Commentaires - Au secours, le diesel revient !

La e-208 à 450km en cycle urbain ? Sans clim et en descente alors...

Franchement avec les Puretech qui consomment 50% de plus que les données constructeur dans la réalité, je ne suis pas contre continuer au diesel.

On parle toujours des citadines, mais on ne pense jamais à tout ceux qui doivent mettre un siège auto. Je fais 1m80 (la moyenne quoi), et avec m'importe quel siège auto, dans mon C-max (loin d'être aussi petit qu'une clio ou 208), j'ai les genoux écrasé dans le tableau de bord. Et on aimerait me faire acheter plus petit? Je ne suis pas prêt à acheter une voiture petite, sous prétexte de l'écologie (parce qu'un modèle plus grand électrique n'existe pas ou presque) et d'endurer ça pendant 10 à 12 ans (un enfant doit rester dans un siège auto jusqu'à ses 10 ans presque)

Au secours, Jean Savary revient !

Vive l'éthanol.

Pas chère, octane à 106, le plaisir à chaque plein, la possibilité de rouler en gros cube pour pas chère... (et possibilité de repasser au SP quand on veut).

Je suis pas prêt de faire machine arrière.

Quand je pense qu'aux USA, l'éthanol est un carburant luxueux uniquement réservé (ou presque) aux super-car et aux voitures de sport et quand France c'est le carburant le moins chère.

Article qui résume l'absurdité du monde automobile actuel.

On cherche une solution miracle qui fait plaisir.

Avant, on vendait des diesels même à la grand-mère qui utilise sa voiture pour aller à l'église le dimanche.

Maintenant on vend des super 3 pattes downsizés qui sont des usines à CO2 et particules fines.

Demain on promet l'électrification comme sauveur, à base d'électrique rechargeable dont la plupart seront juste des thermiques alourdies sans intérêt.

Et pendant ce temps y'a peu de solutions concrètes réellement mises au point. Les jap, premiers sur le terrain de l'hybride réelle, aujourd'hui continuent à chercher pour l'hydrogène, continuent les recherches pour améliorer le thermique (d'un coté la combustion spontanée par Mazda, la compression variable par Infiniti, le cycle atkinson par Toyota)... Mais à part eux y'a quoi de fait concrètement pour améliorer la situation ?

En Europe je continue à voir ces escroqueries de 3 cylindres...

Franchement, mis à part l'essor du diesel au début des années 2000 à coups de fausses promesses, de l'invention formidable du fabuleux FAP (qui s'est avéré inutile) - dont Peugeot se vantait sur sa non moins fantastique 607 -, est-ce que le marché automobile à vraiment évolué depuis 1970 au niveau des moteurs ? Les petits rouleurs prennent de l'essence, les gros rouleurs du diesel et basta. Y a vraiment besoin d'avoir ce débat là encore en 2019 ?

Sans la croisade de l'Union européenne pour pointer du doigt les gros méchants diesel (dont personne aurait parlé sans le Dieselgate, merci VW) et promouvoir l'énergie sans avenir qu'est l'électrique (mais ça fait écologie m'voyez) qui est plus polluante à produire qu'autre chose, ce débat là n'aurait pas lieu.

A la limite, seul l'hybride représente une vraie évolution, fiable et d'avenir.

Allez, on se revois vers 2030 quand on aura pris conscience que l'électrique n'a aucun avenir, la mode des SUV passés et que Renault sortira son Scénic 6 en DCi 130.

Pour mes deux voitures ( 6 cylindres et 4 cylindres ) SP 98

Tant mieux, un homme cultivé et de bon goût comme lui est toujours le bienvenu, puis ça change des bobos-gauchos-pseudos-écolos de la secte des VE.

Bravo pour cet article. En voila un qui a tout compris.... l'absurdité totale de nos différents gouvernements penchant soit du coté des constructeurs qui veulent vendre les moteurs thermiques, soit du coté des écolos qui ne veulent carrément plus de thermique. Et comme d'hab. en France pas de juste mesures, c'est soit tout l'un, soit tout l'autre.

Le raisonnable serait de privilégier les petites citadines pas trop chères et les cantonner à leur usage: la ville ou le péri urbain d'un coté. Et pour les gros rouleurs, soit des diesels récents qui sont, il faut le signaler devenus bien plus propre et des hybrides rechargeables.

Quand je parlais de citadines pas trop chères, je voulais dire électriques bien sur.

Ça me fait marrer, ces luxueux 4X4 à 80 000 euros électrifiés qui tombent en rade dés 250 kms dés que la route grimpe.

Quel est le couillon qui investira ce prix pour une telle voiture sachant que le réseau de recharges n'est absolument pas prêt en dehors des grandes agglomérations. C'est une hérésie de proposer ce genre de voitures.Ils feraient mieux de s'exciter sur des petites voitures propres afin de décongestionner le niveau de pollution des villes. Là, oui, il y a un marché (certes moins juteux et moins bling bling).

Le choix le plus pertinent du moment ça doit être le Seat Mii électrique, mais à 15000 boules bonus déduit ça reste beaucoup trop cher pour un équivalent de Twingo. Tant qu'ils descendront pas à ces prix là hors bonus autant dire que le marché risque d'avoir beaucoup de mal à décoller.

