Par §zem778mO
Les plus prévoyants sont déjà "à pinces"
le futal jaune en guise de reconnaissance avec un paquet de pipas à la main droite et l'huma dans la gauche
Pollution : Grenoble met en place la vignette obligatoire
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Par §zem778mO
Les plus prévoyants sont déjà "à pinces"
le futal jaune en guise de reconnaissance avec un paquet de pipas à la main droite et l'huma dans la gauche
Par §zem778mO
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Commentaire supprimé.
ça fait cool de s'attaquer aux voitures
Par §Glo680Xo
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Commentaire supprimé.
c'est surtout une ville qui a de graves problèmes de pollution à cause de sa localisation dans une cuvette sans vent.
Quand vos enfants seront asthmatiques faudra pas pleurnicher hein, ou alors vous direz encore que c'est de la faute des délinquants.
Par §Eno173GT
Encore une mesure d'une stupidité sans nom ... même si l'idée de base est bonne (virer les véhicules les plus "polluants" dans cette ville cuvette) on se retrouve, encore une fois, avec un système totalement crétin.
Qu'on commence par calculer réellement les émissions polluantes des véhicules (et pas le bonus / malus débile uniquement sur le co2) pour ensuite classifier les véhicules via ces émissions au lieu de leur date de première mise en circulation ... mais bon ... lobby mon amour.
Les quataris seront heureux de pouvoir monter aux pistes à bord de leurs Range Rover / Cayenne / Bentayga / ...
Par anneaux nîmes.
En réponse à §Glo680Xo
c'est surtout une ville qui a de graves problèmes de pollution à cause de sa localisation dans une cuvette sans vent.
Quand vos enfants seront asthmatiques faudra pas pleurnicher hein, ou alors vous direz encore que c'est de la faute des délinquants.
c'est surtout une ville qui a un grave problème d'électeurs....ils ont mis un con à la municipalité...
en tout état de cause la mesure aurait eu du sens si AVANT la municipalité s'occupait des plus gros pollueurs que sont les industriels et le chauffage....
mais les écolos qui se prétendent soucieux de l'environnement et de la santé sont surtout des illuminés obnubilé par l'automobile et le nucléaire.
Cette mesure c'est du vent....peut-être le seul moyen d'en avoir à grenoble...
Par kevin14789
Au septième jour de pic, ce sont les véhicules possédant des vignettes de catégorie 4 et 5 (notamment les diesels d'avant 2006)
lors du septième jour de pic, une Renault Clio 2 dCi, par exemple, ne pourra circuler
ben si elle pourra circuler, on retrouve le dCi sur la phase 4 commercialisé de juillet 2006 jusqu’à 2009, on passe donc dans la catégorie 3
Par §207503gI
Bon je suis en tranquille dans ma ville avec ma 207 THP 156ch de 2011
Par raymonda
Initiative intéressante même si les maires doivent faire ce qu'ils peuvent avec les possibilités pas toujours très intelligentes et surtout très insuffisantes que leur laisse le gouvernement. La classification euro X est en effet très contestable. Quant à laisser rouler tout le monde 7 jours avant de faire quelque chose en cas de pic c'est à la limite de la non assistance à personnes en danger. Pour moi la seule vraie mesure serait d'interdire toute circulation -hors électriques, hors professionnels- les jours de pics. Point barre mais même avec un maire écolo on n'est pas près de voir ça en France (ça se fait couramment par exemple à Milan) avec toutes les pleureuses impotentes, esclaves de leur voiture qui vont se révolter parcequ'ils se sont mis à 50 bornes de leur travail, ne veulent pas de l'électrique même en deuxième voiture et qui ont la flemme de monter dans un bus ou sur un vélo. Après on nous dira que ce sont les classes défavorisées qui sont touchées. Ca me fait vraiment rigoler quand on voit le cout total de possession d'une bagnole et le prix des carburants. Ahahahahahah.
Par pdumoulin
Bjr,
On le vois bien dans les réactions des personnes, 90% ne se sentent pas concernés par les problèmes de pollution, alors que toutes les études à travers le monde démontrent le réel impact sur la santé humaine.
Il n'y a que quand les personnes sont atteintes elles mêmes ou un membre de leur famille, jeunes enfants et personnes âgées, que les gens prennent conscience du problème.
Par gordini12
En réponse à raymonda
Initiative intéressante même si les maires doivent faire ce qu'ils peuvent avec les possibilités pas toujours très intelligentes et surtout très insuffisantes que leur laisse le gouvernement. La classification euro X est en effet très contestable. Quant à laisser rouler tout le monde 7 jours avant de faire quelque chose en cas de pic c'est à la limite de la non assistance à personnes en danger. Pour moi la seule vraie mesure serait d'interdire toute circulation -hors électriques, hors professionnels- les jours de pics. Point barre mais même avec un maire écolo on n'est pas près de voir ça en France (ça se fait couramment par exemple à Milan) avec toutes les pleureuses impotentes, esclaves de leur voiture qui vont se révolter parcequ'ils se sont mis à 50 bornes de leur travail, ne veulent pas de l'électrique même en deuxième voiture et qui ont la flemme de monter dans un bus ou sur un vélo. Après on nous dira que ce sont les classes défavorisées qui sont touchées. Ca me fait vraiment rigoler quand on voit le cout total de possession d'une bagnole et le prix des carburants. Ahahahahahah.
Tu es comme Copé, je ne pense pas que tu saches ce que c'est que les fins de mois difficiles.
