Commentaires - Pollution des diesels Renault : le low cost en accusation

Il est déchaîné le Jeannot, avec quelques petits traits ironiques...

"Renault peut bien protester que ces tests sur circuit n'ont aucune valeur légale, ils démontrent tout de même une chose : qu'il se tamponne le coquillard de nos bronches et poumons, qu'il n'a respecté que la lettre de la réglementation -répondre aux normes- et pas du tout son esprit : nous permettre de respirer un air plus pur."

Je dirais comme tous les constructeurs, à plus ou moins grande échelle, étant donné que tous dépassent les normes en conditions réelles. Par contre, là où je rejoins Jean Savary, c'est dans son introduction.

Encore un bon texte signé Jean Savary. Propre, facile à comprendre et sans jeux de mots lourdingues. Avec tous les articles sur les Nox/VW/Renault et le reste du boxon, je m’emmêlais les pinceaux... Merci pour le petit récapitulatif clair et précis.

Le problème c'est juste cette norme débile, car tout le monde sais très bien qu'en conditions réelles ces normes sont difficilement voire impossible à atteindre!

Et puis comme PSA mon ancien Q5 avait lui aussi un réservoir d'Adblue ça ne l'empêche pas d'être dans la liste des véhicules truqués, donc bonne technologie oui mais faut-il encore que le système soit réglé correctement...

Le problème c'est que comme d'habitude nos chères politiciens ou écologistes nous pondent des lois et des règles sans jamais donner les moyens techniques en face...il devrait y avoir des études de faites, pondre leurs lois en donnant là meilleures solutions technique pour que tout le monde se cale dessus... Mais fait pas rêver, se lancer la patate chaude est bien plus facile...

Il faut pas toucher à VW ...

et VW qui fait du low cost au prix du premium ?

Je souhaite apporter une info. Il faut savoir que les systèmes SCR sont certes plus efficaces pour filtrer les NOX, mais en contrepartie ils rejettent de l'ammoniaque (ce qui n'est pas beaucoup mieux). Pour l'instant personne ne parle de ce rejet d'ammoniaque car il n'est pas inclus dans les normes anti pollution, mais je ne doute pas que ça fera un mini scandale dans quelques temps.

Arrêtez de répéter sans cesse une ânerie pondue par un journaliste pseudo écolo et reprise un peu partout par la suite par des gens qui n'y connaissent rien.

Cela confirme ce que j'ai toujours écrit, Renault à fait des économies sur la dépollution en étant au limite de la norme et souvent en dehors, la preuve, il veut maintenant faire de la dépollution comme PSA.

Tous les clients qui ont acheté, chère, un moteur pas chère se sont fait arnaqués dans les limites de la légalité!!! Je suis certain qu'il n'y a pas que la dépollution qui est à la limite de la norme chez Renault comme chez d'autres constructeurs...... Heureusement, pour la structure il y a les crash-tests, mais pour le reste!!!

C'est faux!!

D'autant plus que c'est un systeme tres utilisé sur les poids lourds.

Que je comprenne bien, Chez Renualt ce sont des bandits parcequ'ils ont des diesel qui respectent les normes dans les conditions specifiés à tous les constructeurs ?

Mais en quoi ce serait une arnaque ?

Renault fait ce qu'exige la loi et basta

Si maintenant elle change nul doute que Renault modifiera ses moteurs aussi.

Quand a dire que ce sont les Dacia (low-cost) qui sont responsables des choix techniques

et des rejets d'un Espace derniere generation..... autant dire que ca me fait doucement rigoler

Et monsieur Savary qu'est qui est en accusation chez VW (qui comprend même des Porsches et des Audi) ?

Le high cost en accusation ?

bon encore un article sorti d'un cerveau ..... hum, hum

Article qui sort du lot et bien écrit selon moi. Il résume bien l'affaire.

Par sur que le Carlos en ait quelque chose à foutre de l'automobile tant que ça lui rapporte du pognon il peut quasiment tout faire. Se contenter de passer les normes de pollutions en condition de test (avec un système qui ne marche qu'à froid) et s'abriter derrière est certes légal mais malsain et vicieux. Et ils se foutent un peu du monde en avec les 17 et 35°C! Après ils peuvent toujours essayer de faire les écolos avec leur Zoé.......

Quant aux autres constructeurs qui utilisent cette technologie j'aimerais savoir de combien ils dépassent la norme en conditions réelles.

Petite info: Il me semble que Peugeot pour éviter d'augmenter le coût de leur auto (en montant le système SCR) a monté une pièce moins chère pour le Start and stop pour compenser.

un seul mot....

Sa-vou-reux !

Quand l'auteur parle du low cost en accusation, il ne fait pas référence à une quelconque responsabilité de Dacia mais simplement au fait que Renault a opté pour les solutions techniques les moins chères ... et les moins efficaces pour passer les normes.

Est-ce que c'est normal qu'une voiture ne respecte les normes qu'entre 17 et 35°C ? On peut dire que c'est la faute des normes qui n'avaient qu'à être plus précises (mauvaise foi, quand tu nous tiens...) mais on peut aussi comparer les choix de Renault avec les solutions retenues par d'autres groupes comme PSA ou BMW, qui respectent les normes quelle que soit la température, même si ça coûte évidemment plus cher.