On ne parle plus de CNG qui est un carburant plus vert et qui ne nécessite pas de grandes adaptations au niveau du moteur. - Les constructeurs n'offrent pas un choix suffisant et le réseau est anémique. Pourtant faire le plein est aussi rapide qu'avec l'essence ou le diesel et les performances de la voiture pareilles. C'est trop simple ?

un beau bazar anti écologique qui rapporte dans les caisses de l'état rien de plus ce que ça vaut le bonus malus

ça n'a jamais été un calcul juste et pour l'écologie pour l'automobiliste pour que la voiture reste un plaisir et pas une contrainte de porte feuille

Bah non, les luxueux 4x4 à 80K tombent pas en rade après 250km. Ils sont PHEV, ça permet d'avoir un V6 voir un V8 détaxé.

On s'en fout. Il y a les triplettes VAG à partir de 16 000 € en électrique.

« Vu de l’acheteur, 340 ou 400 km – mais au mieux 280 sur autoroute à 130 km/h »

280 km sur autoroute à 130 avec une e-208 ou une Zoé

Va falloir revoir ses connaissances sur le sujet Jean, cela fait tache.

Je suis d'accord avec cet article, M Savary. Cela ne m'étonne pas que l'Etat s'intéresse à la hausse de consommation du carburant éthanol pour cette année.En fait, prouver que ce n'est pas un carburant exempt de pollution justifierait une petite hausse. Tant que les " rouleurs E85 " payaient leur boitier homologué (TVA) et le faisaient poser (TVA, main d'oeuvre) OK ...Maintenant qu beaucoup font faire des "reprogrammations" sous le coude ou s'en passent totalement ...le bienfait pour la planète n'est plus vu de la même façon...Reste que la production mondiale de sucre est excédentaire et que la betterave française doit bien servir à quelque chose...

Quand t'as pas Les moyens.... Ben roule en vélo madame Irma...

"Alors, à quand des versions 200 km FLOP à 13 000 ou 15 000 € bonus et prime à la conversion déduits, qui pourraient être vite rentabilisées au regard d’une thermique d’occasion à 8 000 € ?"

Ben, c'est bon, suffit de regarder quelques articles plus bas : les Seat Mii et Skoda Citigo commencent à 16000€ bonus déduit, hors primes régionales et à la conversion.

Vous vous lisez, des fois ?

Bon je vais encore dire une banalité (sinon porter le bonnet d'âne en mes balades à pieds "trop" couvert, mais bien inspiré en respirant à fond un air que sain !

Si, avant toute décision importante à prendre (faire des gosses, se marier sans emploi, acheter une voiture neuve, s'endetter pour un logement urbain ruineux..., etc ), beaucoup plus d'humains s'alignaient d'abord à la sagesse expérimentale et cosmique de leur âme en la disant venir en soi au meilleur..., ils sauraient quoi faire !

Mais, de se faire confiance intérieurement, combien d'entre nous se l'autorisent, sans d'abord craindre "le pire" qu'ils s'inventent eux-mêmes ?

et oui E85 !! le VE une arnaque c'est sur ..

tout a fait +1 & moi non plus , je vais le garder longtemp mon S.U.V

Sic "Dommage car la faire tourner à 1,50 € d’électricité aux 100 km, ça changerait la vie et les fins de mois. "

1,5€ c'est quand même assez illusoire tout comme les 130 kms de la première Zoe ... qui commence à crier famine au bout de 100kms de voies rapides

La vraie dinguerie c'est de vouloir nous fourguer des électriques qui avec 64 kWh de batterie sont incapables de faire 250 kms d'autoroute sans s'arrêter une heure pour repartir avec +200kms d'autonomie ou deux heures pour repartir pour 25Okms.

La vraie dinguerie c'est de penser que les Français sont tous des masochistes invétérés

Et tout ça pour quoi ?

Pour lutter contre le réchauffement climatique ? alors que les Français sont parmi les plus sobres des pays développés ... on se fout de qui ?

Pensez donc que par habitant, l'Allemagne, la Pologne, la Tchéquie, ... émettent DEUX fois plsu de cO2 par habitant que la France ... les Pays Bas aussi en dépit de leurs moulins à vent et de leurs vélos ...

Appliquez le théorème de Pompidou : Arrêtez d'emmerder les Français avec ces dingueries cf. http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/theoreme-rechauffement-climatique-8139075.html

Tout à fait, c'est pour ça que j'ai deux caisses à 6 cylindres chacune, 3L minimum et pas les merdes à 3 cylindres (Puretech, Tce) qui boivent 10L au 100 en essayant de mouvoir des monstres pachydermiques de plus de 2T.

