les voitures de surcroit avaient des couleurs gaies l epoque actuel est terne grise mazouté fliqué l urss en somme .

bonjour, heu jospin, oui, mais c'est les allemands ( dans le cadre du marche europeen ) qui l'ont oblige, en ayant declaree cette vignette anti concurentiele, car elle penalsait alors tres fortement les grosses ( berta!) cylindrees, une production massive de nos cousin germains, alors que sorti de nos 2 et 4 cylindres il n'y avait pas de haut de gamme puissant chez nos constructeurs en modeles de grandes diffusion!

SUR c'etai bien mieux avant, en cout piece et entretient auto, je donne un exemple, nos ingenieurs les meilleurs du monde ! si si ! ont montes une courroie de distribution sur la formule un, ou autres autos de courses, les 24 h du man,etc ! miracle ca booste les moteurs, le mecanisme et leger ( et pas chere a fabriquer! ) les accalerations sot instantanees car il y a moins d'inertie de masse a entrainer, comparé a la distribution par chaine ou par cascade de pignons, un peux plus chere a produire certe mais bien au point et surtout tres fiable la chaine fait souvent la vie de l'auto ! Donc y a trois sous a gagner, alors adopte la courroie pour la distibution !Et tous les constructeurs en meme temps ( sans reflechire! ) catastrophe sur les premieres autos avec les courroies inspirees de la course, rupture avant 30 000 km, trop faibles elle se rompt, et avec casse le moteur !!! ( c'est l'automobiliste qui regale, qui paye ! ) on elargie rapidement courroies et poulies ( ce qui donne du poids et ajoute de l'inertie ? et rend plus couteux les pieces aussi !)les poulies et courroies renforcées, ca tient un peux plus, par securité ( et commerce !) comme on limite a 5 ans max, l'intervale entre 2 changements de kit ditribution et si on roule un peux c'est en km donc tout les 2 ou 3 ans que l'on doit la changer la courroie ! Un BOURDE colossale donc ce choix de la courroie en lieu et place de la chaine de distribution? LES AUTOS SONT sANS CESSE AU GARAGE, CA FINI PAR COUTER LA PEAU DES FESSES A L'AUTOMOBILISTE ! Aussi dicretement nos ingenieux ingenieures, conscient du manque de fiabilité des moteurs ( en sus de pannes de l'electronique ! on reintroduit la ditribution par chaine bien plus fiable et a duree de vie ultra longue! Et pour l'inertie, ben la distributions par courroies ( qui s'etaient renforcees devenant plus larges, lourdes et donc couteuses tout en restant moins fiables !)Les gains en inertie eux aussi s'etait degradée "lui enlevant son avantage de depart" ! Un peux de bon sens paysant aurais permis aux decideurs de ne pas s'engager sur un choix aussi catastrophiquesi... simplement s'ils avaient remarques que si la courroie donnait satisfaction dans les voitures de course, c'est parce que la duree de vie des moteurs de course etait de 24 heures ou en F1 le temps d'une course, elle n'avait pas le temps de casser, alors que sur une auto la duree de vie est de 7 ans en moyenne !

Et voila, on est revenu a la chaine sur la majorite des autos recentes, le parc lui est majoritairement en ditribution par courroies, donc changements frequents et si on oublie casse du moteur garantie par la rencontre houleuse des soupapes et pistons...car on na pas prevu non plus, un degagement dans la tete des pistons! sauf FIAT qui lui la fait evitant la casse !

bravo, voila le terme qui convient "l'inquisition" au systeme mis en place a l'image des anglais precurseurs en europe ( les couts du tout radars, l'exageraration des sanctions, violence fiscale, le ralentissement des activites des transport procurant baisse de productivite de competitivite, un frein a l'economie par des vitesses ridicules, la baisse des ventes auto, la reduction des deplacements, les pertes de permis,le remplissage des assedics des prisons, le creusement des deficit sociaux,le detournement des forces de police des missions regaliennes et de securite ! et etc ! Parait il, que nos amis anglais au vue des pietres resultats = 3500 morts route ans, inchanges donc, malgres le nombre reccord de radars installes, et vu la crise budgetaire, ils ont supprimes les dotations, que la bas l'etat octroit aux regions en charges du systeme, qui est tres mal supportes par les automobilistes ! il aura fallu 18 ans de radars pour qu'il y ait une reaction ! Alors nous quant es ce qu'on arrete !

le plus spectaculaire, c'est la diminution du nombre de morts sur la route.C'était indispensable de faire changer les comportements même, si,à titre individuel, chacun râle contre ces mesures et ces amendes vécues comme des punitions. La voiture, c'est un moyen de transport et non un transfert de personnalité.

Bonjour, je viens de voir cet article, mais cela ne ressemble pas a la vérité, comment peut ont de nos jours proposer sur le marcher des voitures de bas de gamme plus cher que des sportives des années 80 ont nous dit de ne plus faire la conversion euro franc mais quand y a 20 ans un scooter de 50cm3 coûter pas plus qu'une voiture (R5) de nos jours un scoot neuf vos plus de 16000 franc et d'occasion a plus de 1500€ et c'est pas mieux pour les voitures, les occasion sont au prix de voiture neuve y a 20 ans

Bonjour

très intéressant

un petit bémol concernant les garages :

les heures et les pièces ont très fortement augmenté, mais par contre les voitures ne tombent plus en panne (ou très rarement ) et les entretiens sont beaucoup plus espacés : avant vidange tous les 5000km filtres tous les 10000 plaquettes 15 à 20000.... aujourdhui les plaquettes font 60 ou 80000km et on ne compte plus les voitures qui font 200000Km sans autres frais que l'entretien courant

Aujourd'hui le plus petit garage doit investir des sommes considérables pour travailler systèmes informatiques de recherche, et équipement sophistiqué de contrôles après réparation, prêt de voitures, garanties, etc....

Un coiffeur peut travailler avec une paire de ciseaux , une tondeuse et un sèche cheveux mais un garage ne peut se contenter de jeux de clés (sans mollettes )et d'un compresseur !!!!

Les voitures électriques sont beaucoup plus fiables que les thermiques et permettent d'éviter les garagistes et les stations essence

Sans courbe de progression et de statistique depuis la création de chaque élément nommer, tout est biaisé. Le meilleur exemple, les autoroutes. Elles étaient gratuites à la base, pas de péage, payé par nos impôts. elles étaient nationalisés.