Du reste l'article résume bien la situation...

Évidemment que c'est normal que la norme de rejet ne soit respectée qu'entre 17 et 35°...

... puisque c'est justement ca la norme..........

En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests.

+1

L'ammoniac en sortit d'échappement, c'est ce qui:

1) n'a pas été consommé lors de la réaction de réduction des NOx (sauf moteur froid, le rendement est de 80-90% en mélange presque stœchiométrique grâce à un catalyseur.

2) n'a ensuite pas été oxydé en eau+azote grâce au catalyseur anti-fuite d'ammoniac en bout de la plupart des dispositifs SCR.

Par ailleurs, l'ammoniac est environ 20X moins nocif que le NO2 (NO2 en sortie de moteur + NO2 issue de l'oxydation rapide du NO dans l'air). Source INERIS

Bref on est loin du scandale...

"Au bilan, les Renault ne sont pas les seules à "exploser" les émissions de Nox, mais elles sont parmi les pires. "

Pourquoi les noms des "pires" ne sont pas dans le titre?

Encore un bel écran de fumée que cet article : crier que Renault pollue 25 fois trop depuis 1 an pour faire oublier que VAG pollue 40 fois trop depuis 6 ans...

VAG ferait il du chantage à la publicité sur Cara? ou bien est-ce plus personnel?

Quand au portrait de Carlos Ghosn, bah oui c'est lui, et il n'en a rien à foutre des clients Renault ni même de Renault. Mais ça fait un bail, il fallait vous réveiller avant les blogueurs auto.

En bref les normes sont mal foutues et Renault les respecte.

La soumission chez VAG, le cost-killing chez Renault, tout est dit...

De toute façon Opel, Renault et Ford faut s'en méfier c'est caca, y'a toujours du vice caché avec eux...

C'est leur philosophie d'entreprise, PSA emprunte un chemin différent et un jour ou l'autre ils en récolteront les fruits...

Bon article, suffisamment explicite, une fois de plus il n'y a pas que les méchants truqueurs d'un coté et les garants d'un air plus pur de l'autre. Cela risque de devenir très compliqué pour tout le monde dans les mois à venir si des nouvelles normes en conditions réelles d'utilisation ne sont pas mises en place. Si PSA ou BMW ont des techniques de dépollution plus efficaces pourquoi n'en font ils pas un sujet de communication majeur? Les acheteurs commencent à être prêts à payer plus cher pour un véhicule vertueux quitte à renoncer à d'autres gadgets.

psa avait jusqu a peu un alternodemarreur sur s&s quand d autres avaient des demarreurs renforcés donc moins chers.

ce qu ils ont fait il me semble c est de revenir sur leur choix technique initial... et d adopter la meme solution que les autres... a verifier.

quant a l angle de cet article, il faut avouer que l auteur fait bien le job! on pouvait pas arriver a mieu faire amalgamme qu avec cette approche et cette tournure.

mais si il y a une regle cher mr vous vous contentez de la respecter, non? vous allez meme la titiller n est ce pas? un ptit 96 pour une limitation a 90?

la on va plutot rouler a 85 mais ca vous va pas? vous etes riverain? faites changer les loies non? votez! les coupables ne seraient pas de ce coté la par hasard?

des choix techniques differents? mais regardez les marchés et les partenariats! maintenant regardez les normes passées de ces marchés! vous faites un lien? les normes us sont severes et meme plus severes sur les NOx depuis bien plus longtemps qu ici!

le scr fait aujourd hui juste le taf pour passer les normes us actuelles! donc ils ont fait le minimum?

c est quoi le delire! les textes sont pourris changeons les textes mais ne taclons pas ceux s y conforment!

Et sur la classe s c'est quoi ?

Tu peux developper cette histoire de pièce moins chère de stop and start ?

Parce qu'il est écrit un peu dans tous les essais presse que le stop and start PSA fait partie des meilleurs.....

J'aime bien la phrase qui résume parfaitement la marque rono dans sa globalité.... La seconde consiste à adopter une technologie bas de gamme

La bravo rien à ajouter

Et pour la marque qui pue le vieux ( Mercedes ) les moteurs bas de gammes rono fume noir aussi ????

Les piétons cyclistes et motards, grands testeurs en conditions réelles, vous confirmeront que la puanteur semble équitablement répartie entre les marques. Chaque nouvelle génération de moteurs diesel est présentée comme plus verte que le vert, et 10 ans plus tard on constate que c'est de sombres m***.

Texte clair et facile à comprendre. Il faut simplement arrêter le diesel pour les voitures particulières, seule solution... Les nouvelles normes seront contournées comme d'habitude!

Ce sont les normes qui sont faites pour que renault passe les tests et pas renault qui respecte les normes !

Oui une tres legere exagération...

Sauf que les dispositifs SCR sont équipés d'un catalyseur pour oxyder l'ammoniac non réagit. Il y a d'ailleurs une limite d'émission à 10 ppm en vigueur depuis 3 ans pour les véhicules poids lourds...