Merci pour cet article qui souligne la crétinerie totale des mesures prises depuis début 2000 et l’envolée des moteurs diesels sur citadines. Le manque de réflexion de beaucoup d’acheteurs y est aussi sûrement pour quelque chose: « j’achète du diesel car on m’a dit que c’était mieux et moins cher » me disait une collègue alors qu’elle récupérait sa corsa du garage après un colmatage récidivant de vanne egr. Les constructeurs sont aussi perdus face à la situation actuelle assez exceptionnelle de part les incertitudes totales sur les futures intentions d’achat. Autant les systèmes lld/loa sont au final coûteux pour le particulier et au niveau environnemental, participant à cette insatisfaction permanente, autant elle sera sûrement le meilleur choix de financement pour celui qui sera dans l’obligation de changer de véhicule l’année prochaine et qui pencherait vers une motorisation diesel ou électrique.

Enfin, il n’y a pas de généralisation à faire sur les choix de véhicules comme le prétendent certains: « en ville c’est citadine essence ou diesel, en périurbain diesel ». J’habite en campagne (après 30 ans à Paris), ai toujours roulé à l’essence et depuis 8 ans à l’E85 malgré un kilométrage annuel de 45.000 km. Au programme beaucoup de trajets courts quotidiens. Et malgré les mines surprises, non pas de diesel. Et pas d’emmerdes non plus. Un véhicule atmo E85 d’origine. Increvable. 8 ans que je me demande pourquoi qqs hurluberlus comme moi se servent sur cette pompe avec un tarif défiant toute concurrence (et carte grise gratuite). Ça change un peu depuis que les fameux kits existent, kits dont je doute de l’utilité et qui vont sûrement amener l’état à modifier finalement les taxes sur ce carburant.

En moyenne, 250ch par voiture (1T5) et 300 Nm de couple à moins de 4000 tr/min. C'est pas énorme comme puissance et comme couple mais au moins c'est fiable et ça va durer longtemps. Et oui pas d'achat de véhicule neuf.

"Le diésel revient" et je répond : Et alors ?

Ma future voiture restera une diésel et je suis fier de cette affirmation !

franchement bien dit, je suis d'accord ;)

je pense que les véhicules électriques auront un vrai potentiel en 2025/28 parce-que les gouvernements auront fait, tant soit peu, un travail pour nous obliger à y passer, ce ne sera pas un mal, mais il est vrai qu'à l'heure actuelle, les véhicules électriques sont "ridicules" parce-que la technologie des batteries (légères, à haut rendement, économiques, sécurisées) n'existe pas encore

(..)

Vu de l’acheteur, 340 ou 400 km – mais au mieux 280 sur autoroute à 130 km/h - ça ne sera pas encore assez pour partir en vacances ni même en week-end. Et ça reste bien trop cher pour remplacer l’auto du boulot dodo, celle qui, dans les foyers multi-motorisés, fait le plus gros kilométrage annuel sans jamais abattre plus de 80 ou 120 km par jour.

(..)

la bonne blague.

si la pour certains, effectivement, une telle citadine n'est pas adaptée, pour d'autres, elle l'est.

j'en connais par exemple beaucoup qui partent en week-end dans leur maison de campagne. et ça n'est généralement pas pour se taper 10h de route aller idem pour le retour.

non, c'est généralement entre 1h30 et 3h, pas plus.

dès lors, avec 300km d'autonomie, une VE ne pose aucun souci, sachant qu'on peut la recharger dans sa maison de campagne pour le retour.

quant à ceux qui se tape 2x50 bornes quotidiennement, il suffit de faire ses calculs pour comprendre qu'on amortit le surcoût d'une e208 par rapport à une 208 130cv en quelques années seulement.

à l'image d'une Zoé, donc...

en revanche, une thermique, ça reste plus d'entretien qu'une électrique.

et avec le temps, je pense que le risque de panne reste plus faible. je ne parle évidement pas d'une batterie à plat.

C'est pas une histoire de moyens, dans mon cas mon 2L TSI sort ses 360ch l'e85, sans trop modifier la pression de sural (Même pas 200g de plus que d'origine). Autre avantage, indice d'octane de 106, EGT 100°C plus froide, haut moteur moins chaud

50000 que je roule a l'e85 et je suis ravis de faire des doigts à l'état pour les 3000€ de carte grise que j'ai payé en 2017... Largement récupéré depuis

Excellent article.

C'est effectivement de la politique à la petite semaine, mais tous les domaines sont touchés. Il n'y a donc pas de raison que l'automobile soit épargné. La conclusion étant que le niveau de vie baissant drastiquement, les prix montant avec cette inflation caché, le plaisir voiture disparaît et pour aller au boulot économiquement, et bien c'est chacun pour soi. Bon courage.

Plutôt très d'accord avec cet article de J. Savery et ce commentaire de ricolsson !

Je parlai de l Audi e tron et de son compère Mercedes . De bon gros luxueux Suv. Les essais dans Turbo sont clair : en montagne c est 250 kms d autonomie et pas de stations de recharge.

TU nous fais chi_r avec Pompidou et De Gaulle

Perso j'ai vu une touche d'ironie dans ce paragraphe.

Beaucoup pensent encore "Y'a pas assez d'autonomie sur un VE pour mon usage" alors que si, ça y est.

