Commentaires - Scandale Volkswagen : et maintenant, on fait quoi ?

Volkswagen : Gaz auto

"Un choix impossible et terrible que nous faisons malgré tout, parce que, pour le moment du moins, on ne peut sauver les deux en même temps."

Et bien si on peut, on peut sauver les deux en même temps : une Toyota hybride fait moins de 90g CO2/km et rejette zéro NOx.

Ah bon on peut pas sauver les deux en meme temps ?

Encore un qui crois qu'il n'y a que des voitures diesel en ce monde.

La mise en place de tests plus "réalistes" est possible. Mais qui le veut vraiment ?

Laisser le choix de la voiture aux contrôleurs, directement en sortie d'usine.

Effectuer les 2000 premier km sans bourrer le moteur.

Puis un test de 3 h au moins. Des arrêts/départ en ville pas limité à 5mn...mais plutôt 40.....comme en vrai. Pas de "préparation"....bref....quelque chose de plus "réaliste" même si effectivement il y aura toujours des différences entre celui qui passe ses rapport à 2500tr et celui qui tape dans les régimes moteur comme un forcené.

Ensuite il faut faire payer....cher....a celui(ceux) qui fraude pour passer l'envie à d'autres de suivre le même chemin.

Interdire à la vente ET à la REvente les modèles incriminés (les consommateurs floués se retourneront contre le fraudeur) pareillement pour passer l'envie à quiconque de se croire au dessus des lois.

On peut donner un GRAND coup de pied dans la fourmilière....mais je doute que cela se fasse. Chaque Gvt va vouloir protéger des intérêts particuliers et divergents....au final la note sera payé, la pollution engendrée toujours là et un cycle homologation guère plus réaliste mis en place ( le WLTP c'est une vaste blague...)

Tout celà prouve que les décideurs sont très loin de la réalité, ils sont sur une autre planète.

Et en plus la Toyota est fiable elle au moins ...

Maintenant, on se souvient qu'en occident du moins, la baisse des polluants constatée par les organismes indépendants est continue, trop lente peut être, mais réelle.

J'avais donné pour la Paris et la banlieue le lien vers Airparif, c'est assez causant je crois...

Alors, on continue à développer les zones hyper urbanisées interdites aux véhicules à moteur, on mène enfin une guerre impitoyable aux véhicules défapés, on incite les conducteurs à mettre au pilon les caisses les plus anciennes ( ou carte grise collection ), on limite le bonus aux électriques à un véhicule unique par ménage, on modifie les tests d'homologation en ne se focalisant pas que le CO² et l'on taxe enfin ces SUV et assimilés forcément générateurs d'une consommation inutile ( et donc émission de polluants ) à moteur égal.

Et tout se passera très bien madame la marquise, dans notre petit coin du monde du moins.

les voitures essence aussi produisent de Nox..la seule voiture qui ne produit pas directement des résidus d'une combustion est celle qui ne brûle pas des dérivés du pétrole!

Faux, tous les moteurs thermiques rejettent du NOx

Il y 30 ans de cela on expliquait que l'essence c'était le mal....il valait mieux rouler au gas oil.

Maintenant on nous dit que le gas oil c'est le mal, vaut mieux de l'électrique, du hybrid ou de l'hydrogène (cela dit les 90gr c'est en cycle d'homologation pourri au possible et absolument pas réaliste).

Demain, dans 10 ou 20 ans on nous dira quoi ?

Que le recyclage des hybrids est "compliqué", que les batterie des électrique ne fabriquent avec des matériaux dont l'extraction est "problématique" ? Que la production d'électricité c'est pas écolo ?

Il y aura toujours des personnes pour inventer des solutions miracles qui seront plus tard des sources de taxes...et d'autres pour les croire.

0 Nox et par quel miracle ?

Il y a trop de VW en Ile De France.

la solution plus réaliste est d'accélérer la disparition des moteurs à combustion des villes et banlieues, avec le remplacement par des voitures électriques et hybrides. la concentration des polluants baissera dans les zones le plus habitées, en campagne, ou les véhicules au km2 sont bcp moins presents, les véhicules à combustion sont moins gênants pour la santé...

Heureusement, y'a pas de Rîno Jo-la-Zapette.... si ?

http://www.reporterre.net/Renault-depasse-tres-largement-la-limite-des-seuils-de-pollution

Scandale Volkswagen : et maintenant, on fait quoi ? => Si ce messsage s'adresse aux journalistes auto Français, je dirais "on se met au boulot, et on oublie les voyages et les vacances au ski en Q7... ". C'est pour Dominique Chapapatte que ça doit être dur à vivre "C'est quand même très bien fait" "Combien SAphet, seulement 113000€ pour ce nouvel AUdi Q7, que c'est bon marché, en plus il ne fait que 3 litres aux 100"...

