Commentaires - Futures Renault 5 : un duo prometteur !

Quand on voit le prix d'une Fiat 500e, je me demande encore pourquoi les journalistes espèrent un prix d'appel à moins de 20.000€. On sera sans doute tout juste sous les 30.000€

Une Dacia Spring c'est 18.000€

Poids de la version Alpine ?

vu la différence de prix on peut espérer qu'ils sont allé un peu à la chasse au poids superflu et que ce soit pas trop une enclume malgré que ce soit une électrique.

pas gagné.

Si le prix est bien celui évoqué, et le look / gabarit celui des images "bien sourcées" qui circulent aujourd'hui... peut-être un vrai pas vers la voiture électrique qui fait envie, et reste abordable / exploitable (en attendant dès confirmations sur les modalités de recharge / l'autonomie / la durée de vie totale de la batterie dans le temps)... je me surprends à dire que je l'aime bien... pas encore au point d'en envisager l'achat

"Pour Renault, la nouvelle Renault 5 doit devenir une référence sur le marché de la voiture électrique,"

C'est ambitieux mais si ça marche...Fabriquée à Douai, à 20000€ ,avec une autonomie suffisante pour le quotidien en rapport avec le prix, comme 2ème voiture d'un foyer ça peut le faire en tous les cas, il faut y croire.

"Quand on voit le prix d'une Fiat 500e...." oui , justement FCA comptait bien exploiter le filon " sympathique bouille 500" et faire de l'argent dessus, si on peut dire.C'est la loi de la mode, de l'offre et la demande mais gageons que la500 e retrouvera un prix plus"raisonnable " avec l'arrivée de nouveaux modèles comme la R5 e!

"Tandis que la version de base de cette nouvelle auto affichera une autonomie réduite (200 à 250 km), des versions plus performantes devraient atteindre les 400 km d’autonomie avec une batterie de nouvelle génération dépassant les 50 kWh."

Cette précision amoindrit l'exploit des 20k€ : si on démarre avec une autonomie proche de la Twingo, qui elle-même démarre déjà à 21500€ (et même autour de 13000€ bonus et remise déduits), proposer 20k€ dans 3 ans (très long à l'échelle du VE) n'est pas spécialement révolutionnaire.

Précisons d'ailleurs qu'à cette date le bonus aura normalement disparu, et qu'on trouve actuellement une Zoé 52kWh, bonus et remise déduits, dès 21000€ ; à se demander s'il est pas préférable d'acheter une Zoé tant que le bonus est à 6000€, car c'est le meilleur rapport prix/autonomie/espace intérieur du marché.

Ils n'espèrent rien, c'est une annonce de Renault et ça s'explique principalement comme ça :

"la version de base de cette nouvelle auto affichera une autonomie réduite (200 à 250 km)"

Ne pas sous-estimer non plus la pingrerie de Renault sur l'équipement des versions de base.

Concernant la Fiat 500e, elle démarre déjà à 24000€ avec un équipement très correct, sachant que la 500 thermique a toujours été chère. Fiat se vante d'ailleurs de marger très confortablement sur ce modèle.

2024, c'est dans... 3 ans.

Donc, d'ici là, on peut toujours espérer une petite baisse des prix à capacité équivalente pour les batteries.

La e500 premier prix, hors bonus, c'est moins de 25k€, on peut donc espérer que ça descende de 2-3k€ d'ici 2024, pour une voiture dont on sait par ailleurs que le prix est spécifié haut car la demande reste soutenue.

Pour d'autres citadines 200-300km wltp plus quelconques à venir, oui, on peut probablement partir sur du 19990€ en prix de base = dépouillé et plus petite batterie.

Après, on le sait, ce seront des prix d'appel et il faudra continuer de rajouter quelques milliers d'euros pour avoir quelque chose de potable.

Pour ce qui est de la version sportive à 40k€, faut pas se leurrer, ça ne se vendra pas.

La faute à ce qu'on nous annoncer concernant la sécurité routière = à savoir la quasi impossibilité de rouler plus vite que les limitations de vitesse.

Alors, imaginez une version de cette caisse avec plus de 200cv sur des petites routes limitées à 70-80...

Les sportives en France (et UE), c'est fini.

