Commentaires - Mercedes abandonne le 1.5 dCi Renault pour un moteur maison, qui émet plus de CO2 !

Pauvre Renault, il devient le vilain petit canard... Bon il l'a cherché...

Information importante les 2.0 Mercedes émetteront beaucoup plus de co2. Ce qui risque de pénaliser la gamme diesel en France à cause du malus.

L'ingénieur gignac est attendu pour s'exprimer.

Efficace, OK. Mais un moteur de roumain dans une Merco, quoi qu on en dise, c'est quand même la honte.

Ya la lettre et l'esprit de la lettre

Attends je le fais à sa place je suis en forme :

«  ah enfin mercedes a compris...

l’acheteur primium veut pas de moteur rino...

la preuve personne achete l’alpine a 70000 boules avec son dci 1.8 de megane !

je vois souvent des voitures arretees sur l’autoroute, toujours des losanges lol...

mercedes revient au 2.0l c’est bien c’est du vrai moteur...

rino va plus pouvoir refourguer ses moteurs personne en veut lol...

rino c’est nul lol... »

Belle, il manquerait juste de remplacer losange par "cric"

Les acheteurs de Mercedes auront-ils suffisamment d'argent pour payer le malus ? Franchement, je ne crois pas que payer 330 € de malus pour quelqu'un achetant une classe A plutôt qu'une Mégane. Par contre, cela pourrait avoir un impact sur les flottes.

Peugeot a exprimé l'idée de mettre fin à la commercialisation du diesel à compter de 2025 ....

"PSA a arrêté le développement de ses moteurs diesel. D’ici 2025, il n’y aura plus de moteurs diesel proposés sur les véhicules neufs du groupe” annonce Laurent Blanchet, directeur produit de Peugeot, membre de PSA. Pour justifier la décision de PSA, le cadre met en avant l'évolution des voitures électriques, dont les progrès permis grâce à la plateforme eVMP (electric vehicle modular platform).

Aller Gignac donne toi à fond

C'est bien

Magnifique sa sera le moteur 200d dégonflé donc une reprog et elle fera 210ch dans une classe a !

C'est une façon "d'enfoncer le clou" pour la mutation vers l'électrique", je comprends.

"L’avenir du diesel dépend de ce dernier et des décisions politiques (interdiction dans les villes, sévérisation des normes…)." "PSA n’a pas pris de décision définitive. Le juge de paix sera la norme antipollution Euro 7 en 2023. Techniquement, nous savons faire un diesel dont le niveau d’émissions est identique à celui d’un essence. Mais le surcoût et la baisse des volumes de vente entrent en ligne de compte. Sur les voitures urbaines, c’est mort. Sur les compactes plane l’incertitude. "

Ce sont aussi des déclarations de l'ingénierie PSA.

Il est clair que les R&D des constructeurs vont s'orienter vers les motorisations hybrides, essence, E85 pour s'adapter à a demande, ainsi , EN EFFET, il n'y aura peut-être plus de nouveaux modèles équipés de Diesel après 2025 mais les modèles existants à cette date continueront d'être fabriqués et avec motorisation Diesel EURO7 si la demande est bien là.

Comme d'habitude, tout dépend de là où on veut arriver pour choisir sa façon de présenter les choses....

Le patron de Mercedes avait déjà averti de cette décision il y a bien longtemps.

Leur nouveau 2 litres Diesel déjà installé sur les Classe C marche fort.

Mais on peut lire sur ce forum que des neuneus prédisent un renforcement de collaboration entre lecric et Mercedes.

Rien n'est plus faux.

Honnêtement c est une bonne chose et concernant le malus il baissera contrairement à ce que certains pensent

Il n y a qu à voir la golf 2.0 tdi 115 ch qui émet moins de co2 que l ancien 1.6

"Le patron de Mercedes avait déjà averti de cette décision il y a bien longtemps....." C'est juste,l'association était justifiée auprès des actionnaires de chaque camp par un "retard" pris dans le développement de moteurs plus sobres et moins polluants. Daimler sait bien que son nouveau moteur devant remplacer le 1.5 DCI rejette plus de CO2 mais il sait aussi que les nouvelles normes ciblent aussi les autres rejets également ....Et ce n'est pas pour un malus de CO2 de 330€ que DAIMLER va renoncer à l'équipement de ses véhicules.