Ce qui ne change d'ailleurs pas grand chose puisque, les émissions d'ammoniac sont à 97% d'origine agricole...

C'est avant tout une question d'éthique, pour le régulateur qui a accepté un protocole complètement irréaliste, mais aussi pour le management de Renault qui met sciemment en circulation des voitures conformes aux normes d'homologation, mais rejetant des NOx de manière inconsidérée dans la "vraie vie".

La norme est respectée bien que celle ci soit clairement débile, un peu comme le bonus malus français d'ailleurs.

A Mr le journaliste vous écrivez :

les diesels Renault rejettent cinq fois, et parfois jusqu'à 25 fois plus de Nox que ne l'autorise la réglementation.

TOTALEMENT FAUX ! Il y a un niveau de rejet dans un protocole précis (contestable certes), il est respecté. Si vous n'êtes pas content de cet état des lieux, adressez vous au législateur.

les constructeurs automobiles ne sont pas philanthropiques. Ils proposent des produits respectant une législation (ce qui n'est pas le cas de VW) et si peugeot avait réussi à passer les normes sans l'ADblue, il n'aurait pas ajouté probablement cet "artifice". Demandez donc aux utilisateurs s'ils sont contents de cette contrainte supplémentaire.

Evidemment comme d'habitude, tout le monde souhaite protéger la planète, mais quand il faut passer à la caisse, il y a moins de volontaires. Le bon peuple est même prêt à payer plus cher des véhicules plus polluants en achetant des cross-over et autres 4x4 pour avoir des véhicules statutaires.

on appelle cela du journalisme ! moi non, un manque d'objectivité total

Ce n'est pas le rôle des dirigeants de donner les solutions techniques.

C'est à ça que servent les bureaux d'études des constructeurs...

Je confirme que traiter les Nox avec de l'urée, fait de l'ammoniac NH3... Ce procédé de traitement des Nox par SCR est obligatoire dans les incinérateurs par exemple depuis 2005... Tout le monde le sais c'est pour ça qu'il y a dans ce type d'industries il existe une limite de Nox et aussi une limite de NH3 à ne pas dépasser...

Un article à lire et à comprendre... avant de réagir... (ce qui est rarement le cas). Excellent.

J'ai pas osé la faire... Mais j'aime le raisonnement...

oui n'en déplaise à certains ...

Il n'y pas d'arnaque, c'est juste que Renault assure le service minimum pour passer les tests de pollution. Il devient donc un des plus mauvais élèves dès qu'on s'éloigne un peu du protocole, en conditions "réelles"... La différence avec "tous les constructeurs", elle est là.

Et un Espace à 40.000€ utilise exactement les mêmes technologies de dépollution qu'une Dacia 4 fois moins chère, on savait déjà que le pseudo haut de gamme Renault ne valait pas un clou, mais c'est vraiment le cas à tous les niveaux.

Le problème c'est que la norme est bidon et que d'autres font bien mieux malgré tout.

C'est 20-30°C la norme d'ailleurs, ils peuvent réduire encore un peu leur plage de fonctionnement chez Renault...

Ben non puisque précisément la norme doit se faire sans logiciel de fraude.....

Sinon ce billet d'humeur me plait bien puisque c'est quasiment ce que j'avais écrit.

De la recherche à minima pour passer la norme.

Le reste on s'en fout alors que d'autre font bien mieux dans le même pays.

recherche du profit plus important mais.....pas de triche.

Ben non puisque la norme des tests c'est justement SANS logiciel de fraude.

Sinon je suis bien content de ce petit billet puisque c'est grosso modo ce que je disais il y a peu.

Renault fait le minimum du minimum pour passer la norme et après vaille que vaille.

Alors que d'autre font bien plus, passent la norme aussi (et pour cause) mais ont aussi de bien meilleurs résultats hors test d'homologation....

Sinon ce qui me gène c'est le passage sur la responsabilité du PDG de VW qui serait difficilement associé au scandale quand celle de C.Goshn elle serait pleinement établie (même si en fait il n'y a pas fraude).

Je me fout de Goshn comme de mon premier caleçon, mais pour WINTERKORN je suis moins convaincu qu'il sera impossible de prouver qu'il savait....

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/793406-scandale-volkswagen-nombreux-cadres-savaient-2006/

Pourquoi "en exagérant un peu"....norme passée ?

véhicule validé !

Excellent cet article, ça change...bravo

Très bon article à mon gout.

Un bon résumé des différentes stratégies employées.

Maintenant, je ne pense pas que PSA ait été plus écolo que les autres. Ils se sont probablement juste appliqués à faire les choses correctement. L'argent reste le nerf de la guerre, où que ce soit.

Ou était ce parce qu'il avaient la pression concurrentielle de VW qui développait un système similaire (personne ne savait que malgré ce système VW truquerait les moteurs)?

non Benjamin. Il se trouve que ton Q5 n'a pas d'injection d'urée en amont du FAP, comme le souligne très pertinemment jean Glavany.ce qui justifie de rajouter le trop fameux logiciel truqueur pour arriver au résultat légal. A l'inverse, pour PSA, le système de dépollution est certes plus coûteux, mais suffisant pour satisfaire les normes, même en conditions de circulation réelle. Cerise sur le gâteau, cette technologie est même adaptée à de futurs durcissement des normes, et celà à moindre coût cette fois.

