Commentaires - Renault Zoe 80 kW : chargée à bloc - En direct du salon de Genève 2018

En fait, ce n'est pas un nouveau moteur, mais simplement un ''débridage'' de l'ancien ?

Dommage de ne pas proposer au passage un Pack 60kw....

La LEAF va avoir droit à 2 niveau de puissance, la Model 3 aussi.

C'eut été bien de proposer une version plus puissante (bien qu'en couple ce soit toujours pareil) et au passage un petit 500km d'autonomie.

Peut-être plus tard....

Au moins ils ne peuvent pas tricher sur les émissions avec un moteur électrique...

Par contre ça ne les empêche pas de prendre leurs clients pour des cons avec cette obligation de location des batteries. Si au moins ils laissaient le choix pourquoi pas, mais là l'option de la location n'est clairement pas en faveur de l'utisateur au niveau financier !

Pendant que les Allemands gazent des singes et des humains avec leurs panzers dégueus, Renault produit la voiture électrique la plus vendue d'Europe. Bravo Renault !

Quel raccoursi primitif. T'es un champion toi.

Quand la batterie lâchera au bout de 5ans ou 1000 cycles de charge/décharge, le client sera content de ne pas claquer plusieurs milliers d'euros pour la changer...

Les deux positions se défendent.

J'ajoute aussi que le prix de la voiture ne serait pas le même si les batteries étaient ''vendues'' avec.

Suffit de voir les prix de la Leaf, ou dans le même gabarit, celui de l'i-Miev ou Ion.

Oui bravo sors vite dehors et cries le au monde entier ...par contre restes pas dehors longtemps il y a bcp de dci en circulation tu sais le moteur diesel le plus polluant d'Europe avec son fantastique système antipollution hors service ....

Sacré Math32

On devrait avoir le choix, et la loc est trop chère, le prix des batteries a considérablement baissé or la loc est toujours au même prix... bizarre non?

Et pas que, le prix des VE en general est toujours +- le même quel que soit le constructeur +- 30K€ pour une compacte lambda, alors que le prix des batteries a baissé, bizarre aussi non???

Mais encore pourquoi ne pas proposer un VE avec plus d'autonomie et une recharge ultra rapide alors que tout le monde sait que c disponible ou le sera bientôt??? re-bizarre...

En fait ça permet aux pétro-constructeurs escrocs de volontairement limiter les ventes de VE qui ne les arrangent vraiment pas au profit du sempiternel thermique bouffe pétrole spécial $$$AV... et pour les VE au service minimum ça permet de toujours être obligé d'en changer pour avoir la nouvelle version top mieux super géniale...

"Mais encore pourquoi ne pas proposer un VE avec plus d'autonomie et une recharge ultra rapide alors que tout le monde sait que c disponible ou le sera bientôt??? re-bizarre.."

Ben ptet parcequ'elle sera disponible bientot... ce qui veut dire pas tout de suite...

"Mais encore pourquoi ne pas proposer un VE avec plus d'autonomie et une recharge ultra rapide alors que tout le monde sait que c disponible ou le sera bientôt??? re-bizarre..."

le réseau électrique n'est pas dimensionné pour le supporter, il y a beaucoup de zones (à lyon notamment pour la partie que je connais) qui sont totalement saturées et qui ne résisteraient pas à un chargeur ultra-rapide.

Le moteur electrique de Renault ressemble étrangement à un moteur thermique... je ne suis pas sur que la solution tout en 1 soit la bonne, car c assez volumineux et concentré au même endroit, certains éléments comme le calculateur et le chargeur peuvent se caser ailleurs que dans le compartiment moteur et la compacité du moteur electrique permet de le diviser en plusieurs petits moteurs, 1 sur chaque roue ou 1 par essieux par exemple ce qui fait gagner beaucoup de place, améliore la motricité et la répartition du poids...

Je partage ton avis. Les deux formules ont leurs avantages et leurs inconvénients. Renault devrait offrir le choix afin de répondre à la demande de chacun, comme c'est déjà le cas pour l'achat ou la LLD/LOA.

S'il laissaient le choix on pourrait comparer, et choisir selon ses disponibilités, ses propres calculs, son appréhension du risque ... Le non-choix laisse quand même préjuger d'une arnaque ou au moins d'un bon surcoût, surtout quand on compare le total des loyers versés sur la durée (annoncée) de la batterie.

Les ultra chargeurs ne pourront pas se passer de batteries tampons... c impossible qu'ils tirent autant directement sur le réseau... et aussi financièrement, recharger en lent aux heures creuses pour vendre en heures pleines... c ce gap qui fera gagner de l'argent aux exploitants... si en plus les places de parking ont toutes des ombrières solaires c un bon business...

C un investissement conséquent mais rentable sur le long terme, et les pétroliers ne vont pas se priver, ils commencent déjà car ils sont déjà tous +- impliqués dans le solaire, évidemment pas en France pro nucléaire, mais sur les marchés internationaux ça bataille sévère pour remporter les appels d'offre...

je ne comprends pas comment on peut augmenter la puissance sans augmenter le couple sur un moteur electrique.

Je crois qu'il y a un problème d'homologation pour la solution du moteur dans la roue.

C'est pas faute de ne pas y penser, c'est surtout que ce n'est pas autorisé, même si ça a plein d'avantage (4 roues motrices, baisse du centre de gravité, meilleure répartition des masses, partie ''creuse'' à l'avant du véhicule permettant de faire un vrai gain niveau sécurité...).

