Par pechtoc
Etrange comme positionnement tarifaire, ça rend la Leaf infiment plus intéressante vu qu'elle en propose plus pour moins cher...
Florent Ferrière , mis à jour
Renault : la Zoé peut être achetée avec ses batteries, dès 32.600 €
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Par pechtoc
Etrange comme positionnement tarifaire, ça rend la Leaf infiment plus intéressante vu qu'elle en propose plus pour moins cher...
Par ArnoH28
Et bien voilà, comme ça tous les consommateurs auront leur formule préférée à disposition.
Fin des râleries
Lol il peuvent ce la garder le cric
Par §BeK237rC
Ne t'en fais pas: Carlos Ghosn n'aura pas besoin de ta bienveillance pour vendre ses modèles. Il ne sera pas non plus déçu que tu n'en achètes pas.
Un peu étrange en effet le positionnement tarifaire... la nouvelle Leaf est moins chère...peut être est-ce pour mieux "négocier"?! À voir.
Par mathieu31770
En réponse à pechtoc
Etrange comme positionnement tarifaire, ça rend la Leaf infiment plus intéressante vu qu'elle en propose plus pour moins cher...
C'est surtout pour inciter les acheteurs à privilégier le système de location mis en place depuis le début et ne pas cannibaliser les ventes de la Leaf...
Par roc et gravillon
Je sens que le Dreamer va craquer direct....
Sinon Mouldu, une deuxième pour voir si celle dont tu seras enfin à 100% proprio marchera mieux que l'autre...
Quelle marque gag !
Par roc et gravillon
En réponse à §BeK237rC
Ne t'en fais pas: Carlos Ghosn n'aura pas besoin de ta bienveillance pour vendre ses modèles. Il ne sera pas non plus déçu que tu n'en achètes pas.
Un peu étrange en effet le positionnement tarifaire... la nouvelle Leaf est moins chère...peut être est-ce pour mieux "négocier"?! À voir.
ah ouaih remarque... leur vieillerie sans banquette 2/3 1/3 à -40% comme une Megane chez les mandataires, finalement, avec la prime à creuser le déficit d'Etat, pour aller chercher son pain, ça peut le faire...
Par §tim616mJ
j'aimerais bien savoir le prix de remplacement d'une batterie lorsque celle ci va être moins performante. l'avantage avec la location la batterie est garantie.
Par jroule75
En réponse à ArnoH28
Et bien voilà, comme ça tous les consommateurs auront leur formule préférée à disposition.
Fin des râleries
C'est pourtant pas compliqué de se rendre compte que le maillon faible des voitures électriques ce sont les batteries et qu'en devenir propriétaire c'est également un sacré risque de :
- devoir payer une nouvelle batterie quand celle-ci sera défaillante (pour une thermique ce serait comme remplacer une pièce du moteur ou tout le moteur, c'est à la charge du propriétaire),
- d'avoir des difficultés à la revente du véhicule car impossibilité de connaître l'état exacte de la batterie et à 8900 € le pack batterie neuf, je ne vois aucun acheteur en occasion !
En faisant la comparaison entre l'achat du pack batterie à 8900 € par rapport à la location de batterie cela donne quand même :
- 69 €/mois soit 128 mois de location ou 10 ans et 9 mois.
- 119 €/mois soit 75 mois de location ou 6 ans et 3 mois.
Faut pas oublier que si la batterie en location est défectueuse, Renault a l'obligation de la remplacer (selon des critères techniques clairs et définis à l'avance) sans aucun surcoût au locataire.
Par roc et gravillon
En réponse à §tim616mJ
j'aimerais bien savoir le prix de remplacement d'une batterie lorsque celle ci va être moins performante. l'avantage avec la location la batterie est garantie.
Ben c'est marqué : 8 900 €....plus la M.O ( de mémoire 2 000 € sur la ZoZo si tu veux updater la caisse, mais en renonçant à la recharge rapide ).
Un plan d'enfer ce truc !
Par mwouais
En réponse à pechtoc
Etrange comme positionnement tarifaire, ça rend la Leaf infiment plus intéressante vu qu'elle en propose plus pour moins cher...