Par manu.lille
Ce que je trouve extraordinaire c'est qu'ils ont oublié le GNV / biogaz ainsi que le GPL, alors que Grenoble a été une des premières villes françaises à être équipée de pompes GNV ...
Encore une décision politique déconnectée des réalités du terrain.
Et on se retrouve avec des voitures récentes a gros moteur essence + start/stop qui ont le droit de circuler alors qu'une Panda GNV de 20 ans n'aura pas le droit ...
Vraiment une bande de Tartuffe qui font de la cul-verdisation ces écolos !!!
Et pourtant je suis écolo, mais ça fait longtemps que j'ai rendu ma carte !!!
Par §v8f823yj
"Renault Clio 2 dCi, par exemple, ne pourra circuler, alors qu'un Porsche Cayenne Turbo S"
Alors que l'on pense Caradisiac au fait de la réalité de la pollution, on retrouve tout de même ici ce qui fait si mal à l'automobile en France : une bon sous-entendu qu'une grosse cylindrée pollue forcément plus qu'une petite voiture et ce quelque soit son âge.
Une grosse cylindrée essence neuve pollue moins que 95% du parc automobile. Suffit juste de se dire que la pollution n'est pas que le CO2...
C'est difficile à admettre pour certains.
Par §Glo680Xo
En réponse à gordini12
Tu es comme Copé, je ne pense pas que tu saches ce que c'est que les fins de mois difficiles.
quand on a les fins du mois vraiment difficiles, on a pas de voiture ...
Par Clems207
En réponse à §v8f823yj
"Renault Clio 2 dCi, par exemple, ne pourra circuler, alors qu'un Porsche Cayenne Turbo S"
Alors que l'on pense Caradisiac au fait de la réalité de la pollution, on retrouve tout de même ici ce qui fait si mal à l'automobile en France : une bon sous-entendu qu'une grosse cylindrée pollue forcément plus qu'une petite voiture et ce quelque soit son âge.
Une grosse cylindrée essence neuve pollue moins que 95% du parc automobile. Suffit juste de se dire que la pollution n'est pas que le CO2...
C'est difficile à admettre pour certains.
Completement d'accord. Je ne sais pas ce qu'ils ont avec le Porsche Cayenne pour le prendre comme exemple sans arret! Il pollue surement moins qu'un diesel d'ancienne generation sans fap...
Par le tamanoir
Ce qui me gêne dans cette histoire c'est que leurs vignettes c'est juste basé sur l'année du véhicule, pas sur sa pollution réelle.
Il aurait fallu attendre la mise en place du contrôle 5 gaz, le rendre obligatoire chaque année pour tout véhicule (même neuf), et donner annuellement les vignettes en fonction des résultats réels de chaque véhicule.
Ça éviterait les débats essence vs diesel, grosse cylindrée vs petite, vieille auto vs récente, et ça permettrait de faire évoluer naturellement le système au fur et à mesure des progrès accomplis par les nouveaux modèles.
Sinon pour les autres causes de pollution (chaudières hors d'âge, inserts mal montés, aéroports, usines...), qu'est-il prévu?
Par carrera13
Quand on des fins de mois difficiles on ne mange pas, mais on a une voiture.
T'es sans doute un parisien qui pense que toutes les villes de france sont aussi bien desservi que paris en transport en commun, mais si un jour tu passes le périphérique tu t’apercevras que pas tout le monde n'a un bus qui passe en bas de chez soit, et que rare sont ceux qui te déposent à coté de ton travail.
Par §hel645IO
Et ça roule en 318 Mazout
Par §hel645IO
En réponse à carrera13
Quand on des fins de mois difficiles on ne mange pas, mais on a une voiture.
T'es sans doute un parisien qui pense que toutes les villes de france sont aussi bien desservi que paris en transport en commun, mais si un jour tu passes le périphérique tu t’apercevras que pas tout le monde n'a un bus qui passe en bas de chez soit, et que rare sont ceux qui te déposent à coté de ton travail.
+10000
Par roc et gravillon
Toujours amusant de voir combien certain trouvent étonnant qu'une équipe municipale applique un programme pour laquelle elle a été élue..... eh oui les gars, un maire écolo qui tient ses promesses, c'est aussi ça....
Par roc et gravillon
En réponse à carrera13
Quand on des fins de mois difficiles on ne mange pas, mais on a une voiture.
T'es sans doute un parisien qui pense que toutes les villes de france sont aussi bien desservi que paris en transport en commun, mais si un jour tu passes le périphérique tu t’apercevras que pas tout le monde n'a un bus qui passe en bas de chez soit, et que rare sont ceux qui te déposent à coté de ton travail.
Tout aussi amusant ces gens qui ont toujours besoin d'appeler le destin maudit pour justifier une situation....
remarque, c'est peut être un platane ou un sapin qui poste là.... planté là pour la durée de l'existence....sinon, il y a des tas de gens qui choisissent de déménager pour se rapprocher de leur job...
et si job il y a .... il existe des autos très bon marché aussi....
Et puis, des tas de gens sans doute très bien choisissent des moyens alternatifs pour aller taffer.
Mais ici encore, pour certains, la bagnole est l'alpha et l'oméga de leur démarche mentale.
Par carrera13
"sinon, il y a des tas de gens qui choisissent de déménager pour se rapprocher de leur job..."
et donc après il vont travaillé en footing en portant les gosses sur le dos pour les amener à l'école ?
"des autos très bon marché"
parfait pour les gens qui ont des fins de mois difficile, et pour payer leur crédit, si il faut il ne mangeront pas en fin de mois mais continueront à rouler, pour manger en début de mois...