Ca tombe bien, tu nous rappelles les voitures les plus vendues en France ?

https://www.caradisiac.com/barometre-des-ventes-novembre-2019-renault-et-la-clio-5-dominent-mais-180106.htm

Clio, 208. La Zoé étant le pendant électrique de la Clio... Bah oui mon gars, quand on parle VE en France, les références seront la Zoé et la e208.

On prend pas une Série 5 comme référence pour le marché français thermique, si ?

Le diesel fait de la résistance normal il n'y a pas que des pigeons en France la côte des diesels est au plus bas c'est encore le carburant le moins cher à la pompe ça consomme toujours moins que l'essence bref il n'a jamais été aussi avantageux de rouler au diesel qu'aujourd'hui.

Par rapport à un diesel tu gagne quasiment rien maintenant l'éthanol c'est peu être bon mais moi on me fera pas croire que c'est meilleur pour la santé du moteur que du 98.

Et le pire c'est qu'avec le malus actuel le diesel est le plus avantagé

Ais je dis le contraire ?

Ce pays est en voie de tiers mondisation avancée, avec les revenus qui vont avec. Dans d’autres pays, les gens ont bien moins de mal à s’acheter des véhicules neufs.

400 kilomètres à 80km/h en 208-e ?

Il ne faut pas avoir peur de tomber en panne...

Je tablerais plutôt sur 300km (En se laissant une marge de sécurité d'une cinquantaine de kilomètres comparable à la réserve sur une auto thermique.)

De plus, il serait préférable d'arrêter avec cette ironie culpabilisant les gens de ne pas acheter une auto électrique sous prétexte que 340 kilomètres ne leur suffit pas pour aller au boulot !

La n'est pas le problème !

Qui a envie de brancher son auto tous les tous les 2/3 soirs ?

Ben pas moi !

Ce n'est pas une question de flemme, mais d'aspect purement pratique.

Brancher 1 fois/semaine une auto électrique, ça passe.

Mais tous les 2/3 jours. Non merci.

Et on n'evoquera pas les 20/25% voir un peu plus de pertes d'autonomie jugé NORMAL par les constructeurs.

PSA prenant en charge un remplacement de batteries seulement si elle ne parvient pas à se recharger a plus de 70%...

Donc ça fait autant de kilomètres en moins. (Passer de 340 à 250km d'autonomie n'est pas acceptable selon moi ! Mais pour PSA ca l'est !)

Et l'on évitera de citer le 2008-e...Et son autonomie limité de 310 kilomètres. (Au regard de la clientèle visée.)

Et même ridicule si il est amputé de 25% d'autonomie. (Moins de 240km...)

Bref ! Tant qu'une VE a un tarif ABORDABLE n'offrira pas une autonomie décente, inutile d'espérer en vendre des millions.

Et pourquoi à ton avis ? Les salaires ne suivent pas l'inflation et on se fait défoncer d'impôts et taxes à gogo pour payer toutes ces conneries d'aides sociales aux branleurs et profiteurs.

J'ai lu un article dun taxi heureux. Il depensait 600 euros de petrole par mois depuis qu'il a sa voiture electrique il depense 20 euros par mois. Bien.

En un mot comme en cent.

Tant que le bénéfice des actionnaires des constructeurs et la rentabilité des taxes d'état seront en jeu, rien n'avancera concrètement en suivant des principes scientifiques objectifs.

En un mot comme en mille.

Tant que c'est histoire de pognon, rien ne bougera et nous serons essorés sous de multiples prétextes fallacieux.

Bravo Jean !!!! Vous avez tout dit ...je demande votre nomination aux ministère des transports

"Dommage car la faire tourner à 1,50 € d’électricité aux 100 km, ça changerait la vie et les fins de mois."

Il faut cesser de rêver. Quand le tout électrique nous aura été imposé, la taxation sur cette énergie va s'envoler.

Personne ne croit, je l'espère, que l'Etat va se priver des recettes gargantuesques qu'il perçoit sur les carburants traditionnels. Il les récupérera bien évidemment sur l'électricité ou sur toute autre forme d’énergie qui supplantera le fossile.

T’es pas capable d’utiliser 5 secondes de temps pour brancher ta bagnole le soir mais perdre 5/10 minutes sans l’attente et l'éventuel détour devant ta pompe favorite ne te pose pas de problème ?

A chacun ses exigences. Pour le taxi, une tesla reste un très bon choix: bonne image auprès de tous les clients, autonomie tout a fait convenable dans quasiment tous les cas et durée de vie bien supérieure a n'importe quelle Mercédes.

Pour bien des gens qui ne réfléchissent pas, la déconvenue arrivera après l'achat quand la balade du samedi se terminera sur un plateau, bien sur qu'il va y avoir ce genre de mésaventures.

Et tout ceux qui resteront avec une bon vieux moteur a pétrole vont alors pouvoir se gausser. Maintenant que les augures se lancent: quelle sera la part de marché des VE pour les seuls particuliers?

Je viens de m'équiper avec un diesel pour une simple raison: pas de moteur essence convenable.

.

A force de ne parler que d'électrique, on va finir par se désinteresser de Caradisiac.

Mon garagiste me prête un 3008 1l2 Thp.