Mais c'est comme ça

" Renault annonce être confiant sur les 300 km en conditions réelles. "

Notre ami Pierrot s'empressera sans doute de tester ça dès le printemps venu ( pas de test en hiver malheureux... une caisse électrique, ça ne s'essaye que dans des conditions optimales ).

Rappelons qu'à date, la ZoZo avait été la seule à ne pas avoir su tenir les promesses annoncées : malgré l'allure de tortue adoptée sur le périf', et pas de chauffage, pas de radio, pas de clim...

" On devrait avoir le choix, et la loc est trop chère, le prix des batteries a considérablement baissé or la loc est toujours au même prix... bizarre non? "

Non non Le Dreamer... le prix des batteries en location pour ZoZo a ....augmenté....c'est désormais 119 € par mois si tu veux roulotter où tu veux et quand tu veux....

Si le mémoire est bonne, la puissance est le produit du couple par la vitesse de rotation...

Ici plus de puissance, mais couple inchangé, ce qui veut dire que ce moteur accepte u e vitesse de rotation supérieure.

D'ailleurs, Renault me dit lui même, départ arrêté Identique.

Donc si je résume, ce moteur a juste "la zone rouge" plus haut....

Cela ne changera donc rien au quotidien, sf à vider encore plus vite la batterie sur autoroute.

ça c'est sûr que le solaire on en parle beaucoup mais dans les autres pays ça correspond à combien de % de la production d'électricité? Allemagne : 2% Espagne : 3%. Belle performance surtout vu la quantité d'argent engloutie en Allemagne et en espagne dans cette technologie.

Si on passait un peu plus de temps, d'énergie et de moyens financier dans des vrais choix de société : isoler les logements, mettre des pompes à chaleur et utiliser le solaire thermique on aurait déjà économisé largement de quoi mettre une ou deux centrales nucléaires à la casse et en convertissant 1/4 du parc automobile en électrique.

Mais les champs d'éolienne et les panneaux PV visiblement ça fait de plus jolies photos dans les papiers glacés des ONG et d'EDF

Je regrette également ce non choix mais qui est le plus con ?

Celui qui propose ou celui qui dispose alors que d'après ce que vous dite ce choix n'est "clairement pas en sa faveur" ?

Après tout, il n'a aucune obligation a prendre une Zoé....Si ?

Bien sûr Renault à foutu 4 milliards d'Euros dans les études de la Zoé pour ensuite tout faire pour ne pas en vendre.

Surtout que les ingé de chez renault sont vraiment incompétent. Il neur sufirrait de venir faire un tour sur Caradisiac et hop...tout est là.

Servi sur un plateau.

Moteur plus petit, calculateur déporté, et vas-y pour une meilleure répartition des masses. Sans compter les habituelles entendent cordiales avec les petro-machin....

Décidément Caradisiac c'est plus un site pour "passionnés" (pour Troll serait plus juste....) mais c'est carrément THE site ou THE spécialistes vient exposer THE solution of YakaFoke.

Je ne vois pas en quoi "on les prend pour des cons". Tu ne veux pas louer tes batteries ? Ben t'achète autre chose.

J' ai du bol, je vais encore monter en puissance ..!!

Non, s'il a une meilleure reprise, c'est qu'il a plus de couple à un régime plus élevé. Donc les 220 Nm dispos jusqu'à plus haut. Ca peut être lié à pleins de choses:

- materiaux plus performants pour le bobinage

- meilleur refroidissement

- gestion électronique permettant momentanément ce gain de puissance, mais l'interdisant sur le long terme (puissance crête augmentée mais pas puissance moyenne)

... (ne suis pas ingénieur)

En tout cas pour en savoir plus, il faudrait avoir la courbe de couple du moteur...

Parce que si on fait le calcul l'achat reviendrait a priori bien moins cher...

La norme dans l'automobile est l'achat, même si la location se développe et a du sens pour des batteries dont on ne connaît pas la durée de vie de façon certaine.

Sauf à vouloir éviter qu'on fasse la comparaison frontale, et à se rendre compte de l'arnaque sans faire de calculs trop compliqué pour le consommateur moyen, il n'y a pas de raison objective de proposer uniquement la location.

Tu es acheteur ou spectateur?

Exactement. Et on en fait une intégrale comme les Tesla "D" (pour Dual) L'autre intérêt c'est niveau fiabilité. Si on a 2 moteurs, rien n'empêche de rouler avec 1 seul si l'autre est en panne. Ça coûte moins cher à remplacer un petit moteur que 1 gros. La flexibilité des VE est énorme et autorise tout ce qu'on veut. Par exemple 4 moteurs. Un par roue. La motricité de l'engin . On peut associé la direction, la suspension, le freinage directement dans ce moteur (cf, moteur roue de chez Michelin). Toute la mécanique disparaît par magie. Seule la batterie placée dans le fond du châssis reste. Et un ordinateur pour gérer tout ça. D'ailleurs si on le place dans le tableau de bord, il disparaît aussi. Rien n'empêche le montage d'un petit moteur thermique dans le compartiment moteur vide. (l'histoire de faire un groupe électrogène). On pourrait louer ce moteur les jours de grand départ. On peut aussi y greffer (désolé je suis lyonnais et j'y fout du "Y" à toute les sauces) une seconde batterie qu'on louerait aussi. L'histoire de doubler l'autonomie. L'autre intérêt de ce système : Si un des moteur a un problème. On peu facilement l'extraire tout est accessible. Il suffit de débrancher un câble et 2 ou 3 vis et il ne reste que le châssis et la carrosserie. L'autre intérêt c'est la hauteur variable. La suspension étant magnétique, on peut poser la voiture par terre ou au contraire la transformer en 4x4 (j'ai pas dit SUV, mais tout terrain) Encore un intérêt : on peut rabaissé la hauteur de la voiture à l'intérieur du virage et l'augmenter à l'extérieur. La voiture va pencher comme une moto l'adhérence en virage d'une xantia Activa .