330euros de malus pour avoir un bon 2.0 et du couple moins artificiels que sur le petit 1.5 c'est tout benef en reprise allonge couple et longévité

Rappelons que ce moteur sorti en 2001 a mis plus de 10 ans à être complètement fiabilisé... dommage de l'abandonner maintenant !

Pour ceux qui suivent un peu l'actualité auto je ne pense pas que cette info en soit une. La seule question était "quand ?"

Pour rappel la sous traitance de moteurs diesel Renault sur des Mercedes était une opportunité rendue nécessaire parce qu'à l'époque Mercedes avait largement + besoin de ses ingénieurs pour la mise au point des PHEV autrement + stratégiques en termes de CA et d'image, que pour la mise au point d'un diesel d'entrée de gamme qui existait déjà chez Renault.

Mercedes a gagné du temps et de l'argent mais remettre la main à la poche n'a pas de sens pour eux. L'image de constructeur leader mondial du premium est tout de même écornée auprès de certains clients avec la sous traitance auprès d'un généraliste. Quelque soient les qualités des moteurs Renault d'ailleurs. Idem pour la cylindrée 2 0 L est + crédible pour l'image que 1.5 L, et tant pis pour les grammes de Co2 en plus.

Pour l'essence, le 1.3 TCe, c'est idem mais avec une nuance de taille c'est que le moteur était nouveau. Mercedes peut rappeler partout qu'ils ont contribué à sa conception et que ses bons commentaires dans la presse, notamment allemande, sont dus en partie au moins au travail des ingés de Stuttgart. La preuve la desactivation de 2 cylindres reste une exclusivité Mercedes. Pour l'image de marque ce n'est pas encore parfait mais déjà + présentable que la sous traitance du 1.5 D. Sans aucun doute Mercedes reviendra à un moteur maison, dans le premium on vend autant l'image que le produit.

L'EDC Renault comme tu dis est fabriquée par Getrag équipementier Allemand. L'honneur est sauf de ce côté là.

Bonne imitation mais je préfère l'original à la copie.

Team Gigi !

Je pense que la majorité de la clientèle-type d'une Classe A Diesel se fout totalement de savoir si elle a un 1.5 ou un 2.0 sous le capot. D'ailleurs la plupart du temps elle ignore ce genre d'information.

Tout comme la BMW série 1 qui est passée de la propulsion à la traction, d'après un sondage, plus des trois quarts des propriétaires d'anciennes séries 1 ne savaient même pas qu'ils roulaient avec des roues arrière motrices !

Je pense que la majorité de la clientèle-type d'une Classe A Diesel se fout totalement de savoir si elle a un 1.5 ou un 2.0 sous le capot. D'ailleurs la plupart du temps elle ignore ce genre d'information.

Tout comme la BMW série 1 qui est passée de la propulsion à la traction, d'après un sondage, plus des trois quarts des propriétaires d'anciennes séries 1 ne savaient même pas qu'ils roulaient avec des roues arrière motrices !

tu as oublié :

"avec le 2.0 Mercos, c'est 300.000 minimum sans problème lol"

sans doute as-tu raison...

Et ceux qui s'y connaissent ont probablement tourné les talons pour se diriger vers BMW ou Audi.

En tout cas, le malus c'est peanuts, le surcoût pour MB sera compensé par les économies auprès de Renault. A bien à y regarder, c'est gagnant-gagnant pour MB et le client, perdant en revanche pour le losange...

J'ajoute ma contribution dans les imitations de Gignac :

Mercedes a enfin fini de refourguer les moteurs du cric

Le 1.5 DCI est un moteur en moteur en verre... ca rame, ça hurle, ça mouline... bref Renault

100 000 km il faut changer le moteur... 1.5 dci = moteur renault = à éviter

De toute façon c'est invendable personne n'achète en occasion une merco moteur renault...

tous les proprios ont des emmerdes et veulent la revendre...

Le 2.0 de mercedes ça sera minimum 500 000 km avec une vidange tous les 100 000 km...

C'est du solide ... c'est allemand ... reprog : 300 cv minimum garantie

Et la ça va bouffer que 3L au cent... moteur mercedes, pas comme le Cric qui consomme 9L.

Pour la boite, la EDC, c'est rino, pas fiable, elle casse à 30 000 km, la il y aura une vrai boite de vitesse incassable 1 million de km garantie

Et un stage 1 à 500 ch :)

avec une bouteille de pastis à en fait regarde sur le profil de Enzodesign je t'es laissé un message

Il faudrait la même pour ressusciter Saint Moulache !