On ne parle que d'autonomie avec ces autos électriques. Il faudrait parler plutôt consommation, car 400 km avec 50 kWh, c'est plutôt en ville et sur petits trajets. Or dans ces cas l'autonomie importe peu. L'intérêt d'une grande autonomie, c'est sur grands trajets, donc sur autoroute à 130, mais à cette vitesse 50 kWh font à peine 200 km, voire moins ...

MDR, le prix des batteries a été divisé par +7 en 10 ans, mais pourtant cette baisse de prix (antérieure) ne sera répercuté sur les prix de leurs VE (non concurrentiels) qu'en +-2025... ils sont fort quand même... qu'ils profitent ça ne durera pas, à force de jouer aux c... la concurence va les tailler en pièces... fini leur petit monopole...

20k pour la Renault 4 ça rendrait la Dacia Spring moins intéressante à cause d'un prix de départ proche. 18k contre 20k la différence n'est pas nette. Comme les dimensions entre la 4 et la 5.

200 kilomètres en seconde voiture ou 3eme pourquoi pas, mais pas au delà pour beaucoup. Même si beaucoup de gens font moins de 200km/semaine, ça reste psychologique, 200km annoncé, en mixte on peut tabler du 140/150, moins sur autoroute... C'est pas fou.

On parle d'Alpine qui à conçu un berlinette de 1100 kgs, la chasse au poids c'est un peu leur spécialité...

Équipement de la version de base de la Fiat 500e:

ABS, ESP, freinage automatique d’urgence avec reconnaissance des piétons et des cyclistes. Démarrage sans clé

Feux diurnes à LED

Frein de parking électrique

Climatisation manuelle

Régulateur de vitesse

Allumage des phares automatique

Lecture intelligente des panneaux

Alerte de franchissement de ligne

Ecran multimedia de 7 pouces

Système audio à 4 haut-parleurs

Sélecteur de modes de conduite

Jantes en acier de 15 pouces

Prise de recharge 50 kW

Câble de recharge mode 2 (2 ,3 kW)

Je vois pas trop comment on peut qualifier de "très correct" un équipement pareil pour 24500 € !

Lis l'article, la R5 dès la version de base aura une instrumentation numerique, la conduite autonome de niveau 2, toutes les aides de sécurité active, bref y'a pas photo, Fiat devra baisser le prix de sa citadine s'ils veulent continuer à exister sur ce marché...

oui avec un bloc de Clio 1.8 et 34 kg d'essence , demain avec une batterie ça ne sera pas la même , sans compter qu'il faudra un minimum d'autonomie et des capacités pistes , défit compliquer .

Pour le sujet 4L / R5 électrique , c'est chouette , mais ce pose une question , en manque d'inspiration , pour jouer autant sur le côté nostalgie ?

Autonomie de 200 à 400 kms..c est bien pour aujourd'hui mais pas dans 2 ans !

Renault fait des efforts mais refuse d être maintenant une référence, ils suivent c est tout.

Ils parlent d'un prix d'appel à 20k€ pour un modèle à petite autonomie et 90ch.

La 500e démarre à 24 900€ dans sa version petite autonomie et 95 ch dès aujourd'hui, fabriquée en Italie.

Donc pour 2024 ça me paraît tout à fait cohérent au contraire.

Pour une citadine c'est bien assez.

Je fais 30 km par jour (soit à peu près la moyenne française).

Je ne recharge mon véhicule qu'une fois par semaine, et encore, il me reste environ 50% de batterie à ce moment là. Je pourrai faire 2 semaines en vidant complètement la batterie.

Et je n'ai qu'une petite batterie de 39kWh.

C'est très correct par rapport à la Zoé, qui ne propose plus ni radio ni écran tactile de série, ni de prise de recharge rapide, par exemple.

Ou par rapport à la Twingo qui n'a pas la clim.

Quant aux prix, d'ici 3 ans sur les VE clairement tout le monde devra baisser, pas que Fiat.

La quasi impossibilité de rouler plus vite que les limitations de vitesse sauf en appuyant sur le bouton qui coupe ce système.

Je suis impressionné par les performances de cette Renault 5 la renaulution est en marche ... pour la décharge... Bon ok le prix va aider avec la prime et les reduc vendeurs il sera possible d'acheter une base pour moins de 8/10K et une alpine a moins de 20K... parce que bon avec des autonomies réelles proche de 100/150km voir 200 et 250 sur l'alpine en faisant attention a rouler avec un oeuf sous le pieds ca le fera moyen et les cantonnera a de pures citadines.... restera a voir la qualité des finitions et de l'intérieur mais je sais pas j'ai déjà un gros doute.