La psychiatrie, toujours pas ?

"Scandale Volkswagen : et maintenant, on fait quoi ?"

On fait un rappel et on retire les badges BleuMotion des malles...

Je suis certain que voilà un domaine ou tu peux causer en expert.... pour changer.

GreyMotion à la place ?

Certes, votre cas est devenu un cas d'école. (Et le mec il parle "d'expert"...)

La chose la plus aberrante dans cette affaire : les États ont laissé en vente durant 6 ans des véhicules qui ne respectaient pas les normes. Pas quelques centaines ou même quelque milliers, mais plusieurs millions, dans des dizaines de pays différents. Il faudrait être d'une naïveté d'un enfant de 5 ans pour croire qu'ils n'ont rien vu. Les politiques étant complices des industriels frauduleux, à coup de pots de vins et/ou de menaces, le système continuera ainsi une fois la tempête passée.

Je pensais plus à SmokOption

Pour ceux qui se sont faits berner, se dépêcher de vendre leurs actions vw, avant que ça ne vaille plus rien (près de 45% en moins depuis le début de la crise)

Et pour ceux qui n'en ont pas, se préparer à en acheter

Parce qu'une fois la tempête passée, l'action remontra.

Dingue qu'une action du très clean Peugeot qui valait encore près de 19 € début août n'en vaille plus que moins de 13 deux mois plus tard... ( - 31% ).

Ou encore Rîno, 98 € en juin et autour de 63 today.... ( - 35% ).

Alors qu'un chemin pavé de rose ( comme le vieux qui cause tout seul dans son nouvel Espace ) s'ouvre droit devant leurs roues....

On vas attendre encore quelques semaines... et bientôt elles seront d'aussi bonnes affaires que celles d'Eurotunel... pour ceux qui comme mois ont attendu que leurs prix soient en centimes

Interdire la revente pour que les acheteurs se retourne contre le constructeur... A ce petit jeux là, ceux qui ont acheter des voiture d’occasion pourront se pendre. De même que les pauvres qui n'auront pas les reins assez solide pour avoir un grand avocat leurs assurant la victoire. Ou il faudrait qu'un jugement d'obligation de rachat au prix de l'argus par VAG fasse jurisprudence... bref c'est pas gagné.

Peut être que cette affaire redirigera les constructeurs vers moins de downsizing et plus de légèreté.

Il y a un an l'action PSA cotait 10 € elle en vaut 12 aujourd'hui est est en hausse.

Il y a un en l'action Renault cotait autour de 57 € elle en vaut aujourd'hui presque 63 et est en hausse

Il y a un an l'action VAG cotait 164 € elle en vaut aujourd'hui 107 et baisse de pres de 3%

Tiens donc, on a plus droit à une analyse financière fine heure à heure avant clôture des cours des actions de l'automobile française par ici ? Parce que ça va toujours pas fort fort à Francfort pour VW, même après l'annonce d'une "remise aux normes rapide" des véhicules concernés.

Attendons de voir ce qui sera proposé, mais si en réalité, la remise aux normes est une mise à niveau des ECU (solution à pas cher), avec tout ce que ça implique en termes de contraintes pour le moteur, le catalyseur ou le SCR, et de perte de puissance, on pourrait se retrouver au final au point de départ des diesels atmo anémiques, juste sauvés par le couple en 2nde, mais en beaucoup moins dégueulasses. En gros, un Diesel propre, pas fiable et sous les 100cv qui ne se vendrait à personne.

Il y a une très grosse différence entre dépasser des seuils limites dans la réalité

parceque les tests de validations ne sont pas réalistes...

... et truander des tests que l'on ne pourrait pas passer sans cela.

Suppression totale du diesel pour les véhicules léger,sans distinction de marques.

Incitation fiscale pour les motorisations essences +déduction fiscale pour les très gros rouleurs

Un prix stable pour le sans plomb

Gros coup de pouce pour les motorisations hybrides,gpl et e85 avec des normes atteignables et cohérentes.

Comment on faisait avant l'arrivée des peugeot 504 diesel et autres mercedes 220d en 1970 ?Tu avais juste le choix entre essence super et ordinaire !

Pourquoi prendre la cotation d'il y a 2 ou 3 mois ? Prenons ce qui est comparable, c'est à dire depuis la crise vw

Et Rîno, c'est quoi ?

Pourquoi deduction fiscale pour les gros rouleurs ?

Qu'ils roulent en GPL ou en hybride.

Ou bien les cotations du jour...