En électrique, les deux.

Acheteur plein pot et de fait spectateur des autres qui roulent quand toi, tu recharges souvent.

Une batterie, 2 moteurs : un Y entre les deux !

Une chaise à porteuse, payées en liquide.

Bien sur dans un monde idéal, c'est moins cher de remplacer un petit moteur qu'un gros.

Dans la réalité ça peut tout aussi bien être remplacer deux petits moteurs au lieu de ne pas remplacer un gros moteur.

Sauf que les 2 moteurs ne tomberont pas en panne en même temps. Ça m'étonnerait beaucoup que changer 1 moteur très facile à atteindre soit plus coûteux que 1 gros avec des heures de boulot. Après il faut savoir que les moteurs de VE sont casiment indestructibles. Dans 95% des pannes sur un VE ça sera un problème de batterie.

+1

on a l'impression que renault se réserve une marge de manoeuvre pour la suite.

faudrait surtout que la politique tarifaire s'améliore en France pour cette Zoé.

300 km x1000 =... 300 000 km!

300 000 km en Zoé! même à raison de 30000 km par an, on tient 10 ans facile.

dès lors, la location devient le bon plan pour Renault, qui sait qu'il a désormais peu de (mal)chance de devoir changer un jour la batterie, et qui peut donc récupérer un max d'argent, même si la caisse ne roule pas pendant un ou plusieurs mois.

c'est pourtant le cas dans toutes les stations de recharge Tesla...

qu'on les interdise pour les particuliers, ça peut potentiellement se comprendre, mais pas dans les stations de recharge destinées à tout le monde.

Roule en vélo si tu peux pas c' est pas grave , ZOOZ se vend comme des petits pains, RENAULT n' attend pas après toi..!! .

En fait je croyais juste lire la pub michelin du moteur-roue, parue en...2004. Michelin a renoncé il y a bientôt 4 ans.

Plusieurs raisons dont certaines que je ne maîtrise pas:

- le poids du moteur dans l'axe augmente les masses non suspendues - baisse du confort et de la sportivité

- baisse largement compensée par la suspension active électrique, certes, mais elle-même est.. très gourmande en électricité...

- système pas conforme apparemment à la réglementation européenne..? Pas sûr la-dessus.

- la complexité du truc, dans un si petit espace, implique de fabriquer des jantes spécifiques, pneus taille basse, et limite la puissance par roue. Ca fait un peu le kéké qui a mis des 18' sur sa golf 3 tdi...

J'aurais voulu y croire aussi parce que ça a vraiment l'air sympa comme concept....

Après pour modifier une traction électrique ou hybride et en faire un 4*4 grâce à des (tout) petits moteurs électriques dans les roues arrière, histoire juste d'améliorer les démarrages et de faire un peu de récupération à bas coup? Ca serait peut-être une bonne idée, un jour?

Ça m'étonnerait qu'on voie un jour débarquer une Zoé avec 500 km d'autonomie... Sa vocation c'est d'être une citadine qui peut aussi aller se balader dans le département le WE, pas d'aller faire de l'autoroute (même si ça reste possible).

C'est plutôt la Leaf qui a vocation à atteindre cette autonomie dans l'alliance.

Et sinon pour ceux qui râlent à propos de la location de batteries, vu que la majorité des voitures ne sont plus aujourd'hui payées cash mais louées (LDD ou LOA peu importe) : expliquez moi l'intérêt d'aller "acheter" la batterie dans ce cas ? Quand vous sortez de chez le concessionnaire la plupart du temps vous n'êtes même pas propriétaire de votre véhicule !

Sinon....pas le moindre mot dans cet article sur la possibilité pour cette version plus puissante d'enfin revenir à la possibilité de recharge rapide ?

Les ZoZoteurs sont donc ravis de devoir passer bien plus de temps que les autres devant une borne publique si ils décident, en aventuriers qu'ils sont, de s'éloigner un peu de leur département ?

J'ai la faiblesse de croire qu'ils troquerait volontiers cette possibilité contre les quelques possibilité d'accélération en sus dont il est ii question.

Tu connais l'âge moyen des acheteurs de V.N ?

Il dépasse largement les 50 berges....

Et une voiture électrique peut en effet parfaitement coller aux besoins d'un p'tit couple de retraités ayant juste besoin d'aller au L'Clerc et au Club des Vieux Glands jouer à la belote coinchée.

Les p'tits vieux n'aiment pas avoir de dettes, pas de trucs en location non plus.

Si ils l'ont, Ils sortent l'oseille de dessous le matelas, vont à la concession et commandent....

Les gens de chez R'nô feraient bien de savoir s'en souvenir...

Maintenant , ça va décoiffer ,

va va voom !

Je vais me méfier au feu rouge ( rire )

Tu confonds voiture et VE : l'acheteur d'un VE a en moyenne 51 piges et à cet âge là on a autre chose à foutre qu'aller jouer à la belote, vu qu'on a encore au bas mot 10 piges à bosser avant la retraite...

T'as une autre théorie du même acabit ?

Mon dieu qu'il est ballot celui là....

1°) Tu sais ce que veut dire "moyenne" ?

2°) Le monsieur il t'explique que des tas de vioques n'opteront jamais pour la ZoZo à cause de cette obligation de location ou LOA.... de par le simple principe de devoir claquer du fric chaque mois....