Par §Glo680Xo
En réponse à carrera13
Quand on des fins de mois difficiles on ne mange pas, mais on a une voiture.
T'es sans doute un parisien qui pense que toutes les villes de france sont aussi bien desservi que paris en transport en commun, mais si un jour tu passes le périphérique tu t’apercevras que pas tout le monde n'a un bus qui passe en bas de chez soit, et que rare sont ceux qui te déposent à coté de ton travail.
j'ai vécu à Paris, contraint et forcé de prendre la voiture pour aller au taf, mais c'était en grande banlieue.
Je rappelle que les voitures seront/sont interdites dans les CENTRES, endroits qui sont très bien desservis par les TP. Allez faire un tour dans d'autres pays et vous verrez ce que c'est que des TP nuls.
Et comme dit plus haut, on peut aussi choisir un logement mieux placé pour aller au travail, mais les gens veulent tous le pavillon avec jardin pour faire griller des merguez en été alors faut bien la voiture ...
Par §Glo680Xo
En réponse à carrera13
"sinon, il y a des tas de gens qui choisissent de déménager pour se rapprocher de leur job..."
et donc après il vont travaillé en footing en portant les gosses sur le dos pour les amener à l'école ?
"des autos très bon marché"
parfait pour les gens qui ont des fins de mois difficile, et pour payer leur crédit, si il faut il ne mangeront pas en fin de mois mais continueront à rouler, pour manger en début de mois...
les gosses n'ont qu'à marcher pour aller à l'école, ils seront moins obèses :D
Par §Arn843dA
En réponse à raymonda
Initiative intéressante même si les maires doivent faire ce qu'ils peuvent avec les possibilités pas toujours très intelligentes et surtout très insuffisantes que leur laisse le gouvernement. La classification euro X est en effet très contestable. Quant à laisser rouler tout le monde 7 jours avant de faire quelque chose en cas de pic c'est à la limite de la non assistance à personnes en danger. Pour moi la seule vraie mesure serait d'interdire toute circulation -hors électriques, hors professionnels- les jours de pics. Point barre mais même avec un maire écolo on n'est pas près de voir ça en France (ça se fait couramment par exemple à Milan) avec toutes les pleureuses impotentes, esclaves de leur voiture qui vont se révolter parcequ'ils se sont mis à 50 bornes de leur travail, ne veulent pas de l'électrique même en deuxième voiture et qui ont la flemme de monter dans un bus ou sur un vélo. Après on nous dira que ce sont les classes défavorisées qui sont touchées. Ca me fait vraiment rigoler quand on voit le cout total de possession d'une bagnole et le prix des carburants. Ahahahahahah.
L'area C a Milan est un peage urbain de 30 euros pour aller dans le centre ville en semaine. L'interdiction a ete prononcee une fois, de 10 a 16h, 3 jours les 28, 29, et 30 decembre. Alors avant de faire des commentaires fumeux, et presenter des aneries comme verities vrais, commence par etre honete dans tes commentaires.
Par §Arn843dA
En réponse à §Glo680Xo
j'ai vécu à Paris, contraint et forcé de prendre la voiture pour aller au taf, mais c'était en grande banlieue.
Je rappelle que les voitures seront/sont interdites dans les CENTRES, endroits qui sont très bien desservis par les TP. Allez faire un tour dans d'autres pays et vous verrez ce que c'est que des TP nuls.
Et comme dit plus haut, on peut aussi choisir un logement mieux placé pour aller au travail, mais les gens veulent tous le pavillon avec jardin pour faire griller des merguez en été alors faut bien la voiture ...
C'est vrai qu'une famille avec la salaire moyen francais et deux gamins pour se loger sur Paris. Seul pb son salaire represente le cout du loyer... mais ca GG tu t'en fout et prefere te montrer dedaigneux aupres de personnes qui n'ont financierement pas d'autre choix que de s'eloigner de Paris pour vivre correctement. Qd l'egoisme se mele a la betise matinee d'intolerance...
Par roc et gravillon
psssittt....pas idée qu'avant de pondre des gamins, faudrait peut être se poser deux trois questions sur la capacité à leur apporter de quoi s'épanouir dans une situation lambda, censée être connue de leurs géniteurs.
Toujours la même histoire : se poser les bonnes questions et quand on n'a pas les bonnes réponses, ne pas s'étonner d'être quelque peu déçu par l'existence...
Par §Glo680Xo
merci Roc.
Quand on est pas parti pour faire la carrière pour avoir de quoi loger correctement 2 gamins à Paris (et ca se sait dès la fin des études en général hein, c'est pas une surprise), y a 2 choix:
- on fait pas de gosses
- on se CASSE de Paris, mais loin, pas en grande banlieue qui combine les désavantages d'une grande ville et ceux d'une ville morte de province.
Moi je me suis cassé pour cette raison précise, je vis maintenant en suisse et je suis très content d'avoir quitté Paris !
Je suis intolérant envers ceux qui chouinent que la vie est impossible entre Anthony et Paris XIIe alors que le monde est si grand ... égoïste aussi, faut quand même d'abord penser à soi et son entourage si on veut leur offrir un quotidien correct, bête ? je pense pas ...
Par roc et gravillon
...exactement Global....
Et puis, pour reprendre simplement le sujet de l'habitat parisien intra-muros.
Bien entendu, le prix du m² parait complètement irréaliste....et pour tant, on disait exactement la même chose il y a 10...20...30 ans et plus.