Nous avons donc un article sur un véhicule prévu dans 4 ans ...

avec les tarifs, les puissances, les autonomies ... Mais comment y croire ?

Donc juste du remplissage ?

En faisant un choix technique de base qui implique un surpoids de plusieurs centaine de kilos ça doit être démoralisant de gratter quelques centaine de grammes par ci par là pour un poids final qui reste conséquent...

Vu le cout que ça représente, je serais pas si étonné qu'on reste sur cette logique de pas communiquer du tout sur le poids et que la version Alpine soit juste une version "jacky tuning" plein d'accessoires "kikoo sportif", plus vendeur pour la masse.

mais qui n'existera pas.

sans quoi, je ne vois pas l'intérêt du truc.

R5 alpine, ou comment passer d'un concurrent Alfa à Seat. Avec cette proposition, ça donne comme image qu'Alpine est un préparateur de Renault. Et ils veulent rivaliser avec Porsche ?

tu es ingénieur pour savoir que ça ne sera pas gagné ?

La concurrence en profite aussi, on est allé voir le kona électrique... 46000€ pour une finition façon Dacia

sachant qu'une batterie de zoé c'est plus de 8 ans de vie...

Renault recommence l’erreur qu’ils ont faite il y a 40 ans.

Ils viennent de relancer la marque Alpine. On aurait pu penser qu’ils développeraient cette marque en créant des nouveaux modèles positionnés sur un segment haut de gamme avec une touche sportive. C’est évidemment une stratégie de long terme : cela impose de créer des modèles de qualité qui soient clairement distincts de Renault.

Ils font l’inverse : ils rabaissent la marque Alpine en mettant un sticker (je sais, je caricature) sur une R5. Cela fera vendre des R5, mais ça tuera la marque Alpine. Est-ce que VW fabrique des Golf badgées Lamborguini?

Entièrement d'accord avec toi, Renault galvaude la marque Alpine en l'accolant à ses véhicules.

Alpine devrait rester une marque avec ses modèles dédiés et différents des Renault.

Tu as vu juste.

Pourtant, pendant longtemps, on a parlé de voitures "Renault Alpine".

Et Alpine n'a jamais eu pour destin d'être une marque de luxe, mais d'une marque de sport spécialisée dans les voitures au bon rapport poids/puissance et grosso modo légères.

Luca de Meo...le nouveau Sergio Marchionne ???

Il y a 40 ans lorsque VW a repris Audi, Audi n’était pas une marque de luxe. Mais VW à patiemment fait monter en gamme la marque jusqu’à ce qu’elle devienne un concurrent direct de Mercedes.

Porsche, pendant des années, a été identifiée à un modèle unique, la 911. Aujourd’hui c’est un constructeur généraliste haut de gamme.

Renault aurait pu développer une stratégie similaire : capitaliser sur l’héritage de la mythique berlinette des années 70, en complétant, pas à pas la gamme avec une berline, un SUV…etc. Au lieu de ça, ils la vulgarisent en l’associant à la R5.

Là encore, entièrement d'accord avec toi.

Alpine ne deviendra jamais une marque élitiste si ce logo badge des modèles Renault.

Il y a des chances en effet qu'Alpine devienne la nouvelle finition "Gordini"...

Audi quattro ça te parle pas ?

Oui mais dans ce cas précis, je trouve que c'est justifié pour le Revival de la fameuse R5 Alpine que les plus anciens d'entre nous ont bien connu.

Pour ce modèle là l'exception se justifie.

Pour le reste de la gamme, c'est sûr qu'il faudra autre chose que du rebadgeage et des stickers.

Sportivité avec une traction électrique ? Mauvaise idée. S'ils avaient sorti cette R5 Alpine en propulsion, ça aurait pu être rigolo, mais là...

"L’AIV doit donc être considéré comme une assistance - plutôt intrusive, certes - à la conduite plutôt que comme une technologie de conduite autonome. A cette fin, on pourra donc « forcer » les accélérations ou carrément désactiver le système lors de chaque démarrage de la voiture, comme on peut le faire avec nombre de systèmes d’assistance qui existent déjà." tiré de l'article de vendredi. Encore faut il lire un peut plus que le titre

Effectivement, je ne l'avais pas envisagé comme ça.