Personnellement, si on met à part l'augmentation de la cylindrée, je ne vois pas en quoi un 4 cylindres gazout Mercedes serait plus noble qu'un autre 4 cylindres d'une autre marque à puissance équivalente

L'un estampillé "deutsche quality" n'était pas plus fiable que l'autre bien au contraire.

En général la clientèle de la Classe A, Gla d'entre de gamme réfléchis de cette manière donc Nicolas a vu juste cette clientèle s'en fiche de la motorisation et je pense que la plupart ignorent que le moteur est d'origine Renault

Je te donne un 16/20

ah ah ah

Ben maintenant, il est "premieumme". Il consomme plus, émet plus de CO2, mais il est premieumme.

C'est beau la premiemmitude.

Tout à fait, c'est de la bataille de cure-dents, et il y a fort à parier que cette fin d'approvisionnement n'est que contractuelle, et n'a absolument rien à voir avec un quelconque déficit d'image, ou de taux d'avaries particuliers sur les dCi.

Pour m'être tapé une bonne dizaine de milliers de bornes dans une Megane 3 de société avec ce moulbif, c'est agricole, mais ça fonctionne pas trop mal pour un gazout, et même malmené par à peu près toute la boite, il n'a jamais fini sur la BAU. Comme quoi...

CE QUE NE DIT PAS L'ARTICLE ... c'est que Renault a lancé une alerte sur SON 1.5 DCi pour consommation d'huile excessive . après le 1.2 TCe, l'affaire 1.5 DCi pointe le bout de son nez.... et va couter un max de blé à renault....

chez MERCEDES, on a déjà du en avoir un certain nombre en SAV ( la seule solution semble un échange standard moteur ) ... et on va dire que ça fait tache auprès de la clientèle . d'ou le fait que le 2L MERCEDES fiable, remplace le 1.5 DCi ( pas fiable, et meme renault le dit... ) .

Les snobs "qui s'y connaissent" préféreraient rouler en Audi à moteur de Skoda ou en BMW à moteur de mini ?

Idiot c'est un 2.0 beaucoup moins artificielle, ton 1.5 ou il faut tirer dedans pour solliciter le turbo est juste vaste blague

Ça impacte 4 mois de production et la seule conséquence semble être que le moteur peut consommer de l'huile pendant les 10000 premiers kilomètres avant de se "stabiliser". On est loin de la catastrophe que tu prétends !

Ah, oui, j'oubliais que le 1,5 litres était artificiel. Mais maintenant que tu me le fais remarquer, le 2,0 litres sera bien plus concret.

ben écoute tu vas dans n'importe quel garage MERCEDES et tu leurs pose la question ! et tu seras pas déçu ( je tiens l'info de chez eux.... -oui j'ai une classe A- le 1.5 DCi ils n'en veulent surtout plus .... )

Au P......N, vite, vite, que l'on face livrer une palette de Popcorn !

On va avoir le droit à des justifications des spécialistes mondiale carburants à la 8.6 !!!

(..)Il va être réhomologué dans une inédite version 100 ch pour la Clio(..)

en gros, Renault va supprimer les 85 et 115cv et ne plus proposer qu'un 100cv, comme sur la 208 finalement.

Bon alors Gigi t'es où ? C'est ton heure là !

avec perte de la garantie, donc.

Oui, oui. J'vais voir mon chef pour poser un RTT cet après midi. Quand je vais lui expliquer que c'est pour vérifier un truc qu'un gars affirme sur internet, il me soutiendra dans ma démarche, j'en suis sûr.

Et pis juste après, je fonce chez Mercedes pour enfin bénéficier du bouche à oreilles si riche en information.

T'as pas une note technique à nous présenter, sinon ? Un truc ? Une avalanche de messages en colère de clients Mercedes sur le forum Caradisiac ? Tu vois, je prends même du forum, comme preuve. Je n'ai vraiment pas mis la barre haute...

Il est venu et il a vomi. Faites attention à là où vous marchez.

perso, acheter une mercedes avec un diesel de 116cv, qu'il soit d'origine mercedes ou renault, ça me ferait mal in fine.

faut au moins un essence 4 cylindres de 150cv là-dedans.