PSA +2%

Renault + 0.9

VW

Presque zéro NOx et tout un tas de benzène, bien plus dangereux pour la santé que 80mg de NOx/km

Et on fait quoi de tout le gazoil qui nous restera sur les bras, on alimente des torchères aux frais de ceux qui veulent la disparition de ce carburant.

Avant, on arrête toutes les chaufferies au fuel et on interdit les feux de cheminées, barbecues et autres plaisanteries brûlant du bois. Et pendant qu'on y est, on interdit tout traitement par produit azoté dans l'agriculture.

Parce que tu aimes les chiffres idiots ma pomme....

Serviteur !

vous me faites halluciner les sauveurs de la planete ... Et bien sur vous roulez tous dans des voitures qui font moins de 31g de rejet de Nox comme aux States ? En Europe c'est 80 mais qu'en est-il des véhicules qui ont 10 ans ? par rapport à la norme de l'epoque ?

Vous proposez des solutions utopiques, faut arreter la drogue les gars, entre un qui veux surtaxer les SUV, c'est une bonne idée mais alors seulement en zone urbaine dense et là ce sera rigolo car tout les 92 rupins iront se faire enregistrer dans leur résidence secondaire sur la cote.

Rouler en Toyota hybrid ? heu lol ... ceux qui veulent une voiture doivent se coltiner un étron comme une prius ? C'est pire que l'époque de la ford T.

Supprimer les diesels sur VL ? non mais sérieux déjà qu'on arrête de taxer les essences en terme de rejet de co² et que l'on commence à avoir une taxation équitable, car au lieu de mon 2l tdi, j'aurais préféré un 1.8 tsi mais pas importé en France à cause du malus. Ensuite fini le diesel ? tu coule PSA et Renault qui reposent sur 80% de vente de mazout, bonjour l'emploi.

GPL ? énergie fossile donc épuisable.

e85 ? tout le monde n'a pas envie de payer le kilo de pates 30€ car raymond roule dans sa Dacia e85 et qu'il y a pas assez de prod' de cereales pour manger et produire du carburant.

bref pour l'instant rien de viable si ce n'est que l'on est tous d'accord : les tests de conso/rejets doivent être réalistes.

A partir de là on pourra avancer.

" ... et truander des tests que l'on ne pourrait pas passer sans cela. "

La consommation mixte d'une Sandero diesel 75 ch est de 3,8 litres aux 100 km.

As tu l'impression que cette consommation soit possiblement réalisable ?

Quoi d'autre qu'un bidonnage intégral pour arriver à ses chiffres, et de tous les autres ( émission CO² en particulier dans nos coins ) ne soit pas déployé par la totalité des constructeurs pour passer ces normes qu'ils connaissent par cœur.

Aidés bien entendu en cela par les équipementiers, qui ont bien entendu grand intérêt à se montrer performants sur ce chapitre si ils veulent être retenus en première monte.

- Une voiture affichant des consommations ultra basses sur le papier se vendra mieux qu'une autre affichée comme étant plus vorace.

- Si en plus elle peut gober sur tel ou tel marché un bonus, c'est encore mieux

- Forte possibilité pour que l'équipementier puisse vendre à un moment ou à un autre de la durée de vie du véhicule tout ou partie des éléments électroniques livrés en première monte. Et autant tu peux changer de marque d'huile ou de pneus, autant il est quasi impossible en aftermarket de changer de crèmerie : rente de situation assurée !

Bref, continuez à raisonner au premier degré mes loulous : Une blonde qui vapote vous tend les bras.

Une véritable aubaine pour Caradisiac que ce scandale VW. Plus besoin de chercher X articles, juste en pondre une dizaine sur le même sujet...

du bruit pour pas grand chose.tant qu'on utilisera du petrole ou du gaz on polluera toujours autant meme avec tous les efforts possibles.mais s'abstenir serait la fin et l'arret de mort de notre systeme parce qu'on utilise le petrole pour tout:textiles,plastiques,energie de chauffage et de propulsion,pharmaceutique,aerospatiale,armement etc

donc juste un ecran de fumee US pour nous faire oublier que les voitures comme chevrolet sont facilement piratable depuis....2009

la methode US toujours aussi efficace

et pour les ardents defenseurs des hybrides ca ne change que dalle de rajouter un moteur electrique!le vehicule pollue toujours autant

seul "tesla motors"peut se targuer de ne presque pas polluer.eh oui je dis presque pas pour la simple et bonne raison que dans la fabrication de leurs modeles

il y a beaucoup d'elements qui utilisent le petrole

voila

j'aime bien la photo de la locomotive a charbon

toujours les mêmes techniques quand on n'a pas d'argument, faut se renouveler ça devient lassant

Pourquoi m'avoir affirmé il y a quelques temps que j'aurai pu changer mon ancien véhicule qui consommait en moyenne 6,5l par un consommant moins de 4l, plutôt que d'opter pour un VE ? Et maintenant 3,8l/100 est irréaliste ????