C'est curieux on les entend moins se la ramener les pro du losange sur ce coup la !!! :ptdr:

C'est vrai que lire un journaliste parler de "Technologie bas de gamme" et de "mensonges" ca donne moins envie de défaire un bouton a sa chemise

Bon aller je rigole, tout le monde sait que les tricheurs c'est VW, pas Renault

Et pour Mercedes c'est quoi ?

bigre, de l'ammoniaque ! quelles sont tes sources ? a tu donc suivi un diesel PSA aux norme €6 et ressenti cette odeur si caractéristique de l'amoniaque ?

Et pour Mercedes c'est quoi Zemik ?

en effet, il y a principalement 2 technologie pour le STT:

- le demarreur renforcé, adopté par l'immense majorité des constructeur

- l'alterno-demarreur adopté par PSA. Solution beaucoup plus souple et performante à l'usage. Une fois de plus cette solution à un coût et PSA, monte dorenavant également des démarreurs renforcés sur ses véhicules de gamme inférieure... on ne peut pas renoncer à ses marges sur ces creneaux hyper competitifs. mais il ne s'agit que d'un alignement partiel par le bas, par rapport à sa concurrence et sans rapport direct avec le sujet de la pollution.

bigre, de l'ammoniaque ! quelles sont tes sources ? a tu donc suivi un diesel PSA aux norme €6 et ressenti cette odeur si caractéristique de l’ammoniaque ?

non Benjamin. Il se trouve que ton Q5 n'a pas d'injection d'urée en amont du FAP, comme le souligne très pertinemment jean Glavany.ce qui justifie de rajouter le trop fameux logiciel truqueur pour arriver au résultat légal. A l'inverse, pour PSA, le système de dépollution est certes plus coûteux, mais suffisant pour satisfaire les normes, même en conditions de circulation réelle. Cerise sur le gâteau, cette technologie est même adaptée à de futurs durcissement des normes, et celà à moindre coût cette fois.

pas tout à fait

initialement, le système stop & start de PSA était un alterno-démarreur. Un gros moteur électrique réversible entrainé par une courroie cranté. PSA était le seul à adopter ce système, plus cher que des simples démarreurs renforcés adoptés par les autres constructeurs. L'avantage de l'alterno-démarreur est sa rapidité et sa douceur de redémarrage. Mais les clients ont boudé, trop cher (pour un badge PSA).

Comme cela ne sert à rien, voire même un désavantage tarifaire, (la voiture coute plus cher à produire que la concurrence, mais sans pouvoir la vendre plus cher que la concurrence), alors PSA s'est mis à faire comme les autres, adopter un simple démarreur renforcé.

Pour ma part, il me suffit de suivre un diesel, quel qu'il soit, pour y voir un nuage de fumée noire à l'accélération. Renault "produit" bien plus que Peugeot en général d'après mes observations sur la route depuis longtemps déjà. A tel point que' lorsque je roule en moto, j'essaie d'éviter ce nuage (et je n'exagère pas)

J'ai roulé aussi en diesel et aujourd'hui, j'ai bien compris la nocivité( pour les bronches) de ces rejets....

Pardon à ceux que j'aurai "enfumés"......

Commentaire d'une stupidité affligeante. Est-ce que posséder une arme c'est la même chose que tuer une personne ?

C'est justement la norme qui spécifie que l'essai doit être réalisé à telle température ou dans une fourchette comprise entre telle et telle température.

Il est trop tard pour essayer d'éteindre le feu.....

Le mal est fait et il serait grand temps que les constructeurs réagissent..........

PSA oui

BMW USA oui

BMW Europe, ce n'est pas du tout la même chose....

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

à la page 8, tu peux voir la comparaison entre l'Europe et les USA

Aux USA, BMW avait proposé des diesel SCR, avant de proposer des diesel avec un double système SCR+LNT (le LNT est là pour être efficace à basse température, voir le scandale de VW et leur thermal management)

Mais en Europe, les 2/3 des voitures BMW dite euro6 vendues en 2014 ont un simple LNT

Chez Mini, puisqu'ils ne veulent plus du moteur diesel PSA, ce sont tous des moteurs diesel BMW, soit 4 cylindres 2L, soit la même base, mais réduite à 1.6L. Il n'y a aucun moteur SCR chez Mini. De ce fait, on pourrait penser que les voitures BMW ayant les moteurs 16d ou 20d sont en LNT !!!

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Chez VW, en 2012, seuls les moteurs SCR étaient euro6

En 2014, grand demi tour. 90% des moteurs LNT sont euro6, même technologie low cost que Renault, ainsi que la majorité des constructeurs sur le marché européen.