Et sur la durée, un gusse qui se serait endetté disons à 28 ans pour se payer son premier studio dans les années 80 ou 90, puis idem pour passer a 2 pièces et puis 3 ou 4, disons tous les 10 ans le step nouveau, vous croyez qu'il aura perdu de l'argent arrivé en cette fin 2016 ?
Surtout avec des taux de crédit devenus très bas.
Allez maintenant comparer les tarifs du m² avec celui de Londres....
Croyez bien que quand Paname aura avancé des pions nouveaux sur le chapitre du bien vivre ( comprenez avec bien moins de bagnoles ), ça aura encore largement monté : avec une population étrangère qui verra bien des avantages à habiter ici.
Dommage que beaucoup ne sachent pas s'en apercevoir.
Par gordini12
En réponse à §Glo680Xo
merci Roc.
Quand on est pas parti pour faire la carrière pour avoir de quoi loger correctement 2 gamins à Paris (et ca se sait dès la fin des études en général hein, c'est pas une surprise), y a 2 choix:
- on fait pas de gosses
- on se CASSE de Paris, mais loin, pas en grande banlieue qui combine les désavantages d'une grande ville et ceux d'une ville morte de province.
Moi je me suis cassé pour cette raison précise, je vis maintenant en suisse et je suis très content d'avoir quitté Paris !
Je suis intolérant envers ceux qui chouinent que la vie est impossible entre Anthony et Paris XIIe alors que le monde est si grand ... égoïste aussi, faut quand même d'abord penser à soi et son entourage si on veut leur offrir un quotidien correct, bête ? je pense pas ...
Parce que tu penses que tout le monde à le choix de son lieu de travail.
Avec ce type de raisonnement, il ne faut pas s'étonner de nos problème sociétaux actuels.
Par carrera13
En réponse à roc et gravillon
...exactement Global....
Et puis, pour reprendre simplement le sujet de l'habitat parisien intra-muros.
Bien entendu, le prix du m² parait complètement irréaliste....et pour tant, on disait exactement la même chose il y a 10...20...30 ans et plus.
Et sur la durée, un gusse qui se serait endetté disons à 28 ans pour se payer son premier studio dans les années 80 ou 90, puis idem pour passer a 2 pièces et puis 3 ou 4, disons tous les 10 ans le step nouveau, vous croyez qu'il aura perdu de l'argent arrivé en cette fin 2016 ?
Surtout avec des taux de crédit devenus très bas.
Allez maintenant comparer les tarifs du m² avec celui de Londres....
Croyez bien que quand Paname aura avancé des pions nouveaux sur le chapitre du bien vivre ( comprenez avec bien moins de bagnoles ), ça aura encore largement monté : avec une population étrangère qui verra bien des avantages à habiter ici.
Dommage que beaucoup ne sachent pas s'en apercevoir.
le rapport entre Paris et grenoble ?
tu penses réellement qu'une fois grenoble débarrassé des voitures la population étrangère va y accourir ...
Ps: les classes populaires sont celles où la natalité est la plus forte, avoir des enfants permet aux gens de s'accrocher dans la vie et d'y donner un but, une petite lecture des œuvres de Bourdieu permettrait à beaucoup de mieux comprendre ses semblables...
Par roc et gravillon
En réponse à gordini12
Parce que tu penses que tout le monde à le choix de son lieu de travail.
Avec ce type de raisonnement, il ne faut pas s'étonner de nos problème sociétaux actuels.
Mince ....avant ta retraite, t'étais tenu en esclavage dans une cave avec des maîtres qui ne te laissaient voir le jour par le soupirail qu'une heure par semaine le dimanche Amédée ?
Allons allons...
On te cause du choix de son lieu de vie....libre à toi ou non qu'il soit proche ou lointain de ton lieu de travail....c'est juste la surface disponible à somme égale qui peut poser problème.
Mais de grâce.... que l'on arrête dans ce pays de sans arrêt geindre : que chacun fasse le bilan de tout ce qu'il claque chaque mois en choses puériles...
Et pour recadrer un peu sur l'automobile... voir la vogue si intelligente des SUV...
Par roc et gravillon
En réponse à carrera13
le rapport entre Paris et grenoble ?
tu penses réellement qu'une fois grenoble débarrassé des voitures la population étrangère va y accourir ...
Ps: les classes populaires sont celles où la natalité est la plus forte, avoir des enfants permet aux gens de s'accrocher dans la vie et d'y donner un but, une petite lecture des œuvres de Bourdieu permettrait à beaucoup de mieux comprendre ses semblables...
Pour Grenoble, on t'a répondu je crois :
- ville située dans une cuvette et donc bien plus sensible à la pollution qu'une ville de plaine ou sur la façade océane.
- équipe municipale à dominante écologiste. C'est même la ville de France la plus importante ainsi gérée.
- et pour chercher le pourquoi de cette élection.....voir point premier de ce post....une municipalité ayant fait le job est réélue il me semble : voir Juppé à Bordeaux. Ça n'a pas été le cas à Grenoble.
Alors oui, on peut aussi causer d'autre chose puisqu'il n'y a aucune surprise dans l'application d'un programme.
Par roc et gravillon
Ah....j'avais pas vu ça :
" Ps: les classes populaires sont celles où la natalité est la plus forte, avoir des enfants permet aux gens de s'accrocher dans la vie et d'y donner un but, une petite lecture des œuvres de Bourdieu permettrait à beaucoup de mieux comprendre ses semblables..."
Ainsi....pour s'accrocher à la vie, lui donner un sens, il conviendrait de la donner ?
C'est ça l'idée ?