Payer trop cher un produit déjà trop cher car surfant sur le greenbashing c'est plus parlant quand on voit le prix réel, non ?
Pour du plastique, des moteurs électriques et quelques Duracell...et un intérieur indigent.
Je l'ai déjà dit : si certains veulent faire Zouzous à 17500 comme initialement annoncé ou à 10.000 +location de batteries, pourquoi pas, mais plus de 30.000 dans une seconde voiture apparentée à la finition d'une voiture sans permis. Vraiment ?
Par §bru161iv
En réponse à jroule75
C'est pourtant pas compliqué de se rendre compte que le maillon faible des voitures électriques ce sont les batteries et qu'en devenir propriétaire c'est également un sacré risque de :
- devoir payer une nouvelle batterie quand celle-ci sera défaillante (pour une thermique ce serait comme remplacer une pièce du moteur ou tout le moteur, c'est à la charge du propriétaire),
- d'avoir des difficultés à la revente du véhicule car impossibilité de connaître l'état exacte de la batterie et à 8900 € le pack batterie neuf, je ne vois aucun acheteur en occasion !
En faisant la comparaison entre l'achat du pack batterie à 8900 € par rapport à la location de batterie cela donne quand même :
- 69 €/mois soit 128 mois de location ou 10 ans et 9 mois.
- 119 €/mois soit 75 mois de location ou 6 ans et 3 mois.
Faut pas oublier que si la batterie en location est défectueuse, Renault a l'obligation de la remplacer (selon des critères techniques clairs et définis à l'avance) sans aucun surcoût au locataire.
Ce calcul ne tient pas compte du fait qu'avec la location des batteries sont inclus des services dont une assistance en cas de panne sèche.
Et si l'on ajoute, en cas de prêt, des intérêts à seulement 2% cela pousse à 145 et 80 mois (hors assurance du prêt)
Par anneaux nîmes.
8 mots...2 fautes.
Le "cric" se la garde et vous faites donc une acquisition....celle d'un Bescherelle.
Par Hybridation
En réponse à ArnoH28
Et c'est souvent le problème de l'Alliance, pas de politique tarifaire commune...
Les coûts de production à l'usine de Flins d'une voiture surtout française et peu européenne ne sont pas ceux d'un modèle produit au Japon et vendu sur toute la terre...
Par Hybridation
CQFD, c'est un véhicule qui est construit pour les administrations qui ne comptent pas pour acheter "RNUR" où les entreprises qui déduisent la location de batterie.
Moralité, en France on ne fabrique AUCUNE voiture électrique compétitive au plan mondial pour la clientèle privée.
Par yanou 05
On fait des voitures électriques, on cherche l'efficience, on travaille l'aerodynamisme, pour finir par coller des jantes de 17 pouces inutiles et gourmandes en énergie. Stupide quoi .
Par anneaux nîmes.
Sinon mis à part les stupidités habituelles de certains on concèdera en effet volontiers que le prix avec batterie c'est loin loin d'être un cadeau.
Et quand je pense à l'autre qui ne cesse de nous bassiner avec le prix des batteries diviser par 2 et qui va encore connaitre une spectaculaire chute dans les 3 ans.....
Mais LOL !!!
En tout état de cause le VE avec une autonomie correcte et un prix concurrentiel c'est pas pour demain.
La Zoé à prix sympa, hors bonus c'eut été à 28 000€. Pour au moins se différencier de la LEAF qui est de gamme supèrieure. Là on se demande bien pourquoi on irait acheter au même prix une voiture moins grande, moins logeable, pas plus performante pour gratter péniblement 15km d'autonomie.
Bref, une belle occasion de prendre les devants.
Quand je dis que le service marketing est à la ramasse chez Renault....
La dernière fois il y a je ne sais plus qui, un gros malin assurément, qui m'a suggérer de postuler à la place.
Ben des fois je me demande.....
Par halffinger
Avec le super bonus 10 000€ (vieux diesel) et une remise de 5000€ assez facile à obtenir. Une hyundaï Ioniq électrique est à 20 500€.... Avec ses batteries On a un vrai moteur de 140 chevaux, une autonomie réel de 200 km et un équipement au top.