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bref, pas aussi simple...

pas tout à fait

les autres respectent le test, respectent la norme, avec UN mode de fonctionnement. Et si on sollicite la voiture au-delà, alors ce mode de fonctionnement, l'équipement n'est plus suffisant pour traiter les NOx, et le taux dépasse la limite

chez VW, il y a une cartographie pour le test, et une autre cartographie en dehors du test

c'est comme s'il y avait DEUX moteurs sous le capot de la voiture

c'est comme les constructeurs immobiliers

on te présente un super appartement témoin

mais ce que tu vas acheter plus tard, oupsss, ce n'est plus la même chose!

A Mr Savary vous écrivez :

les diesels Renault rejettent cinq fois, et parfois jusqu'à 25 fois plus de Nox que ne l'autorise la réglementation.

TOTALEMENT FAUX ! Il y a un niveau de rejet dans un protocole précis (contestable certes), il est respecté. Si vous n'êtes pas content de cet état des lieux, adressez vous au législateur.

Les constructeurs automobiles ne sont pas philanthropiques. Ils proposent des produits respectant une législation (ce qui n'est pas le cas de VW) et si Peugeot avait réussi à passer les normes sans l'ADblue, il n'aurait pas ajouté probablement cet "artifice". Demandez donc aux utilisateurs s'ils sont contents de cette contrainte supplémentaire.

Evidemment comme d'habitude, tout le monde souhaite protéger la planète, mais quand il faut passer à la caisse, il y a moins de volontaires. Le bon peuple est même prêt à payer plus cher des véhicules plus polluants en achetant des cross-over et autres 4x4 pour avoir des véhicules statutaires.

oui et non :

PSA à adopté dans un premier temps un systéme Stop & start basé sur un alterno-demarreur. Il s'agit d'un gros alternateur, qui lorsque on l'alimente en electricité fonctionne comme un moteur electrique. il assure donc non seulement le démarrage du moteur, mais ajoute même un surcroit de puissance pendant quelques instant. Si son agrément est reconnu, il n'en demeure pas moins une technologie couteuse par rapport à la grande majorité de sa concurrence qui se satisfait de la seconde solution, c'est à dire un simple démarreur renforcé.

Actuellement PSA monte en effet des démarreur renforcés, comme sa concurrence, sur ses gammes inférieures ( il faut bien être compétitif sur ces créneaux hyper concurrentiels) et réserve la technique "alternodemarreur" à ses hauts de gamme. Mais dans tous les cas, nous sommes là, un peu éloigné du sujet dépollution.

"L'arnaque" n'est pas à chercher sur le fait que Renault respecte la norme à minima.

L'arnaque est plutôt à chercher du côté de la communication de la marque qui ne se prive pas de se donner des airs écolo, notamment avec son fameux label eco². A la lumière de ces test, on voit bien que cette communication est d'un cynisme assez impressionnant.

Comme c'est très bien dit dans l'article, l'écologie et notre santé, Renault s'en "tamponne le coquillard".

En gros, Renault cherche à vous vendre des voitures écolo qui n'en sont pas, tout cela en nous mentant éhontément. C'est certes légal, mais que ce soit dans l'esprit ou dans l'impact écologique, c'est pas mieux que VAG.

"PSA, comme Mercedes et BMW, a choisi dès 2013 la technologie de réduction catalytique sélective (SCR) qui consiste à réduire les Nox par injection d'urée"

Ouahhhhhh quelle avancée technologique hyper innovante !!!!!!

Je l'avais déjà sur mon Mazda CX-7 en 2009....et cela existe depuis très longtemps sur les camions

Ne vous inquiétez pas Renault, PSA se fera serrer aussi ! Leur technologie est peut-être meilleure mais ça ne respecte pas les émissions en conditions réelles non plus, aucune marque n'y arriverai mais eux oui ? Faut arrêter de croire au père noël

Quand on a Gordini pour pseudo, on ne commente pas l'objectivité d'un article sur Renault...

Perso j'attends les résultats complets des test commandités par Sego', car si on cherche la petite bête en lisant entre les lignes :

- Renault respecte les normes des tests mais rejette jusqu'à 25 fois le plafond des Nox en conditions réelles mais on les faits pas ch*** car c'est des voitures françaises (ou pas ...).

- VAG respecte les normes des tests grâce à un logiciel truqueur mais rejette pas tant que çà en conditions réelles (dans les limites fixées) sinon Sego aurait agité depuis longtemps les résultats sous le nez à VAG en criant au scandale et demandant des sous.

Maintenant regardons plus loin que son nez, qu'est ce qui est important ? que des véhicules en atmosphère confiné et sur circuit respectent des normes qui ressemblent à rien mais qui tuent pas sur papier ou alors que des véhicules en conditions réelles ne rejettent pas 25 fois ce qu'il faut pour chopper un cancer des poumons (je schématise mais pas tant que çà).

Perso le choix est fait, et là c'est visiblement PSA qui s'en tirerait le plus net dans l'affaire (ou pas ....) en attendant la publication des résultats des tests ...

Parce que je suppose que la norme (j'avoue, je ne l'ai pas lue!) spécifie que la carto moteur pour le test doit être la même qu'en roulage...