Allez, l'idée me parait tellement risible voire loufoque qu'en débattre serait déchoir....
Comprendre ses semblables ne veut pas dire les approuver.
Grenoble devrait taxer toutes les Audi-Vag qui finissent en barbecue. Il y a du potentiel!
Par antho86_
En réponse à §Eno173GT
Encore une mesure d'une stupidité sans nom ... même si l'idée de base est bonne (virer les véhicules les plus "polluants" dans cette ville cuvette) on se retrouve, encore une fois, avec un système totalement crétin.
Qu'on commence par calculer réellement les émissions polluantes des véhicules (et pas le bonus / malus débile uniquement sur le co2) pour ensuite classifier les véhicules via ces émissions au lieu de leur date de première mise en circulation ... mais bon ... lobby mon amour.
Les quataris seront heureux de pouvoir monter aux pistes à bord de leurs Range Rover / Cayenne / Bentayga / ...
Complètement d'accord, cette mesure est d'une stupidité sans nom, les possesseurs de Cayenne et autre Touareg V6 defappé doivent bien rigoler.
Par carrera13
En réponse à roc et gravillon
Ah....j'avais pas vu ça :
" Ps: les classes populaires sont celles où la natalité est la plus forte, avoir des enfants permet aux gens de s'accrocher dans la vie et d'y donner un but, une petite lecture des œuvres de Bourdieu permettrait à beaucoup de mieux comprendre ses semblables..."
Ainsi....pour s'accrocher à la vie, lui donner un sens, il conviendrait de la donner ?
C'est ça l'idée ?
Allez, l'idée me parait tellement risible voire loufoque qu'en débattre serait déchoir....
Comprendre ses semblables ne veut pas dire les approuver.
Sans les naissances des classes populaire, ton beau pays se retrouverait dans l'obligation d'accueillir des millions d'immigrés, immigrés dont une grande majorité fuient leur pays pour échapper à la pauvreté... c’est le serpent qui se mord la queue...
Par ceyal
EELV = Enquiquinner et Emmerder Les Veaux
le mot veau ayant la signification que lui a donné en son temps le général de Gaulle
Par §Glo680Xo
En réponse à gordini12
Parce que tu penses que tout le monde à le choix de son lieu de travail.
Avec ce type de raisonnement, il ne faut pas s'étonner de nos problème sociétaux actuels.
des gens fuient des pays en guerre, perdent tout et arrivent à se reconstruire mais un ptit français pourrait pas trouver un nouveau job là ou il veut ?
Par gordini12
En réponse à roc et gravillon
Mince ....avant ta retraite, t'étais tenu en esclavage dans une cave avec des maîtres qui ne te laissaient voir le jour par le soupirail qu'une heure par semaine le dimanche Amédée ?
Allons allons...
On te cause du choix de son lieu de vie....libre à toi ou non qu'il soit proche ou lointain de ton lieu de travail....c'est juste la surface disponible à somme égale qui peut poser problème.
Mais de grâce.... que l'on arrête dans ce pays de sans arrêt geindre : que chacun fasse le bilan de tout ce qu'il claque chaque mois en choses puériles...
Et pour recadrer un peu sur l'automobile... voir la vogue si intelligente des SUV...
Pour les SUV c'est un choix délibéré. Pour le choix du lieu de vie c'est une problématique beaucoup plus compliquée. Souvent pour réussir à vivre correctement, il faut deux salaires. Je ne parle pas des nantis dont les parents ont payés les études et qui sont allés vivre en Suisse mais des individus qui ont ramés dès leur enfance. Dans beaucoup de cas tu n'as même pas le choix pour les études alors pour le boulot, tu prends ce que l'on te propose. Alors trouver un lieu d'habitation pour 2 boulots...Je n'aime pas non plus les gens qui se plaignent tout le temps, mais dans ce cas, ce n'est malheureusement pas un choix. Il en est de la même façon pour ceux qui roulent en ville avec une voiture et tous les inconvénients. Je ne crois absolument pas que ce soit pour polluer volontairement les citadins. C'est suffisamment emmerdant de circuler et stationner. Si exceptionnellement je prends ma voiture pour aller à la ville, c'est pour aller bricoler dans l'appartement de mon fils. Si certains ont une solution plus pratique et pas plus chère que la voiture pour transporter 50 kg et 1/4 m3 de matériel, depuis 30 km je suis preneur. D'autres doivent travailler avec des contraintes, etc...
Il est évident que sélectionner les voitures / date de commercialisation favorise les riches.Il peuvent acheter le dernier Cayenne Hybride Hypocrite. Si la ville me mets à dispo une camionnette électrique j'accepte. Comme vous le dites, il ne faut pas se plaindre, les citadins ont choisi la ville, et il ne veulent pas les voitures. Quand ils ont emménagés, il y avait déjà les voitures. C'est comme ceux qui achètent à coté de l'aéroport mais qui ne veulent pas des avions.
Par roc et gravillon
" Si certains ont une solution plus pratique et pas plus chère que la voiture pour transporter 50 kg et 1/4 m3 de matériel, depuis 30 km je suis preneur. "
Ça s'appelle un Dacia Dokker sans doute.... un autre choix délibéré si tu tiens à acheter neuf un truc pour triballer des merdouilles.
Relis la paraboles des mines dans le nouveau testament....on trouve à boire et à manger dans ce ramassis d'âneries, mais pour le coup, ça pourrait te faire réfléchir sur la prise en main de son destin... ou pas.