Par §jac318vp
au final ma location de batterie me coute moins cher ce qui confirme le calcul que j'avais fait lors de l'achat il y a plus 4 ans je fais un petit coucou aux gens qui m'insultaient sur ce site pour mon choix !!
désormais j’attends avec impatience le nouveau SUV sur base Kadjar 100% électrique 600kms d'autonomie qui sera produit à Douai, les premiers exemplaires roulent déjà sous camouflage!! mais que fait caradisiac pour l'info? , je suis impatient
Par §jac318vp
au final ma location de batterie me coute moins cher ce qui confirme le calcul que j'avais fait lors de l'achat il y a plus 4 ans je fais un petit coucou aux gens qui m'insultaient sur ce site pour mon choix !!
désormais j’attends avec impatience le nouveau SUV sur base Kadjar 100% électrique 600kms d'autonomie qui sera produit à Douai, les premiers exemplaires roulent déjà sous camouflage!! mais que fait caradisiac pour l'info? , je suis impatient
Par hugh6
Il faudrait aussi faire un article sur la jungle des bornes de recharges. Avec des tarifs exorbitants, des bornes de 3kw facturée à la minute au même prix que celles de 22kw et j'en passe... Le plein à 2-3€ comme on entends parfois est un rêve. Certains déchantent très rapidement quand le plein de leur bolt leur coute 25€ et qu'ils font moins de km qu'avec 25€ d'essence...
Par §Pag532wX
Tiens tiens , y'en à encore pour se plaindre du prix d'une BMW I3 après ça ?
Par jroule75
En réponse à §bru161iv
Ce calcul ne tient pas compte du fait qu'avec la location des batteries sont inclus des services dont une assistance en cas de panne sèche.
Et si l'on ajoute, en cas de prêt, des intérêts à seulement 2% cela pousse à 145 et 80 mois (hors assurance du prêt)
Oui, en plus !!!
Ce qui enterre définitivement cette proposition d'achat avec les batteries
Par §Fre218Lf
C'est vraiment du n'importe quoi le prix !!!!!! Plus de 35000 € pour une voiture électrique mais on marche sur la tête
Par roc et gravillon
En réponse à hugh6
Il faudrait aussi faire un article sur la jungle des bornes de recharges. Avec des tarifs exorbitants, des bornes de 3kw facturée à la minute au même prix que celles de 22kw et j'en passe... Le plein à 2-3€ comme on entends parfois est un rêve. Certains déchantent très rapidement quand le plein de leur bolt leur coute 25€ et qu'ils font moins de km qu'avec 25€ d'essence...
Excellente remarque.... et comme ils sont dans une situation de quasi-monopole ( imagine le Jaco qu'arrive avec une autonomie estimée à 5 km devant une borne hors de prix, tu crois qu'il aura envie de repartir chercher meilleure fortune ailleurs ? )....
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Sinon mis à part les stupidités habituelles de certains on concèdera en effet volontiers que le prix avec batterie c'est loin loin d'être un cadeau.
Et quand je pense à l'autre qui ne cesse de nous bassiner avec le prix des batteries diviser par 2 et qui va encore connaitre une spectaculaire chute dans les 3 ans.....
Mais LOL !!!
En tout état de cause le VE avec une autonomie correcte et un prix concurrentiel c'est pas pour demain.
La Zoé à prix sympa, hors bonus c'eut été à 28 000€. Pour au moins se différencier de la LEAF qui est de gamme supèrieure. Là on se demande bien pourquoi on irait acheter au même prix une voiture moins grande, moins logeable, pas plus performante pour gratter péniblement 15km d'autonomie.
Bref, une belle occasion de prendre les devants.
Quand je dis que le service marketing est à la ramasse chez Renault....
La dernière fois il y a je ne sais plus qui, un gros malin assurément, qui m'a suggérer de postuler à la place.
Ben des fois je me demande.....
On se demande aussi comment en prenant quasi-systématiquement des airs aussi supérieurs dans tes commentaires t'arrives à ne toujours pas maîtriser l'accord des verbes en "é" le Squale...