Coté étrons, VAG est pas mal loti non plus.

Mais ca reste dommage de trouver une solution "non viable" juste parce qu'elle ne plait pas esthétiquement à certains.

Au fait, le TSI que t'aurais acheté aurait émis plein de particules fines, mais bon....

Mon pépère, c'est pas parce que la joute est ancienne qu'il faille que tu bidonnes tes chiffres.... tu avais donné un budget carburant pour un kilométrage donné.

Le tout était très précis, et ramené au prix du litre de gas-oil de l'époque, on arrivait à une consommation aux alentours non pas de 6,5, mais de 8,5 litres aux 100....

Bien désolé de te rappeler cet épisodes douloureux pour tes calculs aussi pipeau que tes publications sans filet quand à l'autonomie de ta ZoZo ( message originel certainement toujours consultable en cliquant sur ton joli pseudo ) : fallait comprendre qu'il faille glander plusieurs heures à recharger, le genre de détail qu'il faut mieux préciser, sinon tu aurais tout aussi bien pu prétendre pouvoir effectuer des trajets Caën- St Petersbourg sans sourciller....

Et comme décidément le pipeauteur né que tu es ne s'est pas bonifié après des mois d'absence, pour rappel, je n'ai jamais causé de consommation avec un diesel et une auto moderne de 4 litres, mais de 4,5 litres.

Là oui, c'est possible ( hors trajet purement autoroutier ).

Evite de contester ces faits mézigue, ce serait parfaitement inutile et du temps perdu pour nous deux....

Tu peux éviter de revenir aussi.

A quoi bon....

L'hydrogène obtenu par fermentation de biomasse me semble plein d'avenir !

les allemands les roi du charbon, a quand une Vag au Charbon qui fume bien...

Fais gaffe tu t'enfumes...

Tu sais lire ?

" on limite le bonus aux électriques à un véhicule unique par ménage '

Parce que si continuer à claquer 6 300 € pour payer une 2ème ou 3 ème caisse à des bobo roulant bien entendu en SUV te semble cohérent, fais moi signe.... et au passage, que penser de ce même versement pour une Tesla ou celui prévu pour les hybrides dépassant largement les 100 kiloboules type Porsche Panamera.

On se souviendra que c'est un gouvernement socialiste qui entérine ça....

Question annexe : pourquoi les deux zig avec pour logo ou pseudo une Facel sont ils de si tristes buses ?

Pauvre marque : elle ne méritait décidément pas ça....

Paix à,la mémoire de Daninos,

J'ai comme l'impression que "mézigue" ne signifie pas ce que tu crois que ça signifie, mon RoGé. Quand on veut éviter de passer pour un con, il est préférable de ne pas utiliser des mots dont on ignore le sens (bon, du coup, tu vas devoir te limiter au jargon de marketeux et aux affreux anglicismes mal traduits tels que "à date", mais c'est le jeu)...

Oui, et ? Ça veut donc dire "moi", comme tu viens de le découvrir (bravo, tu te coucheras un peu moins inculte ce soir).

Du coup, tu vas avoir bien du mal à justifier l'utilisation du mot dans la phrase "Evite de contester ces faits mézigue, ce serait parfaitement inutile et du temps perdu pour nous deux"...

Et pour l'emploi du vocable "à date", bien désolé de te rappeler qu'une langue qui n'est pas encore morte ( il se pourrait que pour la notre, ce soit engagé ), ça évolue, ça bouge, des mots arrivent ou ne sont plus usités.

Et que bien entendu, ce sera certainement bien plus la langue anglaise qui ira l'influencer que le finnois ou le bas-breton.

Reste sur tes acquis du Bled de 1952 si tu le souhaites, a date, le changement me va très bien.

Oui oui, "la langue qui évolue", c'est souvent l'argument refuge de ceux qui la maîtrisent mal, on sait...

(Un mea culpa sur la mauvaise utilisation de "mézigue", sinon ? Non ? Toujours pas ?)

Un bon bouquin pour toi le Doc, ça va sans doute te passionner :

http://www.chire.fr/A-141442-brigneau-en-argot-t1-de-moi-mezigue-a-coco-bel-oeil.aspx

Et change moi vite cet avatar, illisible et affreux....

moi je dit c'est Renault est PSA son aussi tricheur

Vous etes gonflant,une petite tisane un petit cachet et au lit.Allez bonne nuit

En français, ça donne quoi?

Ce n'est pas truander le test, c'est juste l'exploiter au maximum à son avantage, ce n'est quand même pas de la faute des constructeurs si les tests règlementaires sont pourris.