Je commençais à m'inquiéter.

Franchement, je dois reconnaitre que c'est toi qui a fait la meilleure imitation de Gignac.

T'es en forme ! Ce midi c'était l'apéro avec les copains je parie !

C'est un choix collectif des deux marques, Renault l'abandonne bientôt donc rien à voir avec les commentaires vu plus haut qui parle de fiabilité ou je ne sais pas quoi.

C'est un vieux moteur qui doit être remplacé, le prochain sera sans doute de retour sur les Mercedes.

Effectivement on connaît le cricodiesel : champion du monde des rejets du polluant atmosphérique Nox.

Il arrive. Il est à fond avec sa A1, et est tout pressé de mettre ses commentaires en appuyant frénétiquement sur la touche "saut de ligne"

A noter que cette information était tue (volontairement ?) par les vendeurs Mercedes, qui parlaient d'une motorisation "développée" pour Mercedes!

Renault à vendu ses diesel à mercedes penddant 8 ans....

HUIT ANS!!!

On se souviendra de tous les trolls, dont vous-même, qui annonçait alors la fin de mercedes.

Résultat?

Ils n'ont jamais autant vendu de voiture et une sacrée partie en moteur renault puisque après le 1.5Dci ca à été le 1.6 Dci et maintenant c'est le 1.3Tce....

Mais il s'avère que même Renault lâche ce moteur. Guère plus présent que sur la Clio/Captur/Mégane au fur et à mesure des restylage et autres remplacement il disparait petit à petit.

Et puis évitez donc de parler de vilain petit canard en vous astiquant le jonc sur FIAT.

Pour le moment et jusqu'à preuve du contraire c'est pas Renault qui s'est prostitué durant tout 2019/2020 pour trouver une mariée...

pourquoi snobs ?

Et n'inversons pas comme tu le fais : il me semble que ni Mini, ni Skoda (et Seat au passage) ne développent leurs moteurs, qui sont conçus par BMW et VW/Audi.

Oui, est sur qu'un moteur de Sandero ou Kangoo sur un véhicule vendu 3 fois plus cher, c'est pas glorieux...

Imaginez en 1985 une mercedes avec le 1.6D du Renault Express !

Sauf que le 1.3Tce est une refonte du 1.2Tce d'origine Renault.

C'est bète hein?

https://www.guillaumedarding.fr/presentation-moteur-renault-1-3l-tce-mercedes-a-200-1381955.html

Pourquoi niveler par le bas tout le temps?

Audi a des moteurs développé pour lui (même blocs VW Skoda Seat avec des spécificités pour eux) , longitudinal vs VW transversal...ça ne me choque pas de voir un moteur BMW dans une Mini...

Comme des moteurs Toyota V6 à l'époque dans Lexus....

Malheureusement chez nous c'est fini avec PSA qui abandonne ses 2 L.... qu'ils auraient pu continuer à développer pour DS etc...

Il faut tout de même reconnaître que ces moteurs Renault ne sont pas des exemples en termes d’accessibilité ni de qualité de fabrication , il y a des marques généralistes qui font mieux et qui tiennent mieux dans le temps...

pensez donc...vous savez que ce troll va nous passer ça en boucle. C'est pas pire que ceux qui affirme que ce ssont 400 000 Tce 1.2 qui ont claqué à 30 000 bornes.

Un troll ça reste un troll.

Par contre les moteurs PSA c'est sur qu'ils n'ont jamais rien....

Nooonnnn.

Bonjour,

L'Alpine n'a pas un moteur dci, c'est un moteur essence 1,8l d'origine Nissan

Si le moteur est dégonflé à 116ch, il sera intéressant dans les pays où la législation n'est pas trop regardante sur les reprog moteur.

Le pire des pseudos pour écrire ça

Il faut pas répondre à un troll, ça lui donne de l'énergie. Les faits parles pour eux même:

Développement du 1.3TCE en commun

Nouveau Citan = Nouveau Kangoo

Echange croisé d'actionnariat entre les 2 entreprises.

Etc.

Et pour les histoires de fiabilité Mercedes est plus intelligent car 2L pour 116cv. Il ne faut pas oublier qu'avec leur A AMG ils sortent plus de 400CV d'un 2 litres.

==> Ne pas répondre aux faibles trolls à la vie triste :)!