"C'est curieux on les entend moins se la ramener les pro du losange sur ce coup la !!! :ptdr:"

Si si on les entend, il nie en bloc ou parle de propagande anti-Renault primaire. Faut pas dire du mal de Renault sur Caradisiac sinon c'est le lynchage en règle... C'est vraiment pathétique mais on a l'habitude avec eux. Encore bravo à monsieur Savary qui a dit les choses comme elles sont et sans faire de lèche aux fanboys de peur de les froisser.

Opel, Renault, Ford... Ça a toujours été plus ou moins caca... Le cost-killing et le vite-fait font partie de leurs philosophies...

Pas de doute Renault s'est bien foutu de ses clients et de la santé publique. Il mérite d'être sanctionné (non pas par le système judiciaire, puisqu'il est désormais entendu qu'il n'y a pas d'irrégularité, mais par les consommateurs).

Ce qui me dérange dans l’article, c'est qu'il est construit sur la base de la comparaison, voire de l'opposition Renault/VW. Comment ne pas y voir une tentative de réhabilitation de VW de la part de l'auteur ?

Le mécanisme est simple :

1) On oppose 2 cas (Renault et vw).

2) On flingue l'un des cas (Renault).

Conclusion : l'autre cas ressort blanchi (vw). Ce n'est bien sûr pas explicitement dit, mais c'est pourtant évident qu'une bonne majorité des lecteurs le perçoit comme ça (il suffit de lire certains commentaires sur l'article pour en être convaincu)

Sauf que ce n'est pas honnête. Opposer tricherie logicielle (vw) vs choix technologique polluant (Renault) est faux : vw triche ET emploie une technologie polluante. La base même de la comparaison est donc faussée.

Et la conclusion de l'article est donc faux : Certes il n'est pas prouvé que Winterkorn ne savait pas pour les logiciels fruaduleux. Mais par contre il a exactement fait le même choix technologique (du moins sur une bonne partie de ses véhicules) que Ghosn. Les opposer sur ce point est complètement spécieux.

Autre malhonnêteté à charge contre Renault : le label ECO2.

Hallucinant de la part d'un journaliste spécialisé de lire "[Renault] a éhontément menti durant des années avec son label ECO2, ses publicités à petites fleurs et son baratin environnemental." Il n'a jamais été question de NOx avec le label ECO2, mais uniquement de CO2. Si jamais le terme eCO2 n'était pas suffisamment explicite, il suffit de taper "eco2 renault" dans google pour voir que le label ne concerne que le CO2 (pas seulement à l'usage avec la consommation de carburants, mais dans la construction avec l'utilisation de plastocs recyclés -les fameux plastics durs- que dans le recyclage à l'issue de la vie du véhicule).

On est pas obligé de construire son argumentaire en utilisant des méthodes indignes du journalisme, d'autant que Renault est suffisamment merdeux sur ce coup pour qu'il n'y est pas besoin d'en rajouter.

PSA a choisi le bon chemin et un jour ou l'autre ils en récolteront les fruits...

Au fait Peugeot pour eviter de devoir augmenter le cout de l'auto et la rendre plus chere a l'achat a remplacé l'alternodemarreur par un demarreur renforcé (qqun l'a expliqué plus haut). Comme ça ils ont pu mettre la technologie Scr sans augmenter le prix. C'est pas une critique, au contraire, c'est mieux ça que d'avoir une voiture a technologie Lnt pr le meme prix (bon apres faut pas baisser la qualité de n'importe quelle piece.....).

je le crois aussi et Renault va voir ses prospects se détourner pour des véhicules PSA. Ce ne sera que justice

Ce qui est gênant c’est que ce même journaliste défendait VW pour sa triche dans un autre article et qu’il attaque Renault parce qu’il se limite au minima, comme beaucoup d’industries et dans beaucoup de domaines sauf si commercialement il y a un intérêt, (la plupart de ceux qui critiquent Renault, sont beaucoup moins regardant sur comment sont faits leurs smartphones et surtout iphones ainsi que leurs éliminations).

Dire que Renault a eu une vision court terme, c’est vrai, ce qui n’est pas étonnant avec l’ami Carlos, et sans la triche VW, il aurait certainement eu le temps à se préparer à de nouvelles normes plus difficiles sans problème alors que Peugeot a probablement eu une vision plus long terme (peut-être lié au renouvellement de sa gamme de moteurs diésel donc en envisageant les futures normes) et pour les groupes Premium cela a été un passage obligé pour satisfaire les normes US en diesel.

Dire que les dirigeants de VW ne savaient rien alors que Bosch savait, que lors des négociations commerciales, il devait le faire remarquer aux responsables de VW pour avoir de meilleures conditions. Ce qui fait que ces derniers ne pouvaient que savoir pour leur triche, cela me semble hypocrite et pas seulement de la part des dirigeant de VW.

Les pubs écologiques de Renault sont critiquables mais VW a fait pire et là silence du journaliste.

Cet article dit des vérités sur Renault mais il n’est pas honnête, il cherche à dédouaner VW en chargeant Renault.