Pourquoi pas alors, mais à titre vraiment exceptionnel hein ?

L’Audi Quattro est précisément apparue il y a 40 ans, après le rachat de Audi par VW et cela faisait partie de la stratégie de montée en gamme de Audi. Il a fallu 15/20 ans pour que cette stratégie paye et que Audi devienne au début des années 2000 une marque premium à part entière.

D'un autre côté, si c'est pour finir comme Audi avec des voitures de m'as-tu vu, je ne suis pas certain que ça soit un bel objectif.

pour ça, encore faut-il que ça soit facilement désactivable, voire désactivable tout court, car rien n'empêchera des constructeurs de l'empêcher, comme d'autres saloperies.

Vous avez tout compris bravo

De toute façon les grincheux ne seront toujours pas content :)

Je ne sais pas ce que Renault compte faire d’Alpine, mais il y a peu de chance que l’objectif soit de produire des voitures discrètes.

Ben déjà les promesses n engagent que ceux qui les croient !!

et puis une R5 avec à peine 200 bornes d' autonomie qui va sortir en 2024 ou est l effet Wouahou ??? ... encore heureux qu'elle sera pas à 30.000 balles

Eh oui. Logique... Hâte de voir... Ce pseudo tour de force en devenir ?

Cet article sent le bidonnage à plein nez.

Supputations, estimations, conditionnel... Tout y est pour écrire et faire du remplissage sur du vent.

A mon avis il y aura une version pas trop chère, mais avec une petite batterie et un petit moteur

Version qui sera peu vendue mais qui aura le mérite d'exsiter

il y aura seulement une coque 5 porte, je pense qu'on sera proche d'une polo GTi en terme de sportivité

alpine avais carte blanche sur le chassie et la coque, seul le moteur avais été imposé pour des question de norme.

sauf qu'avec la R5, il vont devoir travaillé avec un châssis de Clio, une coque 5 porte et une motorisation électrique a batterie...

si elle fait moins de 1500kg, ce serais déjà un miracle !

l'étape d'après serais de refait la moitié de la voiture en fibre de carbone, et là.. je te laisse imaginer les prix

si, c'est gagné à priori ! la R5 Alpine sera vraiment très légère pour un VE ;)

Je pense que ce prix est crédible car il s'agira d'une nouvelle génération de batterie qui permettra de faire baisser le prix ainsi que le poids, contrairement à la nouvelle Mégane qui dispose selon moi de la même génération de batterie que la Zoé 52 kwh qui pèse 326 kg contre 395 kg pour 60 kwh soit 6,26 kg par kwh contre 6,58kg, je pense que si elle est plus lourde c'est à cause de son nouveau système de refroidissement. Mais les 3 densités de batterie qu'à connu la Zoé, (elle a démarré avec une densité de 12,26 kg par kwh (290kg), pour ensuite descendre à 7,62 avec la 41kwh(305kg) puis 6,26kg par kwh (326kg)) permettent d'espérer une batterie plus dense et donc moins chère au kwh, ce qui aura l'autre avantage en abaissant le poids d'abaisser la consommation et la nécessité de gonfler toujours plus le nombre de kwh que propose un véhicule, donc cette Renault 5 pourrait ne proposer que 25 kwh en base avec une autonomie wltp de 250 kms dû à un poids de batterie inférieur aux alentours de 130 kg (5,2 kwh par kg), avec un tel poids et un moteur un peu plus léger et efficient que celui de l'actuelle Zoé, elle devrait pouvoir proposer 10 kwh au 100 kms en mesure wltp. Par ailleurs cette future évolution de densité permettait pour l'Alpine, une base de batterie 40 kwh pesant seulement 210 kg avec le moteur de base ou pour la plus performante 217ch (qui pourrait proposer un peu plus avec un mode boost comme Cupra qui offre 26ch de plus avec le même moteur 204ch de l'id3), 60 kwh pour 315 kg soit 80 de moins que l'actuelle/future MéganE, sans compter qu'Alpine devrait avoir un budget pour remplacer de nombreux éléments par de l'Alu et du carbone, la version la plus puissante qui aura certainement une batterie de 60 kwh mais de nouvelle génération, pourrait avoir un poids proche de 1200kg et disposer de belles perfs avec un 0-100 sous les 6 secondes, je suis plutôt optimiste pour cette bombinette Fléchée mais aussi pour la version au Losange car 200 kms d'autonomie wltp c'est largement suffisant y compris en véhicule principal (ou unique) car beaucoup de gens sont comme moi (Soul 27kwh) et prennent le temps de profiter de la gratuité de l'électricité, je vais souvent au Vélodrome en partant de Chalon sur Saône et je fais des détours pour n'utiliser que des charges rapides gratuites et ça ne me prends que 2 ou 3 heures de plus notamment dû au fait que j'évite les autoroutes à péages pour voyager en totale gratuité grâce aux recharges rapides 50kwh chez Ikéa mais surtout Auchan car disponible à chaque fois en 24/24 et surtout plus fréquentes et nombreuses, avec ma petite batterie je m'adapte et bifurque après Lyon vers Grenoble puis Gap pour n'obtenir que du rapide gratuit et grâce à un tout petit peu de patience et d'organisation le résultat de mon addition est dithyrambique : Chalon/Marseille puis Marseille/Chalon 0 + 0 euros = la tête du très gentil et généreux Toto