Je sais bien on s’amuse à imitier notre icône nationale gignac31 :D

De plus, comme la fabrication se fait à MCA, Mercedes a aidé au financement des équipements pour la peinture (ils n'étaient pas satisfait à l'époque de la qualité) , bon point pour Renault...

Avec leur 2L ils seront plus cohérents , à voir pour les leasing de flotte, il y avait beaucoup de Class A dispo en 1.5 dci...

230

RIGOLO Va....

tu tapes dans Google... " L'arg.. s surconsommation d'huile 1.5 Dci " ...et tu seras pas déçu ! qui est le troll ????

c'est clair que ça ne manque ni d'ironie, ni de cynisme

Ta femme t'a trompé avec un employé Renault ?

Ne répond pas va.. J'ai la réponse !

Frustré de la vie..

Non de dieu je te donne un 20/20 une imitation parfaite de notre Gignac

À merde c'est bien toi mon Gignac

"Seule différence, il sera accouplé à une boîte de vitesses automatique à 8 rapports, en lieu et place de la 7 rapports du losange."

La boite 7G-DCT n'était pas de chez Renault...

J'ai annoncé la fin de Merco ? Je veux une preuve chef, sinon c'est diffamation !

Tu as été top pour l'imitation ... Juste un peu trop gentil encore, pas assez de fautes et il faudrait que ça soit plus brouillon et incohérent et ça aurait été parfait

Ben... C'est toi, le troll.

C'était pas dur comme devinette.

Une des raisons de ce choix est peut-être à chercher du côté de... Volkswagen.

VW maintient un 2.0 dans sa Golf de 115 CV et à l'usage ce moteur est plus agréable que les 1,5 et 1,6 concurrents. Le 2.0 VAG est plus "rond" et onctueux, tout en restant sobre.

Une Mercedes Classe A diesel de 1,5l 115 CV est moins agréable qu'une Golf 2,0 de 115 CV. Ce n'est pas soutenable pour la marque à l'étoile. C'est à mon avis pour cela qu'il vont utiliser un 2 litres. Le raisonnement est valable pour la BMW série 1 : désolé mais le 1,5 de 115 CV à 3 cylindres bavarois est moins agréable que le 4 cylindres 2.0 de la Golf 8.

Reste qu'un 2 litres est plus taxé qu'un 1500.

Le moteur Renault 1500 diesel a été un très bon moteur. Mercedes ne l'aurait pas choisi au sinon (en Belgique, la pluaprt des Classe A - un véhicule de société très répandu - sont équipées de ce bloc).

Répond petit frustré !

Tapez tous sur Google : culasse poreuse sur taudi A1

Casse dsg

Surconsommation d'huile

Ect etc... Audi à de biens belles casseroles aussi hahaha nian nian nian bouh bouh bouh hein grognac ?? Allé le frustré va y jeter un œil !

mais Mercédès garde l'excellent 1,3 L 163 cv que Renault partage avec lui , meilleur moteur essence européen sur les segment 1,3L/1,6L

Plus de CO2 lors du cycle WLTC nuance mais en cycle RDE le 2.0 Merco en 150ch émet moins de polluant que le 1.5 dci 116ch...La norme WLTP est une avancée par rapport aux NEDC mais le RDE est le cycle le plus proche de la "vraie vie" malheureusement les constructeurs communiquent très peu les données RDE au grand public dommage...

Sérieux faut être aveugle - sourd - ne pas avoir internet pour pas voir et connaitre les soucis des DCi de Rino...

il y a pas pire sourd que celui qui veut pas entendre...facile d'accuser les autres de trolls suffit de surfer un peu sur la toile...

bref bien content que Merco revienne aux vrais " valeurs "...enfin un 2L Atmo - les vrais moteurs ont une vrai cylindrée, avec une puissance

+ faible au litre forcement la longévité et meilleure - ADN Mazda AUSSI AVEC DES BLOCS ATMO a vrai cylindrée...

pour finir vielle " classe C de 2002 de ma fifille - 2.0 D 650 000 kms...bref bien content que Merco quitte le DCi

C'est une bonne chose mais pour aller au bout du bout, ce sont tous les moteurs de tracteur qui devraient disparaître. Encore une fois, fait il encore et encore le répéter, sur des voitures qui font essentiellement des trajets urbains, le mazout est une ineptie. Que c'est bon en ville de ne plus sentir et respirer cette odeur de diesel acre et nauséabonde....