Par roc et gravillon
Ah oui....si le système est calqué exactement sur celui de Paris, on rappellera que toutes les bagnoles seront acceptées dans la ville si déplacement en soirée + nuit et le week-end.
Et toute caisse dotée d'une carte grise collection aussi, sans limite.
Alors pour aller bosser chez ton fils, tu vois ce qui te reste à faire : arriver tôt comme tout bon artisan retraité qui se respecte....ou une bonne Opel Rekord increvable et break à 700 €.
Pas belle la vie Amédée ?
Par roc et gravillon
" Quand ils ont emménagés, il y avait déjà les voitures. "
Y'avait pas des chevaux et des omnibus aussi ?
Une vie sociétale serait condamnée à un éternel immobilisme ?
Par gordini12
En réponse à roc et gravillon
Ah oui....si le système est calqué exactement sur celui de Paris, on rappellera que toutes les bagnoles seront acceptées dans la ville si déplacement en soirée + nuit et le week-end.
Et toute caisse dotée d'une carte grise collection aussi, sans limite.
Alors pour aller bosser chez ton fils, tu vois ce qui te reste à faire : arriver tôt comme tout bon artisan retraité qui se respecte....ou une bonne Opel Rekord increvable et break à 700 €.
Pas belle la vie Amédée ?
Le débat portait sur l'interdiction totale des voitures en centre ville, et ensuite sur le choix du lieu de travail. Il est vraiment dommage de penser que certains ont le choix de leur lieu de travail et emménagement.
Tu ne doit pas souvent lire la presse ou allumer la TV, il y a 5 millions de chômeurs et un manque de logements sociaux. Ces choix pouvaient être faits, il y a 30 ans plus aujourd'hui sauf quelques exceptions. Même les gens diplômés n'ont plus vraiment le choix, sauf exceptions.
Mon cas perso n'a aucune importance, il est marginal, c'était juste pour illustrer que la voiture est difficilement remplaçable dans certains cas. Je remarque que tant que les pauvres habitaient en centre ville, il n'y avait pas de problème mais que cette forme de sélection par l'argent est plutôt contradictoire pour des partis socialiste et EELV qui revendiquent: défendre les pauvres. Le pair et impair est plus juste et si cela ne suffit pas il y a les chiffres correspondant au jour de mois.
Par §kék486QJ
En réponse à carrera13
Sans les naissances des classes populaire, ton beau pays se retrouverait dans l'obligation d'accueillir des millions d'immigrés, immigrés dont une grande majorité fuient leur pays pour échapper à la pauvreté... c’est le serpent qui se mord la queue...
+1 100% d'accord. Certains devraient revenir à la réalité. La misère est une réalité , quand je lit certains commentaire du genre " de toute façon les pauvres n'ont pas de voiture c'est trop chère a entretenir blabla...". Beaucoup ne mangent pas mais possèdent une voiture pour aller travailler, quand tu habites en cité tu peut pas te permettre d'aller en taf à vélo (voie rapide interdite et suicidaire, emploie souvent à plus de 80km aller/retour)...
Ils sont beaux les bobos parisiens venant faire la morale mais qui n'ont jamais galèrées ...
Par roc et gravillon
En réponse à gordini12
Le débat portait sur l'interdiction totale des voitures en centre ville, et ensuite sur le choix du lieu de travail. Il est vraiment dommage de penser que certains ont le choix de leur lieu de travail et emménagement.
Tu ne doit pas souvent lire la presse ou allumer la TV, il y a 5 millions de chômeurs et un manque de logements sociaux. Ces choix pouvaient être faits, il y a 30 ans plus aujourd'hui sauf quelques exceptions. Même les gens diplômés n'ont plus vraiment le choix, sauf exceptions.
Mon cas perso n'a aucune importance, il est marginal, c'était juste pour illustrer que la voiture est difficilement remplaçable dans certains cas. Je remarque que tant que les pauvres habitaient en centre ville, il n'y avait pas de problème mais que cette forme de sélection par l'argent est plutôt contradictoire pour des partis socialiste et EELV qui revendiquent: défendre les pauvres. Le pair et impair est plus juste et si cela ne suffit pas il y a les chiffres correspondant au jour de mois.
....et si justement l'interdiction progressive de la bagnole en ville tendait à favoriser la venue des "pauvres" dans les villes ?
Un "pauvre" n'a pas les moyens de se payer ni d'user d'une caisse n'est il pas ?
Pour les logements sociaux, on te rappelle qu'il y a des quotas obligatoires à respecter par chaque municipalité.
Que sauf erreur de ma part, la gauche a largement relevé les amendes auparavant dérisoires pour celles qui ne le respectaient pas.
Et qu'il me semble que ce dit quota soit bien plus respecté dans les municipalités gérées par la gauche qu'ailleurs.
Et les classes pauvres n'ont jamais vraiment habité l'hypercentre.
Tu te souviendras de l’étymologie du mot "banlieue".
Par roc et gravillon
En réponse à §kék486QJ
+1 100% d'accord. Certains devraient revenir à la réalité. La misère est une réalité , quand je lit certains commentaire du genre " de toute façon les pauvres n'ont pas de voiture c'est trop chère a entretenir blabla...". Beaucoup ne mangent pas mais possèdent une voiture pour aller travailler, quand tu habites en cité tu peut pas te permettre d'aller en taf à vélo (voie rapide interdite et suicidaire, emploie souvent à plus de 80km aller/retour)...
Ils sont beaux les bobos parisiens venant faire la morale mais qui n'ont jamais galèrées ...
...voir le pseudo du gars qu'à posté ça....
ben oui...on peut pas tout avoir !