PSA et Renault reposent beaucoup moins sur le diesel que VAG, BMW et Mercedes

a signaler quand meme que vw exigeait que ces tests soient fait en descente

Taxer les SUV? Mais on peut aussi taxer au poids, tant qu'on y est! Et mettre un gros malus au delà de 60ch, parce que 60ch ça suffit déjà pour rouler à 130km/h.

Si le problème est juste la conso, et bien le bonus/malus est là pour çà (en tout cas en France). Ça ne tient compte que du CO2 à l'heure actuelle, OK, les cycles d'homologation actuels sont irréalistes, OK, mais c'est bien là qu'il faut creuser.

Ce sont bien les constructeurs qui font du lobbying pour que les États maintiennent ces tests irréalistes, il ne faudrait pas l'oublier...

Je peux accepter en effet le méa-culpa suggéré pour l'utilisation abusive de mézigue.

Mais pour le reste, nada...la langue bouge dans le temps comme fait la mienne dans la bouche d'une fille gourmande.

" Taxer les SUV? Mais on peut aussi taxer au poids, tant qu'on y est! "

L'un n’empêche en effet pas l'autre.... avec l'effet de dégrader peut être certains aspects sécuritaires en allant trop loin dans ce sens.

Mais une auto haute et large n'a jamais au grand jamais apporté rien de bon d'un point de vue économique ou en matière de sécurité active ( passage en courbe moins efficient s'il faut expliquer à la grosse maille ).

Taxer la connerie humaine ( fumeurs, chasseurs, picoleurs ) n'a jamais fait grand mal...

Pourquoi ça m'intéresserait ? Le bouquin contient une définition de "mézigue" connue de toi seul, qui justifierait l'emploi erroné que tu en fais ?

Et je changerai mon avatar le jour où le tien se décidera à porter un slip.

De toutes manières les gouvernements sont au courant depuis toujours, mais peu importe du moment que l'on brûle des carburants pour en récupérer les taxes qui sont énormes.

Heureusement qu' elles ne roulent pas à l'eau ou à l'aire nos bagnoles , si non on ne pourrait plus respirer et ni boire car cela serais trop cher.

et pour le consommateur ? dans mon cas j'ai une octavia de 3 mois avec le 1.6 concerner rien n'est prévu pour le dédommagement ?

Le gouvernement doit demander le remboursement par WV de la partie du bonus écologique qui n'aurait pas été versée si les performances avaient été prises en compte.

Je verrais bien les autres constructeurs attaquer WV en justice pour concurrence déloyale !

http://www.ccfa.fr/Edition-2015

à la page 67

pas 80%

c'est à peine......37.2%

dans la patrie Das Auto, c'est 47%

En 2014, PSA a fabriqué 936.000 voitures diesel

En 2014, VW a vendu 520.000 Golf....dont 285.000 en "Clean" TDI. Il se vendait en Golf TDI plus que n'importe quelle autre voiture en Europe toute version confondue (ex Clio 1.2 16v + 0.9 TCE + 1.2 TCE + 1.6 TCE + 1.5dCi)

Si tu rajoutes les Polo, Passat, Touran, Transporter, Caddy, les Seat, les Skoda, les Audi....

Doc...qui te dit que l'Ourson orange n'a pas de slip ?

Il a bien une veste trop courte...

Donc je te confirme, il a bien un calbute.

Conséquemment...change vite cet affreuse chose te servant d'avatar : j'dis ça pour ton bien.

Parfait, ma veille clio diesel fpnctionne à l'huile de friture!

le décalage de résultats entre homologation et réalité est encore plus grand avec les hybrides

car tu penses qu'un cayenne hybride ne pollue pas?

Le pétrole n'est rien d'autre que la résultante de la décomposition de végétaux. D'autres végétaux dont les graines broyées ont donné un jour l'huile ayant servi à la friture puis à faire avancer la Clio.

Route de Dreux ?

Tu oublie:

que fait on du gas oil non consommé dans les voitures: le prix du fuel domestique va baisser, il sera brûlé dans le chauffage individuel. Résultat une pollution accrue, car pas de FAP, pas de NOX trap etc..

Dans le même temps le prix de l'essence va augmenter car la demande sera plus forte.

On redémarrera un max de centrales thermiques pour absorber la surconsommation électrique des VE.

tout a fait d'accord

Les fonctionnaires de la commission européenne n'ont qu'à lever le cul de leurs chaises pour proposer des tests réalistes. Nous avons eu un bon exemple au cours de l'émission FR3 hier soir de l'investissement de la représentante française. Il y a du travail certes mais c'est très réaliste et pas si compliqué que cela et pas besoin d'un doctorat en chime ou autre mais simplement un peu de connaissances du sujet technologie automobile, mesures et du bon sens paysan . Il sera certainement beaucoup plus compliqué de s'accorder ensuite sur les niveaux d'émissions à ne pas dépasser.