Et aussi « conduite en condition réelle » n’a aucun sens surtout pour des tests : conduite sportive, de père de famille pépère, autour de la mer morte à + 40° sur les plateaux andins à -20° !!!. La Norme NEDC est peut-être plus proche d’un parcours péri-urbain et urbain que bien des personnes font à longueur d’année que ce qui est testé « en conditions dites réelles » sur circuit.

Il faut des normes plus sévères sur les rejets des émanations des véhicules thermiques mais sur l’ensemble de ces rejets (dont les résidus à base ammoniac) et pour les différentes conditions de roulages et utilisations (par ex. avec la clim ou le chaufage) pour éviter les failles dans le système. Mais là j’ai des doutes.

Quoi que tu en penses, PSA respecte quasiment les normes en conditions de roulage réelle, alors que ça ne lui est pas encore imposé par la loi. Aurais tu des informations prouvant le contraire ? je ne parle evidemment pas de la vox populi et de la sempiternelle théorie du complot flottant sur le net, sans aucun élément de preuve.

Surement parce que Renault se vente d'être un inventeur, un précurseur et se révèle n'être autre chose qu'un petit suiveur qui se contente du minima....

VW au moins a prouvé qu'il était un précurseur ...........avec son log

pourquoi aucune marque? Pour l'instant, qui s'est fait gauler? VW Renault Opel.

Donc jusqu'à preuve du contraire les autres sont dans les clous

je ne pense pas que l'auteur cherche à dédouaner l'un en accablant l'autre. l'article est très clair expose bien la situation de VAG et de Renault. Au passage, il braque aussi le projecteur sur le seul constructeur vertueux, jsqu'a preuve du contraire.

Comme tout bon journaliste automobile, Mr Savary rebondit tout simplement sur la dernière intervention public et quelque peu tonitruante, de C Gosn, ou celui ci clame que Renault est honnête. Il est donc mis en lumière que l’honnêteté est une notion très relative...

Je pense que ce journaliste se trompe de cible

Comment peut on reprocher a quelqu'un d'investir le strict necessaire pour respecter une norme ????

Si la norme est mal faite ,il faut la revoir (ce qui est le cas pour la pollution et la COSOMMATION des véhicules)

Donc , les personnes a accuser sont celles qui établissent des normes absurdes

Quand à Mdme ROYAL, comme d'habitude elle parle sans réflèchir comme la CGT au risque de déstabiliser une entreprise

" En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests "

C'est le Max qui avait posé ça hier.

Quand un article est bon, guère besoin d'en rajouter des caisses.....mais devant la clique de rageux qui ont toujours le même refrain ici, je crois qu'il était bon de mettre en exergue son superbe aphorisme.

Bravo Max

D'abord le nom Gordini n'a pas été simplement associé à Renault, mais aussi à Fiat et Simca et bien entendu en indépendant ! il faut réviser l'histoire automobile, Mr Savary.

Ensuite, votre réponse est petite et sequive bien le fond du problème.

PS. Vous lirez d'autres de mes commentaires, et vous constaterez que je ne porte pas Carlos en haute estime, que je n'ai pas "taper sur VW" mais il faut un minimum d'objectivité et surtout expliquer sans préjugés les tenants et les aboutissants d'un problème aussi vaste.

On attends un peu plus de métier de la part d'un journalisme automobile.

Je suis d'accord avec la personne qui dit que les écolos pondent des lois mais ne se posent pas la question de la faisabilité sur le court terme!

Demain si les tests sont changés, on va se retrouver forcément avec des véhicules moins verts et qui vont afficher des consommations plus réalistes. Certains vendeurs ne pourront plus sortir des énormités comme quoi un véhicule diésel d'une tonne et demi fait du 2l/100... Et le bonus risque d'être moins intéressant aussi. Bah oui, pourquoi les gens achètent? Tout le monde ne le fait pas pour la planète mais bel et bien pour l'argent qui est donné après l'achat! Si en plus c'est écolo, c'est la cerise sur le gâteau... Les gens achètent des voitures "affichées" propres parce qu’elles sont normalement économes et qu'elles filent des sous. C'est ça la réalité!

Demain le même moteur avec sa vraie conso et sa vraie pollution risque de dégouter plus d'un client.

Tant qu'on aura pas un choix plus vaste de véhicules électriques ou hybrides financièrement intéressants, les écolos pourront remuer des pieds et des mains, les gens continueront à acheter des véhicules diésels. Perso je vais pas manger des nouilles pendant 5 ans pour faire plaisir aux écolos en roulant avec une voiture que j'aime pas ou qui ne répond pas à tout mes critères. Même avec des bonus, même si on nous promet une consommation largement réduite, il faut quand même les larguer les sous sur le moment. Et c'est justement loin d'être facile pour tout le monde.

tu oublies mercedes ford bmw ... quand aux autres marques les testes vont débuter maintenant

Mercedes par rapport aux moteurs Renault je suppose et je n'étais pas au courant pour BM et Ford. merci pour l'info, cela dit il reste bcp de constructeurs qui n'ont rien à se reprocher tels les asiats, PSA, Land Rover....

pour psa ok mais les asiatiques , fiat et volvo les testes vont débuter maintenant

Le plus marrant dans notre chouette pays est aussi d'avoir pu entendre ça :

«Il faut continuer d’acheter des voitures Renault»

Disait Ségolène y'a pas dix jours après avoir lu les résultats de quelques unes des 100 bagnoles en cours de test.