Par gordini12
En réponse à roc et gravillon
....et si justement l'interdiction progressive de la bagnole en ville tendait à favoriser la venue des "pauvres" dans les villes ?
Un "pauvre" n'a pas les moyens de se payer ni d'user d'une caisse n'est il pas ?
Pour les logements sociaux, on te rappelle qu'il y a des quotas obligatoires à respecter par chaque municipalité.
Que sauf erreur de ma part, la gauche a largement relevé les amendes auparavant dérisoires pour celles qui ne le respectaient pas.
Et qu'il me semble que ce dit quota soit bien plus respecté dans les municipalités gérées par la gauche qu'ailleurs.
Et les classes pauvres n'ont jamais vraiment habité l'hypercentre.
Tu te souviendras de l’étymologie du mot "banlieue".
Les pauvres ont toujours été dans les centre villes. Tu es probablement trop jeune pour avoir connu cela.
Ils habitaient en bordure de fleuve pour les boulots liés au transport par bateau, mais aussi pour les taches dures charbon, halles etc.. A Paris avant Rungis, il y avait les halles et c'était comme cela dans toutes les villes de France. Quand à l'amende sur le cota de logement sociaux elle n'est pas dissuasive, et certaines communes comme Neuilly s'en moque complètement. Il suffirait de multiplier par deux l'amende tous les ans tant que les communes ne sont pas au cota pour stopper l'hémorragie.
Par §kék486QJ
En réponse à roc et gravillon
...voir le pseudo du gars qu'à posté ça....
ben oui...on peut pas tout avoir !
Ba ouai mon gars le speudo c'est pour être au niveau des gugus dans votre genre. J'ai hésité avec golfTDIsport mais je préfère kékéboy, c'est plus inspiré que les fous du volant
Et pour avoir grandi dans les beaux quartiers bobo de Paris je comprend très bien vos points de vu de classe supérieur, qui ne reflète en rien la réalité.
Par roc et gravillon
En réponse à gordini12
Les pauvres ont toujours été dans les centre villes. Tu es probablement trop jeune pour avoir connu cela.
Ils habitaient en bordure de fleuve pour les boulots liés au transport par bateau, mais aussi pour les taches dures charbon, halles etc.. A Paris avant Rungis, il y avait les halles et c'était comme cela dans toutes les villes de France. Quand à l'amende sur le cota de logement sociaux elle n'est pas dissuasive, et certaines communes comme Neuilly s'en moque complètement. Il suffirait de multiplier par deux l'amende tous les ans tant que les communes ne sont pas au cota pour stopper l'hémorragie.
Cota ça s'écrit pas comme ça Amédée.... mais bien entendu que "les pauvres" ont également vécu en centre-ville. Prend la disposition d'un immeuble Haussmannien, les derniers étages étaient destinés aux servants/tes des étages premiers.
Pour autant, leur migration progressive toujours plus loin de l'hypercentre n'est en rien une illusion :
Pas la volonté de se concentrer sur l'essentiel, à savoir, acquérir à tout prix un logement et cette illusion du carré de jardin ridicule toujours plus loin dans d'improbables banlieue ou "villes nouvelles", les contraignants à d'atroces et coûteuses migrations pendulaires.
Une fois encore, chacun est à minima maître de son destin : ça s'appelle volonté et but dans la vie.
Et pour ton idée de doubler la pénalité pour quota non atteint....a ton avis, le maire et son conseil vont trouver où l'argent pour le payer ?
Et Neuilly est tout de même une exception non.... la pression fiscale locale n'a pas augmenté chez toi ?
Par gordini12
En réponse à roc et gravillon
Cota ça s'écrit pas comme ça Amédée.... mais bien entendu que "les pauvres" ont également vécu en centre-ville. Prend la disposition d'un immeuble Haussmannien, les derniers étages étaient destinés aux servants/tes des étages premiers.
Pour autant, leur migration progressive toujours plus loin de l'hypercentre n'est en rien une illusion :
Pas la volonté de se concentrer sur l'essentiel, à savoir, acquérir à tout prix un logement et cette illusion du carré de jardin ridicule toujours plus loin dans d'improbables banlieue ou "villes nouvelles", les contraignants à d'atroces et coûteuses migrations pendulaires.
Une fois encore, chacun est à minima maître de son destin : ça s'appelle volonté et but dans la vie.
Et pour ton idée de doubler la pénalité pour quota non atteint....a ton avis, le maire et son conseil vont trouver où l'argent pour le payer ?
Et Neuilly est tout de même une exception non.... la pression fiscale locale n'a pas augmenté chez toi ?
Bien pour la remarque du quota. Je n'avais pas relu.
Concernant l'augmentation de la pénalité des communes: c'est simple la taxe foncière va payer. Les plus pauvres des riches quitterront leurs habitations permettant ainsi la libération de certains logements pour loger des pauvres. Actuellement les communes les plus riches paient pour ne pas avoir de pauvres. Mais le but est bien la mixité sociale et non la délégation à Sarcelles, de loger un max de pauvres. C'est comme l'électricité verte, tout le monde en veut mais pas les moyens de production à coté de chez soi. Pour en revenir à cette circulation alternée, tu penses vraiment que les possesseurs de Cayenne Hybride logés dans leur appartement haussmannien vont descendre une rallonge du second étage pour recharger pendant la nuit. C'est du foutage de gueule, qui non seulement n'est pas équitable mais en plus totalement hypocrite. Un Cayenne ne vaut presque pas mieux en pollution que ma clio diesel de 92. Le chiffre du jour / immatriculation serait une solution plus équitable.