Stupeur. L'ordinateur de bord affichait 14l/100. Je remets l'ordinateur à zéro, j'ai parcouru 178 kms.. 'verdict 14.4 l/100 a 56 kmh de moyenne.et j' ai remis 23 litres dans le réservoir. Je consomme 5.4l avec ma 308 SW 2L HDI... et j'ai su faire 1400 kms avec un plein sur une 508HDI.

Je tracte souvent 1400 kgs. Vous me voyez avec une electrique!!!

Et une zoe... 400 kms d'autonomie sans chauffage.. ni clim... avec une batterie neuve

En cas de panne sèche c'est la dépanneuse...

Et ainsi les 400 kms d'autonomie deviennent 250 kms.. et si à l'arrivée il n'y a qu'une prise 16 ampères vous êtes plantés pendant 27 heures.

Mon entreprise a fait l'acquisition d'une vingtaine. Personnes n'en veut. Elles restent sur le parking, pendant que tous les matins, les clio méganes 208 et 308 prennent la route

Tu as tout résumé.

(N'oublie pas de de débrancher ton auto électrique le matin...Car si tu pars avec la prise ca risque de te coûter cher le plein de watts...)

On peut connaître les aides sociales en question ? Fais-toi virer et profites-en alors gros malin, vu ta mentalité, comme ça tu arrêteras de raconter n'importe quoi.

Alors évidemment depuis un an, le marché automobile français a perdu toute visibilité. Il devait y avoir une trajectoire d'augmentation du prix du gazole pour le rapprocher voire lui faire dépasser, le prix de l'essence...le résultat fut un pays à feu et à sang, donc a priori on attendra encore un peu

Beaucoup d'acheteurs avaient anticipé cet alignement, et ont acheté un véhicule essence...mais certains béotiens qui ont opté pour un SUV, et qui venaient d'une berline diesel, ont eu une drôle de surprise avec un budget carburant qui a pris 30% !

Maintenir l'avantage tarifaire du diesel en révisant dans le même temps le cycle d'homologation, et au moment où les contraintes d'émissions deviennent très dures pour les constructeurs obligés de proposer (et de vendre) de l'électrique, ne peut peut que mettre le marché dans une situation compliquée !

Trop de perturbations, trop de signaux contradictoires, il va vraiment falloir que la vague des nouvelles électriques démarre fort pour éviter une forte chute des ventes.

Je pense pareil que vous, j'ai immatriculé un véhicule neuf il y a 3 mois, un diesel.

bon article et bon commentaire ! c'est exactement ça, l'éternel recommencement lié à un manque de vision à long terme et de courage politique dans les domaines de l'écologie et de l'industrie... Puisque c'est comme ça je rentre à ma maison... En vélo !

Il ne faut pas oublier la législation responsable de tous ces chooix.

Pourquoi les gens ont il choisi des diesel pour les citadines par ex:

Le poids de ces voitures a considérablement augmenter à cause des normes de choc. Il fallait donc du couple pour mouvoir correctement le véhicule. Et la avec les normes les motorisations essence sont fortement pénalisées, contrairement aux diesel qui offrent de l'agrément (suralimentation) grace au couple.

On va retrouver la même chose sur les hybrides rechargeables, car quand on nous parle de véhicules électrifiés, cela en fait parti.

Si les consommateurs paient les fragilité de certaines motorisation, c'est bien l'état et l'Europe qui incitent les achats.

Au coût actuel de l'électricité, même si cette dernière doublait en quelques années (ce qui ne sera pas le cas) ton coût aux 100 km resterait d'environ 3€. Avec une essence, si le prix au litre double, le coût aux 100 km passerait à 20€ environ. Tu vois l'idée ?

Ensuite, l'état pourra taxer l'électricité sur les bornes, mais les recharges à la maison (largement majoritaires) seront toujours très peu chères.

Quand je voie tout ces experts me dire: vous habitez a la campagne a 30 km de votre travail, vous economiserez a rouler a l'électrique, je me marre.... J'ai besoin de 6kw pour alimenter ma maison... Il men faut autant pour une voiture électrique... Si tout le quartier double sa conso, on va rigoler 5 minutes....mais pas Enedis...

Pas c'est finalement assez simple si vous habitez en province et fréquentez peu les centres ville, venez acheter en RP un diesel de 4 ans de retour d'un parc société. C'est donné et si bien utilisé il fera 6-8 ans sans problème. En RP citadine hybride ou essence en occasion récente (les retours de LLD par exemple) pour les autres besoins louez...cela vous coûtera bien moins cher...

Et si vous roulez plaisir, vous savez depuis longtemps

....mieux vaut garder sa vieille bagnole que d'être le dindon de cette farce, le jour où l’électrique aura 700 bornes RÉEL et recharge en 10 min max on en reparlera.

Tu peux dire ça, ou alors tu peux considérer le fait que dans d'autres pays (au hasard Allemagne et Pays-Bas) ils sont obnubilés par le "qu'en dira-t-on" et préfèrent avoir une grosse bagnole et bouffer des patates.

Et la différence potentielle de pouvoir d'achat n'est pas une excuse....

Non en France on a juste moins envie de s'emmerder avec une bagnole.