Donc ne feront jamais partie de cette fameuse moyenne....alors que le produit leur conviendrait souvent ....

Capito ?

MOUAIS SI CA CHANGE PAS LA FICHE TECHNIQUE, JVOIS PAS TROP L'INTERET.

AUTANT PRENDRE UNE LEAF.

BON EST-CE QUE CARADISIAC VA ME SUPPRIMER MON COMMENTAIRE ???

POURTANT ON A LE DROIT DE S'EXPRIMER IL ME SEMBLE ?

ET LE TRUC C'EST QU'IL TE DONNE AUCUNE EXPLICATION.

De la part d un pseudo polluant....

C'est simple la Pmax est obtenue a regime Max environ par contre le couple max est obtenu bas dans les tours. Donc le couple augmente a régime maximum mais reste quand même inférieur au couple Max qui lui reste a bas régime

tu travailles chez Renault?

Oui en effet, ce n'est pas vraiment significatif comme montée en puissance. La Leaf fait un peu mieux qd même.

La zoe est la plus vendue en EU ? Je pensais que c'était la Leaf ?

tu as oublié de préciser (ou intentionnellement masqué) que les 119€ correspondent à un kilométrage illimité

Les moteurs électriques, c'est "presque" comme les radiateurs électriques. Doubler la puissance ne revient pas à 2 fois plus cher (même si dans les boutiques, on les vend presque 2 fois plus cher)

Avoir 2 moteurs élect sur la voiture, un moteur pour chaque train roulant, ça veut dire aussi 2 différentiels, 4 arbres de transmission, 4 cardans, etc...

Pour avoir 4 roues motrices, oui

Pour une voiture avec beaucoup de puissance, oui, genre Tesla Dual

Mais pour un "déplaçoir" de 100ch, de 150ch, un seul moteur élect suffit, et 2 roues motrices (traction ou propulsion)

Alors pour le moment spectateur. Mais ma voiture actuelle ne sera ps éternelle et je commence déjà à me dire que ma foi une électrique serait pas forcément une mauvaise idée pour ma prochaine voiture.

Mais pas dans les conditions actuelles.

Alors je dirais....spectateur possible acheteur.

La Zoé est donnée pour 400.

On a vu que malgré des températures peu favorable cette limite à été atteinte lors de l'essai sur le périph (à très peu près).

Alors une Zoé à 500...réel, ce sera sûrement la prochaine étape. bien sûr dans des conditions chiantes au possible.

Je vise plus loin....500km avec un mix ville/route, la clim et de nuit...

Comme ça pour le reste c'est blindé.

Et là, là ça deviendra très intéressant.

Eh....tu sais lire une fin de phrase ? Toi pas tout comprendre ?

J'aime bien ton "malgré des températures peu favorables".....heureusement que toutes les caisses ne sont pas électriques...nos amis de chez Cara devraient trouver un autre job 5 mois sur 12....

La ZoZo est la seule à ne pas avoir su tenir ses objectifs sur ce test, malgré une utilisation des plus improbables ( bagnole du parc presse neuve, pas de chauffage, pas de clim, pas de radio... ), une vitesse inepte ( qui roule en deçà de 70 km/h sur le périf' quand c' est possible ? ) .

Et Rîno qui continue sans rire de continuer à afficher 400 km d'autonomie dans ses publicité...alors que même le boss Carlos a minoré publiquement cela dans ses déclarations.

https://www.miss280ch.com/2017/01/pub-zoe-poursuit-desinformation-volontaire/

Je me répète, des batteries, ça ne s'achète pas. Dans l'industrie, aucune entreprise n'achète les batteries de ses chariots élévateurs. Toujours en location avec contrat d'entretien.

Acheter des batteries, c'est une hérésie.

On s'en fout, de ce que fait l'industrie! Un piano, ça ne s'achète pas non plus alors, parce que toutes les salles de concert ont des contrats de leasing?

Franchement, les particuliers auront besoin de VE avec des batteries, ils achèteront des VE avec batteries c'est évident!

Les entreprises et les chariots élévateurs avec leur usage intensif, leur besoin de lisser les dépenses sur l'utilisation des biens, n'ont structurellement rien à voir avec des particuliers... On le voit bien dans les parcs professionnels de voiture qui sont beaucoup plus souvent en LLD que chez des particuliers.

T'as tout faux mon gars. Un VE, ce n'est pas pour les retraités qui font 5 000 kms par an. Pour que cela soit rentable, il faut faire au moins 100 kms par jour (exemple le gars qui bosse à 50 kms de chez lui. Ca existe.

100 kms par jour, ça fait environ 2 000 kms par mois. Si tu fais cela avec un diesel, ça va te couter en gazole environ 130 à 140 € par mois. Tu comprends pourquoi une location de batteries de Zoé à 119 € par mois, c'est rentable ? A condition bien sûr de ne pas faire 500 kms par mois avec.

je vais prendre le temps de ré écrire mon commentaire ayant disparu .

Opel propose l'opel Corsa électrique ( identique à la corsa mais électrique ) .

Vw propose la Golf électrique ( identique à la golf mais électrique ) .

Nissan à évoluer la Leaf qui est devenue désirable .

Renault devrait simplement proposer une clio électrique mais s'entête à continuer à proposer une Zoé banale et ennuyeuse .

Vw va sortir la polo électrique .

apparemment il n'y aurai donc que Renault ne sachant techniquement pas créer une clio électrique , vu qu'opel le fait avec la corsa , vw la golf et bientôt la polo ....

je continue à croire en mon idée et la défendre , renault doit nous proposer une clio électrique .

car si déjà la Zoé ne sait pas rivaliser avec la Nissan Leaf ( soyons réaliste ) , imagine toi quand la comparaison aura lieu avec la Corsa électrique voir pire la polo électrique .