Demain je fais une petite recherche...et on va bien rigoler!

Quel pauvre type tu es...les 8,5l/100 c'est toi qui les a calculé

Un type de ton intelligence...ne pas comprendre que quelqu'un comme moi, qui produit 75% de son électricité avec des panneaux solaires roule en VE ....que dire de plus? Tu es con et tu restes con.

Même plus besoin de te répondre, d'autres le font à ma place...et fort bien.

Quant aux 8,5l/100 c'est un chiffre sorti de ton cerveau malade mon pauvre,...il y a un ordi sur ma caisse, et qui calcule bien mieux que toi, pauvre tache.

Je te laisse, tout se passe entre VW, la falaise et toi...et comme je me fous de ce que tu racontes comme de ma première chemise...

Tu es une pauvre moule accrochée à son rocher...

Ca va bien ton soi-disant boulot du weekend et des jours fériés? Gravillon, le seul type qui bosse uniquement les weekend et les jours fériés...et qui part en vacances au mois d'aout, comme les bidoches qu'il critique avec une joie non dissimulée!

Au fait, tes potes de "Nouvelle donne", ils pensent quoi de ces derniers évènements? Ils aiment VW?

Ils ne semblent pas vraiment apprécier les frasques de ta marque gag préférée...

Ils ignorent sans doute que tu es "roc et gravillon"? Gros rigolo...et tu veux que l'on te prenne au sérieux? Pfffttttt.....

" Il sera certainement beaucoup plus compliqué de s'accorder ensuite sur les niveaux d'émissions à ne pas dépasser."

Et avec le petit colloque mondial ( qui va coûter des dizaines de millions à organiser ) qui se prépare chez nous, imagine juste la petite panique qui commence à monter... alors comme ça, les émissions de CO² véritables des bagnoles n'auraient rien à voir avec celles annoncées après les tests, les Nox de ces diesels que l'on disait encore hier vertueux non plus et je ne te cause pas des particules fines qui seraient encore bien là les fourbes...

Déjà que l'entente cordiale pour faire baisser le bazar à moyen terme est très loin d'être au rendez vous, imagine la tronche des négociateurs s'ils doivent causer soudain de chiffres véritable.

Et venir causer de ça dans un pays d'où sort encore 80% de gas-oil des pompes chaque jour.

Tiens, le retour du pépère qui joue si bien du pipeau...toi, une recherche ?

Allons allons, et tes célèbres notes...

Eh bien va donc farfouiller mon ami... et tu verras que TES chiffres sur TON kilométrage donnent bien cette conso là. Reste à se souvenir du tarif moyen de l'époque, mais je l'avais posé...

Sinon, suffirait juste de poser le modèle et la caisse utilisée à l'époque, chacun pourrait se faire une idée... mais bon, le joueur expert de flûte que tu es aura tôt fait d'en poser un guère vorace.

T'inquiète pas pour mon job ou mes vacances ( la semaine passée en Haute-Normandie fut excellente au passage ), ça te fait bien chier de n'en rien savoir, mais ne t'inquiète pas : toujours pas mal de plaisir....

Tiens au fait, je vais te causer du philosophe Michel Onfray, Bas Normand comme toi : il roule en VW Beetle... le pauvre, s'il savait combien il abîme la planète.

Allez, va chercher tes conso de la caisse que t'a bazardée.....

"Surtout, on continuera de choisir entre la chasse au C02, comme l’Europe l’a ouverte, ou de faire la guerre aux N0x, comme les Etats-Unis l’ont déclarée. Un choix totalement cornélien où l’on décide d’un côté de l’Atlantique de sauver la planète en train de se réchauffer à cause du C02, et de l’autre côté, de sauver nos poumons en train de s’asphyxier, bouchés par les NOx. "

N'importe quoi... c'est pas dur de s'informer. La norme européenne pour les moteurs ESSENCE est plus contraignante sur les NOx et CO que la norme américaine et ce depuis plus longtemps. Un moteur ESSENCE européen pollue MOINS et rejette MOINS de CO2 qu'un moteur ESSENCE américain.

Le meilleur moteur essence rejette 84 grammes de CO2 et le meilleur moteur diesel 79 grammes (source ADEME) donc seulement 6% de différence et pas 25% comme on entend souvent, pas de quoi réchauffer la planète.

Enfin, à partir du moment où ce n'est pas une merdasse germanique, un moteur diesel EURO6 pollue moins et rejette moins qu'un moteur américain.