Acheter une voiture neuve, même électrique, ne sera jamais un acte écologique.

Acheter une voiture neuve est aussi, du point de vue du budget, une aberration économique.

Du coup, les signaux donnés par la fiscalité sont destinés d'une part aux entreprises qui ont besoin de flottes de véhicules, d'autre part aux particuliers victimes de la publicité et de la société de consommation, qui gaspillent leur fric en se faisant plaisir.

Les gens rationnels achètent d'occasion et roulent le moins possible. Il leur reste ainsi de l'argent pour leur famille, leurs loisirs, leur retraite.

Caradisiac qui n'a cessé de critiquer le manque d'autonomie des voitures électriques, trouve maintenant que cette autonomie est inutile et trop coûteuse. Beau retournement de veste.

Si les automobilistes sont perdus, ce n'est certainement pas ce genre d'article qui va les aider.

Attendez le prochain article du genre pour un nouveau retournement de veste.

Sinon, j'ai acheté il y a 4 ans une Prius 3 d'occasion à 9000 euros. Jamais de panne, très peu d'entretien, 5 l/100 en moyenne. Critiquée de toute part par les revues et sites automobiles. Trop douce, trop sage, trop confortable, trop économique. Pas assez "société de consommation".

Comme me disait un ami qui a un château : faites tout le contraire de ce que vous dit la publicité. Il était très content de sa R12 break de 240 000 km.

Pourquoi le titre au secours le diesel revient ? Pour les gros rouleurs c'est parfaitement adapté ! Chacun ses choix en fonction de ses besoins...

En fait, cet article détaille les incertitudes et les tourments de ceux qui veulent acheter neuf alors qu'en période d'incertitude, il faut justement ne pas investir pour éviter de trop perdre en cas de retournement de conjoncture (technologique ou législative).

J'ai 23 ans et je ne roule pas sur l'or : j'ai acheté pour 2300 € une C3 Exclusive (13 ans et 140.000 km, sièges en cuir chauffant, boîte Sensodive) et je fais des pleins à 2/3 d'E85 qui reviennent à 0,9 €/L, A 8 L/100, je suis juste un peu au dessus de 7 €/100 km.

Mon père fait encore mieux : Honda Accord Coupé V6 de 1998 sauvée de la poubelle pour 1000 €, il est en 100% E85. Quand on prend sa voiture, je m'endors après 10 minutes dans le siège (oups... le "fauteuil" en cuir chauffant) et il est à peine à 8 €/100 km.

Si demain la technologie ou la législation évolue, on aura juste à conduire nos voitures à la casse, avec la larme à l'oeil pour mon père, avant d'investir un ou deux mois de salaire dans une nouvelle "poubelle" convenant à l'humeur du moment.

L'électrique à 30.000 € ou l'hybride à 60.000 € ? Un problème de riche...

Enfin moi je suis riche des milliers d'euros que je ne dépense pas dans une boîte à roulettes ;-)

Salut,

Mon père, physicien, s'est amusé à calculer le nombre de réacteurs nucléaires qu'il faudrait construire pour remplacer les 51 milliards de litres de carburant consommés par ans par 193 milliards de kWh électriques : vu qu'EDF produit 385 milliards de kWh avec 58 réacteurs, une règle de trois nous apprend qu'il faudrait en construire encore 26 (environ... parce que ce chiffre est obtenu avec une puissance moyenne de 1100 MW par réacteur).

Bref... Comme dit mon père : "je pouffe" ;-)

faut déja avoir une maison de campagne

ça concerne combien de monde ? 10% de la population mais pas toutes à portée des aspirateurs sur roues LOL

@ Savary très bon article merci

Désolé mais une zoé Life R110 (frein de parking auto/ carte main libre/ duplication du tel sur écran 7’’ /clim/ BVA bonus et offre commerciale déduite) vaut entre 15000 et 15500€ soit moins chère qu’une clio zen tce 100 boîte meca (qui sera moins bien équipée). Il suffira d’essayer les deux auto pour apprécier la différence de prestation au niveau conduite car 110 CH électrique ça n’est pas 110 CH thermique! Bref une zoé n’est pas plus chère qu’une équivalente thermique et la location de batterie ne vous coûtera pas plus cher qu’un mois de carburant voir moins...et je ne parle même pas de l’entretien alors pourquoi se priver alors?

Ton père sait faire des calculs c’est bien mais n’ayant pas une voiture électrique il ne sait pas qu’elle se charge la nuit la où un réacteur nucléaire produit de l’énergie dans le vide car on est aujourd’hui incapable de la stocker (a moins d’utiliser les batteries en fin de vie #recyclage). Donc nullement besoin de construire quoique ce soit. De plus il ne s’agit pas de remplacer du jour au lendemain toit le parc auto. Bien évidemment le nucléaire ça n’est pas la panacée, mais il y a d’autres façons de produire de l’électricité et là la France a bcp de retard. Quand il s’agit de se chauffer et autre toute l’année on se pose moins de question!