Par Stouby
En réponse à §jac318vp
au final ma location de batterie me coute moins cher ce qui confirme le calcul que j'avais fait lors de l'achat il y a plus 4 ans je fais un petit coucou aux gens qui m'insultaient sur ce site pour mon choix !!
désormais j’attends avec impatience le nouveau SUV sur base Kadjar 100% électrique 600kms d'autonomie qui sera produit à Douai, les premiers exemplaires roulent déjà sous camouflage!! mais que fait caradisiac pour l'info? , je suis impatient
Je trouve le coffre du Kadjar déjà bien petit pour la catégorie, doit on craindre le pire si passage à l'électrique ?
Par roc et gravillon
En réponse à Hybridation
Les coûts de production à l'usine de Flins d'une voiture surtout française et peu européenne ne sont pas ceux d'un modèle produit au Japon et vendu sur toute la terre...
...Parce qu'il y avait une malédiction particulière posée sur cette pauvre ZoZo à ne pas pouvoir la diffuser sur l'ensemble de la planète ???
Rîno, le champion autoproclamé de la mobilité électrique....celui qui devait tout casser....10/15 % des bagnoles devaient ainsi rouler en 2015 disait le fier Carlos....
Wharf !
Par §LOC424so
Décidément l’électrique pur restera encore longtemps un fantasme de politicien écolo....35 000 euros la bête, avec les pbs de recharge et d'autonomie, une revente quasi impossible, et des perfs anémiques sur l'autoroute, il faut quand même être motivé pour signer....
Par roc et gravillon
En réponse à Stouby
Je trouve le coffre du Kadjar déjà bien petit pour la catégorie, doit on craindre le pire si passage à l'électrique ?
Dans le Calvados et en ZoZo, on s'est habitué à voyager léger... on ramasse des coques sur la plage et l'on croque des pommes dans les champs...
Par mdb92
Pour le prix des batteries on savait, ça fait 217€/kwh un peu plus que la moyenne mais pour les batteries les plus performantes du marché...
Par contre la Zoé seule coute 27000€????????????
Donc une pseudo clio sans boite, refroidissement, pompes diverses, transmission, réservoirs, etc... coute le double d'une clio??? + chère qu'une Leaf2??? et surtout légèrement moins chère qu'une Tesla M3???
Ah bon???
Par springo
En réponse à §tim616mJ
j'aimerais bien savoir le prix de remplacement d'une batterie lorsque celle ci va être moins performante. l'avantage avec la location la batterie est garantie.
il y avait un article sur la peugeot ion, la batterie seule coûte 17000 euros + 380 euros de main d’œuvre. L'achat est effectivement plutôt risqué il vaut mieux louer
Par Juxee2
En réponse à §jac318vp
au final ma location de batterie me coute moins cher ce qui confirme le calcul que j'avais fait lors de l'achat il y a plus 4 ans je fais un petit coucou aux gens qui m'insultaient sur ce site pour mon choix !!
désormais j’attends avec impatience le nouveau SUV sur base Kadjar 100% électrique 600kms d'autonomie qui sera produit à Douai, les premiers exemplaires roulent déjà sous camouflage!! mais que fait caradisiac pour l'info? , je suis impatient
Au final la question est combien de temps est garentie cette batterie. Parce que si la batterie est garantie 8 ans comme on le trouve chez de nombreux constructeurs, le fait qu'il faille 8 ans pour rentabiliser n'est pas si choquant que ca...
Par §Now188sA
Le positionnement tarifaire est logique. Il se fonde sur la clientèle hexagonale captive chez RENAULT et qui est rebutée par la location. Une simple offre supplémentaire en résumé qui s'adresse à une clientèle aisée. Ceci dit, la durée de vie des batteries et leur coût seront des handicaps lors d'une éventuelle revente, comme d'ailleurs pour les électriques en général. Racheter une électrique après 5 à 6 ans est un pari risqué si ecoisd à de sérieuses déconvenues financières si les batteries lâchent. Très peu pour moi, sans parler de l'autonomie qui est loin d'être satisfaisante. Ma famille résidant à 800 km de chez moi, je ne suis pas prêt d'y aller à l'électricité.