Par roc et gravillon
Comme si beaucoup de gens allaient quitter leur habitation parce que la taxe foncière augmente...
Ça n'atteint tout de même pas des niveaux délirants, même si on trouvera bien entendu des exceptions, reprises parfois par la presse.
Non, ils se passeront d'autre chose ( ne pas renouveler une bagnole par exemple ).
Il me semble que le gonze qui se trimbale en Cayenne Hybride le loge dans un garage non ?
Et si c'est ce modèle qui est choisi, on peu tout de même espérer qu'il y aura également une prise pour le recharger...
eh oui....un Cayenne hybride permet de tout de même se déplacer en ville avec des émissions nulles....
et vois le bilan conso global relevé par ce gazier là :
http://roulezelectrique.com/porsche-cayenne-s-e-hybrid-elle-naura-fait-que-passer/
Étonnant non ?
Ta Clio de 92 peut en dire autant ?
Et pour quel bilan pollution ?
Et puis, et il me semble en avoir déjà causé....on peut rouler dorénavant en caisse neuve et éligible au roulage urbain pour 3 € par jour, y'a pas d'arnaque en sus....
http://www.dacia.fr/profitez-en/nos-offres-du-moment/sandero/
Alors maintenant, on pourra toujours continuer à se plaindre, à brailler à l'injustice...
des traîne-savate, des noyés dans un crachat, y'en aura toujours....
C'est pas eux qui doivent servir de curseur à une simple volonté d'amélioration de l'existence des gens...
Par gordini12
La clio était une boutade, je savais qu'il y aurai réplique.
Concernant la taxe foncière, tu connais l'histoire du grain de riz sur l'échiquier qui double à chaque case!
recalcule bien !
Concernant les Cayennes, ballades toi le soir dans le 16 ème et tu verras que beaucoup couchent dans la rue au pied des immeubles haussmanniens. de plus ne me fait pas croire que tu es aussi naïf que les écolos pour penser que les utilisateurs vont bien faire attention à les recharger tout les jours pour ne pas polluer. Si tu es vraiment convaincu par la nécessité de protection de la planète, tu n'achètes pas une bétaillère.
Tu sais bien que ces engins ont été créés pour optimiser une réglementation.
Ensuite, je suis d'accord pour améliorer les choses, mais la réglementation est là pour cela. Le parc se renouvelant, les voitures vertes seront de plus en plus présentes en théorie (si les batteries ne sont pas cuites). Ce n'est pas la peine de générer des injustices supplémentaires. Les temps présents sont suffisamment durs pour certains. En fait tu sais que ces mesures sont surtout faites pour contenter un électorat mais sans une efficacité conséquente. Il y a trop de trous dans la raquette. Concernant grenoble si tu connais la configuration des lieues avec l'autoroute qui traverse la ville je doute qu'une faible réduction du trafic du centre ville, soit suffisante pour diminuer la pollution de façon conséquente, dans le vase clos de croisement de vallées.
Ne me fait pas croire que tu es rêveur comme le "dreamer".
Par roc et gravillon
Je ne connais pas de grain de riz dont la valeur aurait doublé en l'espace d'un an, et le faire encore l'année suivante qui aurait pour nom taxe foncière....mais si tu le dis...
Tu causais de Cayenne Hybride là non ?
Tu sais qu'il en existe d'autres aussi.... non ?
Ben si...des essences, des diesel.
J'espère juste que le gars habitant dans le 16ème ne disposant pas d'une prise de recharge n'aura pas opté pour la solution plug-in.
Tu sais sans doute également qu'une ville comme Paris dispose de pas mal de points de recharge à l'heure où l'on cause.
Ceci étant posé, si tu me lis de loin en loin, tu auras sans doute fais le constat que je conchie ces parpaings tout autant que toi.
Mais à tout prendre, oui, je préfère encore largement un Cayenne se déplaçant en mode électrique en ville à n'importe quelle thermique....c'est ainsi vois tu...
Mais de grâce, ouvre les yeux : je t'ai donné le prix d'achat journalier d'une caisse neuve, éligible et sobre il me semble : moins de la moitié du prix d'un paquet de clopes...
Et bien entendu, des milliers de caisses d'occases à moins de 1 000 €, éligibles elles aussi, existent...
Alors arrête de faire pleurer maman dans les chaumières : la possession et l'usage d'une bagnole n'est pas un dû.
Et pour Grenoble.... là encore, je ne peux pas te dire autre chose que de rappeler le fait que ce sont des gens élus localement un appliquent un programme.
Un peu comme quand Jupé sera élu....faudra pas s'étonner de voir la TVA augmenter, la semaine de travail augmenter et... l'âge de la retraite s'éloigner.
C'est dans le programme....parfaitement annoncé !
Par §guy716PK
A Grenoble à le pointe de la lutte contre la pollution
Au nord du bâtiment de la mairie en bordure du parc Paul Mistral, il existait une vaste zone de parkings gratuits.
Cette zone à été transformée en parkings payants ... sauf une grande partie qui est restée gratuite et à été réservée à l'usage exclusif du personnel de la mairie ... pas des usagers non, du personnel uniquement ...
QUID ! maire écologiste ou pas, chasse aux voitures en commençant surtout par LES AUTRES !!!
Il est vrai que les gaz émis par les véhicules des personnels municipaux sont moins nocifs pour les enfants ..Question : .
Seront-ils dispensés de vignettes ou bien de travail les jours de pollution ?
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