Il n'y a pourtant pas de quoi...

article français pour des français.. .voir pour allemands aussi....le reste du monde développe l électrique( et de nombreuse nlles marques apparaissent notamment en Chine ) et si rien n est fait on peut dire adieu à Renault et psa.. .

Les essais de Turbo... Faut en prendre et surtout en laisser...

Ton père, physicien qui fait des règles de 3, pourrait juste lire les études approfondies sur le sujet, qui montrent que le VE ne fera pas exploser la conso électrique.

https://www.lemondedelenergie.com/systeme-electrique-voitures-electriques/2019/05/28/

Et le GPL on en parle jamais on veut pas le développer, pourtant économique et non polluants, j'ai roulé 20 ans au GPL sans aucun souci. Mais on a tuer le GPL en supprimant toutes les aides à l'installation

Commentaire plein de bon sens, que je partage.

manipulation!! achetez ci! achetez la! mais bon dieu! achetez ce dont vous avez besoin! une voiture doit répondre aux nécessités de l'utilisateur! quid du tout électrique qui n'a aucune valeur écologique! production,exploitation recyclage etc sans parler du coût d'investissement(pas grave y a les banques qui financent!!) ben reste plus qu'a réfléchir sur ce dont on a vraiment besoin et acheter en conséquences point barre ! et au passage ! pas besoin d'un 4x4 pour aller chercher le pain et amener les mioches au bahut!

Tu rechargera au moment ou tu le souhaite quand le cout de l'électricité sera élevé, ou quand ton fournisseur te l'imposera. C'est cela la résultante de cette ddemande accrue et de l'utilisation des énergies fatales.

De plus le discours d'EDF est politique et la pour rassurer mais dans la boutique, beaucoup sont septiques sue les objectifs. Ils ne souhaitent pas un parc automobile totalement converti VE, car le gouvernement compte sur les économie d'énergie du chauffage résidentiel qui restent hypothétiques.

Trop naïf... ton compteur Linky est capable de discriminer la source qui charge et se fera un plaisir de le communiquer aux services compétents... Et hop, une ligne de plus sur la facture: "KWh à usage automobile" avec la taxe qui va bien.

Rappelez vous le tout électrique vendu par le gouverment, pour vos maisons, chauffage, eau chaude, etc, et puis le prix de kW c'est envolé, donc acheter un VE, non merci, même si le prix du carburant augmente, avec nos gouvernants les surprises c'est toujours après coup.

Non, c'est faux. Le compteur Linky ne peut pas à lui-seul isoler la conso d'un VE en charge, il ne voit qu'une courbe globale de consommation. Juridiquement ça ne tient pas, il faut arrêter de propager ces fake news. Et quand bien même la taxation de l'électricité augmenterait, cela resterait largement avantageux de rouler en VE.

Et puis en passant, les gilets jaunes, c'était pas une histoire de taxes sur le carburant, à la base ? Le prix de l'essence, tu le vois évoluer à la baisse dans les année à venir ?

C'est pour ça qu'on voit autant de finitions GT machin, RS bidule, AMG truc sur des tédéhis qui puent et avec le petit moteur....?

Moi aussi, j'ai racheté une Diesel il y a une semaine. Elle correspond exactement à mon utilisation hors ville.

Prétenderais-tu avoir raison seul contre tous, comme beaucoup (trop) d'intégristes pseudo-écolos-bobos des villes, qui ne savent même pas reconnaitre un poirier d'un cerisier?

Si tu es à 6 kW aujourd'hui, ça veut dire que tu n'as pas de chauffage électrique, et probablement pas de chauffe-eau électrique. Si tu achètes un VE, que tu ne recharges que la nuit, tu peux rester à 6 kW. quand tu dors, qu'est-ce qui consomme? Le frigo, le congélateur, la VMC ? Et bien il te reste plus de 5,5 kW !

Rien ne sert de faire le malin, réfléchis avant de parler ou d'écrire.

Il ne me semble pas être seul, de loin pas même...

Et oui, je continue à dire qu'à part pour les utilitaires et les véhicules lourds, le diesel est une hérésie. Comme les SUV...

BRAVO !!! Rien à jeter dans ce post, j'approuve à 100%

Je me suis séparé à regrets de ma Prius de 2010, qui avait plus de 350000 km, sans avoir rien changé d'autre que les freins et consommables (pneux, fluide, ampoules, essuie-glaces), c'est IN CRE VA BLE. ET oui, acheter un véhicule neuf est réservé aux (nombreuses) fashion victimes, MAIS, pour pouvoir acheter en seconde main, il faut bien que des pigeons aient acheté en première

Waouh ! 2 commentaires de 2 nouveaux intervenants qui relèvent le niveau du forum.

Merci les gars, ne partez pas !

Ah zut, tu gâches tout avec ce commentaire. Ton père devrait retourner dormir dans sa Honda, évites de sortir des calculs bidons.

C'est un gros mythe, le réacteur nucléaire qui tourne dans le vide la nuit. EDF est parfaitement en mesure de varier de plusieurs pourcent par heure la puissance émise au primaire par un réacteur nucléaire. Bien sûr ça se planifie, mais ils ont des modèles prédictifs assez fins...