Par §jes543VM
Ouah j'ai les yeux en sang j'ai du être pris en charge par une équipe SMUR après avoir lu le titre
Par §bru161iv
En réponse à hugh6
Il faudrait aussi faire un article sur la jungle des bornes de recharges. Avec des tarifs exorbitants, des bornes de 3kw facturée à la minute au même prix que celles de 22kw et j'en passe... Le plein à 2-3€ comme on entends parfois est un rêve. Certains déchantent très rapidement quand le plein de leur bolt leur coute 25€ et qu'ils font moins de km qu'avec 25€ d'essence...
La multiplication des bornes de recharge risque de ne pas suffire en cas d'augmentation notable des voitures électriques. En Norvège, les utilisateurs ont du mal à brancher leur auto. J'ai vu un reportage où le gars venait au travail une heure plus tôt pour être sûr de pouvoir brancher la sienne ....
Par traxxas28
En réponse à §jac318vp
au final ma location de batterie me coute moins cher ce qui confirme le calcul que j'avais fait lors de l'achat il y a plus 4 ans je fais un petit coucou aux gens qui m'insultaient sur ce site pour mon choix !!
désormais j’attends avec impatience le nouveau SUV sur base Kadjar 100% électrique 600kms d'autonomie qui sera produit à Douai, les premiers exemplaires roulent déjà sous camouflage!! mais que fait caradisiac pour l'info? , je suis impatient
Tu m'as bien fait rire avec ton 4 jarres électrique !! Tu m'étonnes qu'il roule camouflé vu que ça risque d'être un ... camouflet !!
Par jroule75
En réponse à §bru161iv
La multiplication des bornes de recharge risque de ne pas suffire en cas d'augmentation notable des voitures électriques. En Norvège, les utilisateurs ont du mal à brancher leur auto. J'ai vu un reportage où le gars venait au travail une heure plus tôt pour être sûr de pouvoir brancher la sienne ....
C'est le patron qui doit être content du coup
Par anneaux nîmes.
En réponse à halffinger
Avec le super bonus 10 000€ (vieux diesel) et une remise de 5000€ assez facile à obtenir. Une hyundaï Ioniq électrique est à 20 500€.... Avec ses batteries On a un vrai moteur de 140 chevaux, une autonomie réel de 200 km et un équipement au top.
Avec le super bonus à 10 000€ et une remise de 5000€ assez facile à obtenir la Zoé vous reviendra à 11600€ (finition life)....
Du coup comparer une citadine et une familiale devient-il pertinent ?
Par anneaux nîmes.
En réponse à roc et gravillon
On se demande aussi comment en prenant quasi-systématiquement des airs aussi supérieurs dans tes commentaires t'arrives à ne toujours pas maîtriser l'accord des verbes en "é" le Squale...
verbe en 2 ?
En ER vous voulez dire ?
S'accorde avec ëtre, pas avec Avoir. Je le sais. mais quand j'ai le temps je me relis....sinon parfois je valide sans relire et après il y a les fautes.
D'un autre coté vu ce que je lis j'ai presque l'impression d'être bon en orthographe grammaire.
Vous même du haut de votre royale suffisance n'êtes pas exempt de fautes parfois grossières.
Comme quoi....
Par anneaux nîmes.
Tien....j'ai encore pas relu....
"é"
être
Par mdb92
En réponse à §bru161iv
La multiplication des bornes de recharge risque de ne pas suffire en cas d'augmentation notable des voitures électriques. En Norvège, les utilisateurs ont du mal à brancher leur auto. J'ai vu un reportage où le gars venait au travail une heure plus tôt pour être sûr de pouvoir brancher la sienne ....
Tant qu'il y aura de la recharge lente ça sera comme ça, mais on passe en recharge ultra rapide CCS 350kw norme Européenne 300km = 10mn, donc tu iras à la station service du coin recharger ton VE comme une thermique (Shell, Total, Eon, Ionity, etc...), payement par carte bleue, fini les cartes d'abonnement arnaque...
Le cas de la Norvège est un peu particulier car là bas tu as des prises sur les parkings de supermarchés ou dans la rue par exemple pour maintenir ta voiture chaude pour qu'elle ne gèle pas, ces prises ont été transformées en bornes de recharge, mais ça reste de la recharge lente comme à la maison, une simple prise sans plus...