* je dit ceci dans l'intérêt de Renault par pour " troller " ou autre . bien au contraire .

et évidement comme souvent je vais être critiquer négativement puis d'ici quoi 6 mois ont dira que j'avais raison .

Et pourquoi de + en + de particuliers louent leurs voitures en LOA ou LLD ?

Et pourquoi tous les constructeurs dans leurs pubs annoncent un loyer mensuel et non plus le prix de la voiture ?

zut tjs a recharge lente... Tesla peut dormir tranquille et VAG ne sera pret qu'en 2020 minimum..

C'est vraiment tesla qui a lancé les VE.. Bravo !

ah bon on loue les moteur thermiques des voitures ? ou bien l'image se construit aussi sur la fiabilité (ex: Kia, Toy) ?

La vache, on arrive maintenant a faire louer le moteur.. trop fort les gars du market. apres on va louer le reservoir ?

Vivement les reservoirs chinois.. ca fera comme huawei ou t'en aura pour ton argent.

Bah en fait, je sais pas si tues au courant mais on peut louer toute la voiture si on veut, ça s'appelle LLD ou LOA.

Tous jours pas pigé qu'un VE type ZoZo n'est à ce jour JAMAIS Objectivement rentable...

Et 100 km par jour, chez moi, ça fait 3 000 km par mois ( depuis quand les gens ne roulent pas le W.E ? )... 36 000 km par an... près de trois fois le kilométrage moyen...

La rentabilité n'existait pas quand le sponsoring d'état était de 10 000 €, il l'est moins encore maintenant qu'il n'est plus que de 6 000, que Rîno a augmenté tarif de vente et pris de la loc éternelle....

Élément nouveau : on a dorénavant une idée correcte des valeurs de revente de ces caisses, et de leur durée moyenne de présence sur parc V.O : largement plus élevée que les thermiques.

Bref, dans le cas que tu décris, un diesel moderne dans une caisse compacte sera bien évidement bien plus cohérent, ou un modèle type Dacia ou Fiat GPL.... et pas de fil à la patte pour aller là où tu veux...

Et oui, cela s' appelle appel d 'offre obligatoire à tous ouverture de marché. Et comme vw veut bouffer tous le monde ils ont dû baisser leur prix.. mdr

Et oui, cela s' appelle appel d 'offre obligatoire à tous ouverture de marché. Et comme vw veut bouffer tous le monde ils ont dû baisser leur prix.. mdr

Et oui, cela s' appelle appel d 'offre obligatoire à tous ouverture de marché. Et comme vw veut bouffer tous le monde ils ont dû baisser leur prix.. mdr

Oui le moteur roue Michelin était une superbe idée mais je pense que déjà c sorti à une époque ou les constructeurs combattaient durement le VE (personne n'a donné suite chez les constructeurs Français sauf Venturi), toujours aujourd'hui mais moins surtout après Tesla et d'autres raisons, ensuite le poids suspendu et le problème de la jante, si elle se prend un choc ça peut compromettre le roulage, il faudrait des matériaux à mémoire de forme, mais là c une histoire de couts, je pense que le moteur roue pourra revenir dans qqs années avec de nouvelles technologies.

Pour pallier ça les constructeurs de super sportives électriques par exemple ne mettent pas le moteur dans la roue mais sur l’essieu prés de la roue aussi parce que le moteur est trop gros, Coupé SL Mercedes, Rimac, etc...

Je pense que pour Renault la solution tout en 1 est une histoire de couts, ça permet d'assembler en série toute la partie propulsion electrique indépendamment de la voiture, mais ce n'est pas la solution la plus efficace pour le VE en lui même, au niveau de la répartition des masses, de l'encombrement, et de la propulsion...

D'autres constructeurs mettent 3 moteurs, 2 pour la propulsion et 1 pour la propulsion ponctuelle (grosse accélération) mais surtout paramétré pour la grosse régénération au freinage, ce qui permet de mieux récupérer l'enerj...

Oui le moteur roue Michelin était une superbe idée mais je pense que déjà c sorti à une époque ou les constructeurs combattaient durement le VE (personne n'a donné suite chez les constructeurs Français sauf Venturi), toujours aujourd'hui mais moins surtout après Tesla et d'autres raisons, ensuite le poids suspendu et le problème de la jante, si elle se prend un choc ça peut compromettre le roulage, il faudrait des matériaux à mémoire de forme, mais là c une histoire de couts, je pense que le moteur roue pourra revenir dans qqs années avec de nouvelles technologies.

Pour pallier ça les constructeurs de super sportives électriques par exemple ne mettent pas le moteur dans la roue mais sur l’essieu prés de la roue aussi parce que le moteur est trop gros, Coupé SL Mercedes, Rimac, etc...

Je pense que pour Renault la solution tout en 1 est une histoire de couts, ça permet d'assembler en série toute la partie propulsion electrique indépendamment de la voiture, mais ce n'est pas la solution la plus efficace pour le VE en lui même, au niveau de la répartition des masses, de l'encombrement, et de la propulsion...

D'autres constructeurs mettent 3 moteurs, 2 pour la propulsion et 1 pour la propulsion ponctuelle (grosse accélération) mais surtout paramétré pour la grosse régénération au freinage, ce qui permet de mieux récupérer l'enerj...