Hélas j'ai bien peur que tu ne te trompes, malgré cette facilité à s'informer que tu revendiques.

La norme US actuelle (Tier 2 Bin 5) limite les rejets de NOx, aussi bien en essence que diesel, à 0,05 g/mi soit 0,031 g/km, ou encore 31 mg/km. De sont côté la norme Euro 6b essence, limite les rejets de NOx à 60 mg/km, soit à peine le double de la norme US...

La seule vérité c'est que oui, la norme US autorise des rejets de CO plus importants, mais ce gaz est bien loin de poser les mêmes problèmes de santé publique que les NOx.

C'est une obsession pour toi ma Sandero GPL..

Mais malgres cela jamais Dacia n'a affirmer les chiffres de conso que tu pretends.

C'est helas bien plus meme sur les mesures officielles constructeurs.

Il est d'ailleur à noter que pour ma part, ces mesures sont tout à fait representatives de la realité...

Encore un truc ou Dacia vous truande pas..

Ne pas confondre les hybrides plug-in et les autres essence dispo chez Toy.

il y a la solution : l'hydrogene ! 500km d'autonomie et 2-3 min pour la recharge

des stations existe déjà en californie ou la législation sur les véhicules est bien plus stricte que chez nous et même en france il y en a

et pour une fois un leader du marche est français AIR LIQUIDE, alors un peu de courage politique et on avance

Les Nous : quand on te cause de Dacia diesel, je ne vois pas où serait l'obsession envers votre Dacia GPL .... et si j'ai pris cet exemple là, c'est pour ne pas trop vous désorienter dans votre petit univers fait de rêves de caisses de roumains.

Je me suis donc planté !

Sinon, je pourrais aussi prendre l'exemple de ces modernes deux ou trois cylindres, conçus sur le papier pour permettre des résultats formidables en matière de basse conso.

Et qui en résultante pratique sont loin, ou très loin du compte...hein Fiatou.

De quelles "mesures constructeur "parles tu ????

Les mesures constructeurs affichées sur leurs site, point de vente et documentations sont celles constatées lors du process d'homologation.

Et si ils peuvent parler d'autres données, c'est bien juste la preuve de l'ineptie de ces tests, ou de l'art consommé d'avoir tout fait pour se tresser des colliers de fleurs qui faneront une fois l'auto sortie du show-room.

Une Toyota hybride consomme plus d'une megane D

quelque soit les hybrides les véhicules débutent les test avec une batterie chargée.

C'est vraiment la "l'arnaque hybride" car c'est l'utilisateur qui élabore sa propre stratégie.

Ex : tu as un cayenne hybride plug in, et que tu ne recharges jamais, on calcule tes émissions de co2 sur un cycle de 25 km avec une batterie pleine qui est capable d'en faire 20. (tous ces chiffres sont des exemples). Résultat ton véhicule a un score exceptionnel, mais dans la réalité tu pollues 5 fois plus que le meilleur possible. Les allemands principalement on bien compris les tests et proposent des véhicules surpuissants hybrides plug in , avec des batteries capables de réaliser un max du test d'homologation tout en sachant que ces acheteurs ne rechargeront jamais, mais pourront rentrer dans les centres villes pendant les pics de pollution. Il en est de même si j'achète une vieille Honda Ima avec batterie HS.

A contrario le possesseur vertueux d'une chevrolet volt qui recharge tous les soirs chez lui sa batterie pour effectuer son AR journalier de 40 km ne pollue pas ( au 1er degré).

Tu vois c'est encore plus difficile de légiférer sauf à imposer des gyrophares sur les toits pour ces voitures ce qui permettrai de démasquer ceux qui ne roulent pas en mode électrique les jours de forte pollution. Je ne vois pas de solution évidente et rapide à ce problème. Les propositions sont bienvenues et à transmettre à la commission européenne, qui semble manquer d'imagination!

Hélas c'est bien toi qui te trompe car la limite NOx américaine est 0.07g/mi soit 44mg/km sur la MOYENNE de la gamme constructeur.

https://www.dieselnet.com/standards/us/ld_t2.php

Les modèles les plus polluant peuvent monter jusqu'à 125mg si c'est compensé par ailleurs pour donner au final la bonne moyenne. En europe c'est 60mg pour TOUS les modèles essence. Résultat si tu prends n'importe quelle citadine (la moitié de nos ventes) tu dépasse jamais 10-20mg

Et tu peux vérifier ça ici -> http://carlabelling.ademe.fr/chiffrescles/rp/palmaresEssence

En simplifiant on a en europe une moitié d'essences à 10-20mg et une autre moitié de diesels à moins de 80mg (hors merdasses germaniques) alors qu'aux USA c'est 44mg en moyenne pour essentiellement des grosses essences. Et moi je parlais de pollution (NOx et CO) et toi tu ne lis que NOx, le dernier buzzword.