Dci 1.8 l sur Alpine ??? T'a vu ça où ?

Bref, encore du bashing france par des francouillons comme d'hab! Ils repondent à côté et hs de l'article qui explique bien. Mdr

C'est un troll en rapport à un membre complètement alcoolisé tout les jours ici, il dit n'importe quoi et ça nous amuse énormément.

ce qui est inquiétant c'est qu'une marque comme Renault, capable de faire des chassis de " malade " sur une Mégane RS capable aussi de bien d'autres prouesses,

ne soit pas capable de faire des véhicules quotidien fiables ...on parle des DCi ...mais si il y avait que cela...bref c'est bien triste

La vraie histoire. C'est qu a l'époque Mercedes cherchait un petit moteur diesel.

Ils ont sollicité Renault, qui leur a envoyé un bloc. Celui ci a été mis sur un banc à côté du moteur maison de l'époque chez Mercedes. A votre avis lequel a pété en premier....

Du coup, nos amis teutons pas fières ont prétendus que renault leur avait envoyé un moteur "préparé". Ils ont donc demandé a Renault d'aller, eux même, choisir le moteur directement sur la ligne de production. Renault a dis, ok.

Et le résultat final fut le même...

La question aujourd'hui c'est pourquoi Mercedes n'utilise pas son 1.6l diesel qui a remplacé en 2019, ce "fameux" 2.0l sous le capot de la classe E... Qui n'émet que 114g de CO2...

Bref...

Au-delà de ta petite vanité, renseigne-toi et pose-toi la question de savoir pourquoi mercedes abandonne ce moteur.

De nombreux tests ont montré que ce moteur cricdiesel était le plus polluant en Nox , que ça te plaise ou pas.

Il est où, le soit-disant rejet parce que le moteur est nul?

C'est ultra-logique avec la rationalisation annoncée par Mercedes.

Quitte à se pénaliser temporairement avec des émissions plus importantes.

Il est fiable, cet 1.5.

On est très loin des premiers exemplaires.

Il n'était pas plus passé au garage pour des pépins méca sur l'ex Logan de mes parents que mon ancienne NC.

Bon dieu.... mais alors j'ai cotoyé des gens avec le c*l bordé de nouilles....

Comment ils font, en Roumanie, pour les faire tenir 300 000km sans gros pépins

En l'occurrence, le moteur Mercedes, si l'on en croit l'article, est plus polluant et plus bruyant, donc c'est lequel le moteur de Roumain ?

Pour reprendre ton expression bien sûr, car malgré cette expression dénigrante, tu es sans doute plus polluant et plus bruyant qu'un Roumain.

C'était une imitation de Gignac hein.

Comme d'hab Gignac c'est du bullshit qui tourne en boucle...

On s'en tape du Co2, tu n'a pas encore compris

c'est fini les 240d des années 70 ! aujourd'hui Mercedes fait la même merde que les autres mais la vend 2 fois plus cher

ah une info pour les ignorants qui se gargarisent mais qui oublient que le 1.5dci se retrouve partout au Maghreb dans les dacia Sandero qui totalisent plus de 500 000 kms ou dans les utilitaires ambulanciers français avec pour certains plus de 600 000 kms. continuez à fantasmer sur vos pseudos allemandes made in UE..... moi j'ai donné, les allemandes ont décliné après 2002/2003. aujourd'hui ces marques sont dans une logique 100% marketing.....vous donner l'impression que vous êtes un VIP !

Il semble que le moteur Renault ait du mal à dépasser 100 chevaux avec les nouvelles normes. Pas forcément un problème de conception mais de cylindrée, quand on se préoccupe des rejets de NOx on doit respecter certaines limites de température donc de pression...

Les problèmes de fiabilité ne venaient pas souvent du bloc lui même, comme souvent chez Renault, du coup il a donné satisfaction chez Mercedes qui aurait très bien pu se fournir ailleurs si le bloc n'était pas bon.

Enfin la bonne nouvelle c'est qu'on aura de moins en moins de diesel sur les routes...

"en catastrophe" 7ans plus tard

erreur . perso je possede une classe A essence ( voiture de Mme ) et pour avoir échangé avec mon garage à l'étoile, le 1.5 DCi... ils n'en veulent plus.... que des M..... et une image de marque désastreuse aupres de la clientèle ....

Mercedes a tout compris !