Et fait le constat que sur ce très faible échantillon ( seulement 22 autos testées lors de l'intervention ), constat avait été fait que des véhicules très courants dans la gamme Rîno polluaient au delà de toute mesure....

Croyez bien que dans d'autres pays, un ministre de l'Ecologie, mise devant le fait de telles contradictions, aurait été sommée devant le tollé public de remettre sa démission sous 24 heures.

Mais pas ici, on est en France.... et z'avez vu, dans un tout autre genre, y'a Copé qui ramène sa fraise.

En chevalier blanc comme neige...

Curieux pays décidément....

Moulache t'as vu il fait presque 17 degrés aujourd'hui tu aurais presque pu sortir avec ta rino sans polluer .. vivement le printemps , hein ?

Mon com n'est pas passé hier,parce qu'il n'a aucun intérêt je suppose,mais je vais le reposer parce qu'il y a quelque chose qui me tracasse.Le Monsieur nous dit:"...une vraie dépollution exposait a un risque de casse moteur....".Qu'est-ce a dire,qu'actuellement Renault ne pourrait pas installer sur ses modèles un système antipollution type Peugeot et autres du même bois, sans risque pour le moteur?:éclairez moi.

Lol ç est quel article qui a fait plus de 2000 coms? Les fans boy Renault semble moins locace que leurs homologues vw... Et tu reliera les coms question mauvaise foi on a été servi.

Vous oubliez que la 1ere aberration, quand on achète du diesel est...le prix du diesel. plus cher à fabriquer que l'essence, mais moins cher à la pompe...

ensuite si on considère l'entretien, plus cher que une essence, la consommation des freins et pneus, vu le poids et le couple plus important et les pannes plus récurrentes et chère car moteur plus complexe et difficile à dépolluer... il faudrait vraiment m'expliquer ou est l'économie par rapport à une essence (sauf pour les gros rouleurs...)

Toi qui aime tant les transmissions auto Mouldu, pourquoi tu ne nous cause pas aussi de celle là ?

http://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-renault-twingo-3-probleme-avec-la-boite-automatique-edc-6757384.html

M. Savary

je vous rappelle l'un de vos articles et propos sur vw

Scandale Volkswagen : rien qu'une grosse bourde…

...//...D'abord, les faits incriminés n'ont pas eu la moindre conséquence sanitaire : aucun mort à déplorer, pas la moindre crise d'asthme et peut-être même pas une seule quinte de toux sachant que les 482 000 voitures mises en cause là-bas ont dilué leurs pets de NOx sur 9 857 000 m2, plus de deux fois la surface de l'Europe occidentale où circulent neuf millions des mêmes TDI truqués et plusieurs dizaines de millions d'autres diesels guère plus propres.

Winterkorn n'a jamais demandé à quiconque de truquer un logiciel de dépollution, mais il a entretenu ou toléré ce climat de peur. Cette peur qui a empêché une petite équipe d'ingénieurs, confrontés à des normes de pollution très sévères, de demander une rallonge budgétaire qui leur aurait permis de sortir de l'impasse. Et les a incités à trouver leur propre solution dans leur coin. Bref, on est plus dans le domaine de la grosse bourde que dans celui du crime organisé...//...

Je vous invite à relire votre billet d'humeur : Pollution : le diesel coupable et nous aussi

Je regrette que Renault n'est pas droit à la même mansuétude que vw

..//..L'ampleur du cynisme dont fait preuve le constructeur se mesure dans ses justifications techniques.

Pressé de commenter les exécrables résultats de ces tests en conduite réelle lors d'une conférence de presse

..//..

Quand le critère de achat des consommateurs sera la écologie. .. En attendant...

Tu m'as enlever les mots de la bouche

D'ailleurs quand tu lis les commentaires de certains, ils ne peuvent s'empêcher d'essayer de revenir sur le sujet VW, a croire que cette article leur brule les yeux :ptdr:

Cet article correspond parfaitement à mon sentiment. Je me sens concerné au premier chef, puisque mon premier enfant souffre d'asthme. En attendant que Renault corrige sa façon de considérer la pollution en général, c'est boycott de Renault. J'attend avec impatience les résultats de mesure chez les autres constructeurs, mais apparemment l'Opel Zafira en 1,6 Turbo Diesel est bien sale aussi. Coincidence, tout deux des moteurs de petites cylindrées diesel avec des valeurs de puissance élevé dans leur classe (le Renault incriminé est aussi un 1,6 turbo diesel). Apparement, le downsizing sur les moteurs semble donner des moteurs sales. C'est curieusement une voie inverse que suit Mazda, avec des moteurs de plus forte cylindée... Que le constructeur semble avoir moins de mal à dépolluer. Peut-être un coup d'arrêt au petits moteur diesel suralimentés? L'attitude de Renault est lamentable...