Entre toi et la Zoé, je ne sais pas lequel est un zozo

Une Zoé le WE, ça reste au garage où ça va au supermarché faire les courses mais ça ne fait pas 200 kms

Encore moins pendant les congés

Et si quelqu’un fait 36 000 kms par an avec une Zoé et bien c’est encore plus rentable

Pour faire un VE efficace il faut un châssis dit "sandwich" pour mettre les batteries sous le plancher, ce qui fait gagner de la place avec une meilleure répartition des masses et un centre de gravité bas, tous les VE modernes sont fait ainsi.

Je ne suis pas sur que la Clio dispose d'un châssis sandwich, la Clio est avant tout une thermique.

Maintenant Renault pourrait faire évoluer la Clio pour qu'elle puisse être aussi bien thermique, hybride, ou electrique... et à mon avis ils y viendront car tous les constructeurs vont intégrer le VE à leurs gammes... mais ça reste un compromis industriel, une caisse dédiée à l’électrique est toujours plus efficace.

La Zoé est sorti en 2011 à une époque ou les VE en série n'existaient pas... et surement qu'à l'époque la Clio n'était pas adaptée à l’électrique, ils l'ont fait avec la Fluence et ce n'était pas très concluant... le pack batterie était en porte à faux arrière derrière la banquette il en résultait une répartition des masses assez mauvaise, logique, sans compter un coffre rikiki... cette (mauvaise) expérience a surement du décidé le choix de la Zoé.

Quoi qu'il en soit la Zoé est perfectible techniquement, le but étant qu'elle ne devait pas être (trop) chère avant tout... Pour la prochaine Zoé je pense qu'ils devraient frapper un grand coup pour en faire une routière et laisser à la Twingo le rôle de pure citadine, avec pack batterie au choix 40kwh 60kwh 80kwh suivant les besoins et les ressources de chacun, la possibilité de rajouter un pack ponctuellement en loc si on fait un long trajet pour ceux qui ont le plus petit pack, loc ou pas loc, et surtout la recharge ultra rapide... le réseau Ionity (norme Européenne CCS) n'est pas un projet Allemand mais porté par les Allemands nuance, il est financé par la CEE, les constructeurs et fabricants de bornes, Renault en fait parti... donc les prochaines Renault, Nissan, Infiniti, Mitsu, Alpine?, devraient logiquement toutes passer à la norme CCS 350kw...

Perso j'aime bien la Zoé, je trouve qu'elle a une bouille sympa, mais la formule loc batterie g du mal, en 2011 c'était justifié en 2018 plus trop. En 2011 le pack batterie 23kwh valait dans les +-13000€, aujourd'hui le pack 41Kwh vaut dans les 7000€... et ça baisse encore, en 2020 le prix devrait être dans les 100 à 130€/kw... le but étant un prix de 100$/kw (oui $), prix à partir duquel le VE concurrencera le thermique...

bonjour,

un restylage - ou nouvelle version - de la Zoe est il prévu pour les mois à venir ?

bonjour,

un restylage - ou nouvelle version - de la Zoe est il prévu pour les mois à venir ?

Apparemment oui avec un pack batterie plus gros...

Apparemment oui avec un pack batterie plus gros...

En fait non, je viens de lire une news, ça sera la même avec des nouvelles couleurs et le changement moteur mais toujours avec cette p... de recharge lente.

En fait non, je viens de lire une news, ça sera la même avec des nouvelles couleurs et le changement moteur mais toujours avec cette p... de recharge lente.

ok, merci ;

ok, merci ;

ok, merci ;

J'ai essayé de l'ignorer, de le supprimer ou de prétendre le contraire, mais je suis une nymphomane. J'aime le sexe, j'aime être soumis, et j'aime être utilisé. écrivez-moi http://fanahma.ml

J'ai essayé de l'ignorer, de le supprimer ou de prétendre le contraire, mais je suis une nymphomane. J'aime le sexe, j'aime être soumis, et j'aime être utilisé. écrivez-moi http://fanahma.ml

J'ai essayé de l'ignorer, de le supprimer ou de prétendre le contraire, mais je suis une nymphomane. J'aime le sexe, j'aime être soumis, et j'aime être utilisé. écrivez-moi http://fanahma.ml

je sais lire oui

et tu as écrit "où tu veux, quand tu veux", mais pas 'autant que tu veux"

je sais lire oui

et tu as écrit "où tu veux, quand tu veux", mais pas 'autant que tu veux"

une histoire de cout, et surtout de nécessite ou de l"inutilité

quand on a 1000ch comme la Veyron, on a besoin de 4 roues pour transmettre toute cette puissance

quand on a dans les 500ch comme les RS6, M5, idem

quand on a une Kangoo, et 90ch sous le capot, alors 2 roues motrices suffisent, et même pas besoin de l'équiper d'antipatinage

une ZOE, c'est 90ch pour 1.5 tonne environ. Est il nécessaire de répartir cette puissance sur 2 essieux en utilisant 2 moteurs électriques (et 2 différentiels, 4 arbres de transmission, etc...)

une histoire de cout, et surtout de nécessite ou de l"inutilité

quand on a 1000ch comme la Veyron, on a besoin de 4 roues pour transmettre toute cette puissance

quand on a dans les 500ch comme les RS6, M5, idem

quand on a une Kangoo, et 90ch sous le capot, alors 2 roues motrices suffisent, et même pas besoin de l'équiper d'antipatinage

une ZOE, c'est 90ch pour 1.5 tonne environ. Est il nécessaire de répartir cette puissance sur 2 essieux en utilisant 2 moteurs électriques (et 2 différentiels, 4 arbres de transmission, etc...)

Le fait est que ces "tests" ont été réalisés dans des conditions de roulage identique pour tout le monde. Le périph en semaine hors pèriode de vacance.