Et si tu as raison quelque part car le taux de charge annuel est très bas (sous les 2/3: on ne produit en vrai que 2/3 de ce qu'on saurait produire) cela fait suite à de fortes variations saisonnières, beaucoup plus fortes que les variations quotidiennes! Le chauffage électrique y est pour beaucoup.

Donc si il y a des personnes ici qui sont intéressées pour acheter un VE qu'ils ne chargeront que d'avril à octobre, levez la main!

Et pardon d'avoir dit "les gars" Lucille

Le problème de l'électrique est son prix d'achat, son autonomie (surtout sur autoroute) et la nécessité d'avoir une Wallbox à la maison.

Sur autoroute, vous ne pouvez pas faire plus de 200 km (et encore !, quand les batteries sont neuves, dans 5 ans avec l'usure, ce sera combien de km ?). En outre, il faut installer une Wallbox à la maison, ce qui n'est pas toujours possible, surtout pour les locataires. Et dans les immeubles, peut-on installer 50 ou 100 Wallbox sans modifier le réseau électrique tout en conservant la recharge max indiquée par la Wallbox ? Si la demande en énergie est trop importante et que ta voiture est à moitié pleine le matin, ça ne va pas.

Enfin, ça coûte un bras à l'achat. Et c'est pareil lorsqu'il faut changer les batteries.

WTF ? Taxer la voiture électrique >>> sans aucune preuve tangible

Merci la réponse tronquée...

Donc je disais que s'il y avait taxation ça serait plus probablement sur la consommation >>> totale

[suite] ...et pas un tri sélectif où on devine quand la voiture se recharge. On peut imaginer le cas par exemple de la redevance TV : ceux qui ont un VE ont une taxe plus importante sur l'électricité.

Le truc chelou où on se dit "tiens, là ça se peut que peut-être il a branché son hypothétique VE", c'est du grand n'importe quoi. Réfléchissez-donc un minimum...

Des questions qui durent depuis 30 ans et 7 mois c'est sans doute que ce ne sont pas les bonnes questions.

Si t'as envie de faire un barbecue toutes les nuits, si t'as une wallbox reliée off grid au solaire dont les panneaux sont posés sur le toit de la maison ou du garage attentant, etc Linky ou pas, personne ne saura dire sinon tes voisins si tu pues la fumée ou est trop bruyant ce que tu fais des 2 kW en question.

Linky a des tares mais pas celles de pouvoir déterminer les postes de et avec quoi tu consommes.

Qu'à terme, ou thermes vu le contexte, il sache délester une consommation sur un équipement non essentiel pour réguler un grid tout EnR avant le blackout, sans doute. Ça fait mm rire jaune de voir les écolos qui refusent ça : c'est un des maillons d'un réseau électrique renouvelable, que ça leur fasse plaisir ou pas...

En attendant, bullshit : ça compte la puissance efficace et rien d'autre quant à la vie privée sur ce point.

De loin, ce n'est pas pire que le FAI ou le fournisseur de TV qui sait ce que tu regardes en temps réel et qui peut là vraiment te cerner, ou l'opérateur telécom.

Sans que pour autant là on voit les détracteurs de Linky se séparer de leur TV ou mobile, la clope au bec en expliquant que les ondes du Linky donnent le cancer, qu'il a une caméra intégrée et qu'il prend feu (ça, ça peut dépendre de comment il est installé, et si présence d'un fusible/disjoncteur devant sa varistance à l'entrée...).

Bref, ramassis de niaiseries venant de gens qui souvent n'ont que ça à foutre de leur vie de trouver des combats débiles. Mais ça les occupe, et leur donne un sentiment d'exister.

Le titre de l'article est un peu racoleur mais l'ensemble est assez intéressant : c'est le flou artistique le plus complet en ce moment et je plains ceux qui ont l'obligation de changer de voiture maintenant !

Autant attendre une année quand c'est faisable ! Voire bien plus comme je vais le faire puisqu'il n'y aura plus de GTI 100% thermique dans un futur proche et que c'est quand même mon kif !

Un réacteur ne produit jamais de l'énergie dans le vide !

Tout simplement parce que l'énergie électrique ne peut pas être stocké (dans de grande quantité) et doit donc être utilisé.

C'est pour cette raison que le réseau électrique établi une prévision de la consommation suivant le climat, les périodes...

Il ne produit jamais de l'électricité au doigt mouillé.

La production nucléaire répond à la demande de "base" et les centrales hydrauliques servent de régulateur.

Les centrales photovoltaïques et éoliennes complètent de plus en plus le dispositif et si le principe est de faire baisser la part du nucléaire en France, elles offrent une utilisations plus souple. (A défaut d'être efficace concernant les éoliennes dont je n'approuve pas l'utilisation pour des raisons de rendements, de coûts et d'impact environnemental.)

L'énergie d'avenir c'est la fusion nucléaire...

La seule qui nous permettra de vivre en harmonie avec la nature.

Malheureusement l'image que la population a du nucléaire est tellement entaché, que les progrès dans ce domaine avance difficilement...Voir très difficilement.

C'est une erreur de l'humanité selon moi.

(Surtout au vue de nos besoins électriques futures...)