Bref la qualité allemande, les moteurs propres américains, les diesels qui émettent moins de CO2, les journalistes auto, pipeau tout ça.

le cout actuel des voitures est actuellement exorbitant.

L'hydrogène est très dangereux et les contraintes sécurité drastiques.

De plus aujourd'hui, 95 % de l'hydrogène est fabriqué à partir de sources d'énergies fossiles (gaz naturel, pétrole) et de bois. Il existe actuellement trois types de procédés de production :

Le procédé le plus courant de fabrication de l'hydrogène est le reformage (conversion de molécules à l'aide de réactions chimiques) du gaz naturel par de la vapeur d'eau surchauffée. On parle alors de vaporeformage. En présence de cette vapeur d'eau et de chaleur, les atomes carbonés (C) du méthane (CH4) se dissocient. Après deux réactions successives, ils se reforment séparément pour obtenir, d'un côté, du dihydrogène (H2) et, de l'autre, du dioxyde de carbone (CO2). Cette opération nécessite donc le recours au gaz naturel.

Un autre procédé est la gazéification du charbon de bois1, composé principalement de carbone et d'eau. Brûlé dans un réacteur à très haute température (entre 1 200 et 1 500 °C), le bois libère des gaz qui vont alors se séparer et se reformer pour obtenir, d'un côté, du dihydrogène (H2) et, de l'autre, du monoxyde de carbone (CO).

L’hydrogène peut aussi être fabriqué à partir de l’électricité, par l'électrolyse de l'eau. Elle consiste, à l'aide d'un courant électrique, à décomposer l'eau (H2O), en dioxygène (O2), d'un côté, et en dihydrogène (H2) de l'autre. Cette méthode est très loin d’avoir la compétitivité économique de la production à partir des sources fossiles. L’hydrogène produit aujourd’hui par vaporeformage du méthane coûte environ 1,5 €/kg d’H2 à la sortie de l’usine (hors coût de distribution), un prix de revient qui est d’ailleurs le triple de celui du gaz naturel. L’hydrogène issue de l’électrolyse revient aujourd’hui à un coût environ 4 fois supérieur, sans compter l’impact du prix de l’électricité.

La technique par électrolyse ne représente aujourd’hui en France que 1 % de l’hydrogène produit.

On voit que l'équilibre entre coût et pollution n'est pas évident encore une fois !

"L'affaire Volkswagen ne devrait pas trop modifier le cours des choses." On s'en doutait un peu....

On jubile

Gordini :

" quelque soit les hybrides les véhicules débutent les test avec une batterie chargée."

C'est vrai que de recharger sa batterie, certains pensent que ça ne coûte rien...

Mais je vois aussi :

" le cout actuel des voitures est actuellement exorbitant."

Absolument pas... tiens, pour causer de ta R12 Gordini et de son merveilleux essieu arrière rigide, quel était son tarif comparé à la version de moyenne genre TL, quelle était son niveau de conso, quelle était la préconisation des espacement d'entretien ?

On compare avec l'équivalent moderne ( on va dire Megane RS, même si la carrosserie est différente, mais c'est ce qui est le plus proche dans la gamme Rîno en terme de positionnement produit ) ?

Pose bien les chiffres de puissance aussi, juste pour se rendre bien compte de l'écart....

Eh oui, l'arnaque de départ commence au départ bel et bien là.... et comme ce qui reste du test est comme pour les thermiques absolument hors du monde réel, étonne toi qu'elles soient vendues avec des consommations attrape-gogo totalement surréalistes.

Euhhh.... le dernier chapitre est à rattacher juste après ..."ça ne coûte rien".

On devrait alors trouver quelque chose d'à peu près intelligible....sorry.

Consomme plus pourtant Toyota est un des plus proche de la réalité et c est une magazine de chez nous qui l indique.

http://news.autoplus.fr/news/1471744/CO2-Pollution-Voiture-Etude-Consommation

Et ce n est pas le seul

http://auto.blogs.challenges.fr/archive/2014/11/12/les-constructeurs-manipulent-les-chiffres-de-consommation-108743.html

La faute première de tout ça est l'état ! Ca fait longtemps que les constructeurs pouvaient construire des voitures non polluante (hydrogene, electrique solaire rechargeable etc). Mais non nos politiques veulent taxer le petrole et imposent donc des normes pour nous faire croire que c'est pour notre bien.

Duesel/essence meme constat, quand ca brule c'est toxique point barre. Arretez de critiquer le diesel.