Mais il est d'une malhonnêteté intellectuelle certaine que de prétendre que la température exterieure n'influe pas sur l'autonomie des VE.

Ceux-ci n'aime ni le trop chaud, ni le froid.

Or UNE et UNE seule voiture électrique à été testée par des condition de températures froides. La Zoé.

Malgré cela elle a échoué à....6.5km des 400 bornes.

Et pareillement, mais je vous rassures je ne suis nullement surpris, si Renault affiche que la Zoé peut faire 400km c'est parce que ce chiffre provient du cycle NDEC. Il vaut ce qu'il vaut, c'est à dire RIEN, mais au moins tous les autres véhicule passe par ce test qui a au moins le mérite justement de ne pas se faire un coup par 08°, un coup à 25, une autre à 17°...

D'ailleurs, rappelez moi quel autre constructeur de VE affiche une autonomie Réelle plutôt que NDEC ?

Rappelez nous quel autre constructeur que Renault précise que les 400km NDEC valent 300 réels ?

Pour info voici la page d’accueil du site Renault sur la Zoé:

https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/zoe.html

Quelques autres pages de VE d'autres constructeurs....

https://www.volkswagen.fr/fr/modeles/e-up.html#item=2&gallery=148646856458376605

https://www.volkswagen.fr/fr/modeles/e-golf.html#dacf1de65a77727674bf5106137e75f6

https://www.tesla.com/fr_CH/model3

https://www.nissan.fr/vehicules/neufs/leaf-2018.html

https://www.bmw.fr/fr/tous-les-modeles/bmw-i/i3/2017/apercu.html

Alors quel constructeur en première page, visible d'entrée de jeu parle d'autonomie normée et d'autonomie réelle ?

Maintenant parlons de la "rentabilité" de l'achat d'un véhicule....

Combien de véhicule gas oil ont été acheté par des personnes qui n'ont JAMAIS rentabilisé leur achat parce que roulant trop peu ?

Combien de voiture dites "premium" sont rentables?

Combien de Porsche, Ferrari, Maserrati sont "rentables"

Et surtout POURQUOI faudrait-il que l'achat d'un VE soit forcément "rentable" ?

Il y a des acheteurs qui verront le coté économique, d'autres écologique, d'autres technologique et que sais-je encore. Tous pourront exposer leur point de vue et on pourra certainement y opposé des arguments contraire.

Mais alors faudra le faire sur TOUS les véhicules. Pourquoi acheter un 4X4 pour ne JAMAIS aller faire du 4X4.

Pourquoi acheter des supersport et ne jamais allé sur circuit.

Pourquoi acheter des Pick-up sans en remplir la benne.

Pourquoi acheter une version sport pour juste accélérer entre 2 feux rouge.

Pourquoi 250cv pour ne pas dépasser le 130 sur autoroute et le 90 (80) sur Nationale.

pourquoi des 7 places quand on est 3....

Le VE devrait-il être forcément le seul achat qui doit correspondre à un besoins réel, une réalité économique et une pratique d'usage conforme à l'argument commerciale de vente ?

Pour certains oui, pour d'autre...non.

Le VE est quand même souvent vendu avec l'économie comme argument, c'est donc logique de l'étudier plus attentivement que les autres caractéristiques.

Par ailleurs si on enlève cette caractéristique, il ne reste plus grand chose à la Zoé, qui n'est pas particulièrement confortable, sportive ou même agréable à conduire, spacieuse, etc... Donc autant parler de ce qu'elle fait le mieux, sinon le reste est-il un peu léger ! Une Tesla sera achetée pour des performances, pas une Zoé...

Non mais tu n'es pas obligé de faire une traction intégral non plus, 2 petits moteurs sur l'essieu avant c mieux qu'un monobloc qui prend tout l'espace dans le compartiment moteur. Mais oui c surement des histoires de couts industriel, en plus ça permet de recycler des pièces de thermique...

Il n'y a pas de différentiels sur les VE normalement, c géré électroniquement directement par le moteur et l'ordinateur, pareil pas d'arbre de transmission quand tu mets les moteurs électriques sur l'essieu avant ou/et arrière qui entrainent directement les roues (ou un tout petit entre la roue et le moteur)... sur la Zoé oui puisque le moteur electrique est placé et se comporte comme un moteur thermique, donc arbre de transmission... si tu mets 2 petits moteurs électriques à la place d'un gros tu économises de la place, du poids, en entretien tu gagnes en efficacité et peut être des €€€, c tout l'avantage mécanique du VE, un minimum de pièces et de pièces en mouvements.

Point de vu mécanique le VE enterre littéralement le thermique, le poids total ne vient "que" de la batterie pour l'instant, mais ça ne va pas en rester là, c im-po-ssible... dans la prochaine décennie le poids et la taille des batteries vont considérablement diminués et se recharger beaucoup plus rapidement (X 5 pour la prochaine génération solid state, X 10 pour la suivante Fisker/LG chem graphène), c déjà acté... quand ton pack batterie de xxKwh fera la taille d'une petite valise et que tu pourras en rajouter (longs trajets) ou en enlever (quotidien) comme des disques durs ou des serveurs à chaud, le thermique n'aura plus aucun intérêt... tu feras varier ton pack en fonction de ton trajet...

Et bien sûr vous pensez que ma foi les constructeur auto n'ont jamais réfléchi à rien et cherchent juste la meilleure façon de perdre de l'argent...

Ben oui.

Ils doivent même faire des colloques pour ça:

- "hey les gars on pourrait faire plus simple, moins cher et bien se gaver au passage"

- "Hooooouuuuuu"

- "Bon ok, on va continuer à faire compliqué et à perdre de l'argent"

-"Hoooouuuurrrraaaaaa" !!!!