Oui mais Renault est le champion du low-cost !

Oula ça fait beaucoup beaucoup d'hypothèses tout ça. ^^

la R5 ayant quand eu une carriere plutot centré sur la france, pas sur que la mayonnaise prenne bien en europe,ça sent l'ersatz de newbeetle dont les ventes n'ont jamais été folles en europe(un peu plus aux états unis)

a la base c'est 3.5m et 750 kg,il vont nous transformer ça en gloubiboulga pachydermique

la 5 n'a pas le capital sympathie d'une fiat 500 (à part en france)

miraculeux si elle passe sous les 1500kg avec une autonomie decente,300kg de batterie mini,tous les équipeement de sécurité obligatoire,gros freins (rapport à la masse ) des grandes roues(pour pouvoir loger les freins cqfd)....

bref 1550kg

on aura une r5 de la taille d'une golf 2 mais plus lourde

A moins de 20.000€!

Ils livrent quelle partie de la voiture, la caisse, le moteur, l'avant, l'arrière?

Parce que quand on voit les augmentations tarifaires de tous les modèles ,sur toutes les marques, et le tarif de base d'une simple Clio, faut pas rêver ,cette R5 Electrique sera 35.000€!

Et peut être plus!

Pour la R5 "sport" badgé Alpine en full électrique a 40k ce sera un échec trop cher pour ce type de segments en face à ce prix là y a Tesla

Salut les ingénieures et super voyeur dans le temps.

Punaise, que j'aime vous lire. Que du négatif avec très rarement du positif, d'ici a ce que ses deux modèles sorte des chaînes de montage, beaucoup d'eau auras couler sous les ponts et la technologie (surtout à la vitesse que ça va!!!) aura aussi fait d'énorme propret.

Je ne comprends pas le raisonnement.

Qui a dit que l'acheteur d'une 500e est dans le même segment et profil que l'acheteur d'une R5e? En quoi le prix de l'une détermine le prix de l'autre ? Visent elles le même marché, évidemment que non, et les prix ne sont pas uniquement basé sur la qualité perçue d'un produit mais sur ce qu'est prêt à payer le segment visé par la voiture et je pense que la 500 vise une clientèle plus aisée que la feu populaire R5.

Une voiture électrique avec les roues avants motrices est une voiture mal conçue. Tesla fait des voitures électriques, Renault du touche à tout.

R5 alpine estimé à 40k€ ?

Je ne sais pas, mais à un moment donné, il faut se remettre en question.

Supposons que c'est la voiture est idéal, elle pèse 1300 kg et répond aux exigences de tous les passionnés en proposant un rapport poids puissance intéressant et avec une autonomie intéressante (soyons fou).

Qui va acheter cette voiture ?

Une GTI, c'est une petite sportive abordable a l'origine. 40k€, c'est loin d'être abordable pour pas mal de personnes qui souhaiteraient en acquérir une.

Ça va devenir un marché de niche qui va s'adresser à un type de client qui n'achète pas ce genre de véhicule.

Si Alpine veut se tirer une balle dans le pied avant même d'avoir vendu ce véhicule, c'est le meilleur moyen.

Non, le maximum à demander, c'est 35 k€ et encore.

Mais ça paraît utopique...