Facile quand on a pas à mettre en œuvre les solutions proposées de balancer n'importe quoi.

Et vas-y que je te colle vite fait 2 moteurs dans les roues et en avant la musique !!

Puis au passage l'éternel petit paragraphe sur les futures batteries...celle qu'on devait avoir en 2018 qui sont passé à 2020 puis à 2022 et que déjà on parle de celle d'après en 2028....ben tien.

Aller, moi aussi tient je vais m'y mettre. Je prend pas beaucoup de risque après tout....dans 10 ans qui ira vérifier ?

Alors moi j'annonce dans 10 ans des nano batteries de 1w. Mais dans une batterie de la taille du brick de lait vous en mettrez 1 milliards...soit 1 milliards de watts. De quoi avoir une autonomie de 5 ans le tout rechargeable en 20 secondes

par de méga super chargeur solaire à ultra haute capacité de 100 000kw/s.

le tout pour 34€50cts....TVA incluse.

Je me demande même pourquoi je perd mon temps ici, je vais de ce pas envoyer un dossier complet à tous les constructeurs autio qui ont des centaines d'ingénieurs qui manifestement ne comprennent rien à rien...

He oui, Renault est le seul a afficher clairement l'autonomie réelle...

Mais bon, encore faut-il vouloir le voir...

Par contre le petit laïus comme quoi les batteries vont stagner éternellement ça ne te dérange pas??? avec tout ce qui se passe en ce moment au niveau des VE??? plus le gazout gate qui ne fait qu’accélérer les choses??? Et que les constructeurs perdent de l'argent avec les VE il faut le dire vite car c plus de la propagande qu'autre chose, ils perdent surtout du $$$AV c ça qui les fait pleurer et le fait qu'ils soient les petits toutous des pétroliers, parce qu'un VE c 4/5 de pièces en moins et plus de pétrole pour faire avancer tuture, et le prix des batteries vaut 1/5 du prix de la bagnole aujourd'hui plus 1/3... c sur entuber leurs clients ça ils savent faire très bien... mais tu vois les clients ils en ont raz le bol de se faire mettre...

Libre à toi de ne pas croire aux nouvelles batteries mais pas de chance pour toi elles sont déjà là depuis 2016, ce sont les LG chem de la Zoé2 dont Renault est l'unique utilisateur pour l'instant, à mon avis avec un contrat d'exclu qui dure 2 ans en general dans l'industrie...

En 2009 Toyota et IBM annonçaient une nouvelle génération de lithium-air pour 2020, mais depuis IBM on ne sait pas trop ou ils en sont, Toyota a investit dans l’hydrogène et a fait flop retentissant, et les autres ont tous mis récemment le cap vers les batteries solid-state, Toyota et VW compris... donc tu vois la date butoir c 2020 pour tout le monde car ça coïncide avec beaucoup de choses, progrès des batteries, concurrence Chinoise, VE chez tout le monde, nouveaux entrants, nouvelles normes, nouvelles homologations, course à la batterie mondiale qui est devenue stratégique, interdiction du thermique en ville, etc... et 2020 ça ne veut pas dire qu'on va avoir des batteries miracles en 2020, mais de meilleures batteries qui se rechargent plus rapidement et moins chères... personne n'a jamais parlé de batteries pour 2018 et pour 2028 les choses auront bien changé d'ici là... ça va être la guerre totale entre constructeurs qui jouent leur survie, fabricants de batteries très puissants LG chem, Panasonic, Samsung, Sanyo, Chinois..., pays entiers au travers des labos et universités technologiques car c un énorme marché devenu stratégique, industriels, militaires, aéronautique, ... bref pratiquement tout le monde et il y aura des gagnants et des perdants, ça va saigner...

Si tu penses qu’après ça il ne se passera strictement rien au niveau des batteries??? ben mon vieux, les grandes manœuvres ont déjà commencé depuis un moment et on le voit tous les jours, il faut se réveiller là... que les supers batteries arrivent en 2020 2023 2025 ou même en 2028 (si tu veux) ne change strictement rien, car elles arriveront, c sur maintenant, et plus vite qu'on ne le croit...

Je n'ai jamais prétendu que RIEN ne se passerait dans le monde des batteries mais faut un peu arréter de croire que justement tout va se révolutionner et qu'on va en 10 ans multiplier par 10 leur capacité en divisant le prix par 4 et le poids par 6.

A chaque fois qu'il y a un article sur les VE on se tape vos guignoleries de grand complot mais qu'on va voir ce qu'on va voir parce que dans pas longtemps ça va changer.....

D'ailleurs dans cette grande tradition qui vous ait propre en voilà encore un florilège.

Pas étonnant qu'un autre membre vous ait surnommé le dreamer....

Les VE ne feront pas un bon spectaculaire en 5 ans ou en 10 ans. Si en 2028 on a une citadine à 800 bornes d'autonomie pour un prix raisonnable (800 réels) ce sera beau...

Une compacte à 1000 bornes qui se recharge pas en 24h ce sera beau également.

Professer la fin des thermiques à termes n'a rien de visionnaire. C'est le cheminement normal. Comme à dit un prince Saoudien "Ce n'est pas par maque de pierres que l'âge de pierre s'est terminé". Et ce ne sera pas par manque de pétrole que ce dernier ne servira plus pour les caburants.

Maintenant si pour vous ne pas être dans l'illusion de la grande révolution c'est être anti-VE ne vous gênez pas. Ca n'a pas une grande importance.