Par halffinger
En réponse à anneaux nîmes.
Avec le super bonus à 10 000€ et une remise de 5000€ assez facile à obtenir la Zoé vous reviendra à 11600€ (finition life)....
Du coup comparer une citadine et une familiale devient-il pertinent ?
La Zoé est à 26000 sans batterie. Avec sa batterie c'est 35 000€.....autant que la Ioniq
Par anneaux nîmes.
En réponse à mdb92
Tant qu'il y aura de la recharge lente ça sera comme ça, mais on passe en recharge ultra rapide CCS 350kw norme Européenne 300km = 10mn, donc tu iras à la station service du coin recharger ton VE comme une thermique (Shell, Total, Eon, Ionity, etc...), payement par carte bleue, fini les cartes d'abonnement arnaque...
Le cas de la Norvège est un peu particulier car là bas tu as des prises sur les parkings de supermarchés ou dans la rue par exemple pour maintenir ta voiture chaude pour qu'elle ne gèle pas, ces prises ont été transformées en bornes de recharge, mais ça reste de la recharge lente comme à la maison, une simple prise sans plus...
Ha tu verras tu verras, tout ce qu'y fera tu verras tu verras, plein de truc y'aura tu verras tu verras.....
En attendant.....
Par pechtoc
En réponse à mdb92
Tant qu'il y aura de la recharge lente ça sera comme ça, mais on passe en recharge ultra rapide CCS 350kw norme Européenne 300km = 10mn, donc tu iras à la station service du coin recharger ton VE comme une thermique (Shell, Total, Eon, Ionity, etc...), payement par carte bleue, fini les cartes d'abonnement arnaque...
Le cas de la Norvège est un peu particulier car là bas tu as des prises sur les parkings de supermarchés ou dans la rue par exemple pour maintenir ta voiture chaude pour qu'elle ne gèle pas, ces prises ont été transformées en bornes de recharge, mais ça reste de la recharge lente comme à la maison, une simple prise sans plus...
Vu la vitesse ou sont installé les bornes de recharge rapide, c'est pas avant 10-15ans. Les borne de 50-100kW sont déjà très rare et se multiplie au ralenti.
Mais bon, avec des si et du conditionnel, l'électrique c'est effectivement l'avenir dès aujourd'hui...
Concrètement les prix pourrait chuter, mais ça n'arrivera jamais. Même Tesla ne propose pas d'électrique accessible avec sa Model 3. Finalement pour avoir une autonomie potable faut prendre le gros pack batterie et rend le véhicule hors de prix (plus de 50'000€, rien d'accessible), et le modèle à 35'000-40'000€ il est digne d'une vieille Zoé ou Leaf niveau autonomie.
Bref, reste beaucoup à faire pour que l'électrique deviennent une proposition crédible. Rien que niveau prix, ça vise un marché de niche. Le gros du marché, c'est entre c'est jusqu'à 30'000€ (et encore). Et pour une véhicule du gabarit de la Zoé, c'est plutôt 20'000€.
Par mdb92
En réponse à pechtoc
Vu la vitesse ou sont installé les bornes de recharge rapide, c'est pas avant 10-15ans. Les borne de 50-100kW sont déjà très rare et se multiplie au ralenti.
Mais bon, avec des si et du conditionnel, l'électrique c'est effectivement l'avenir dès aujourd'hui...
Concrètement les prix pourrait chuter, mais ça n'arrivera jamais. Même Tesla ne propose pas d'électrique accessible avec sa Model 3. Finalement pour avoir une autonomie potable faut prendre le gros pack batterie et rend le véhicule hors de prix (plus de 50'000€, rien d'accessible), et le modèle à 35'000-40'000€ il est digne d'une vieille Zoé ou Leaf niveau autonomie.
Bref, reste beaucoup à faire pour que l'électrique deviennent une proposition crédible. Rien que niveau prix, ça vise un marché de niche. Le gros du marché, c'est entre c'est jusqu'à 30'000€ (et encore). Et pour une véhicule du gabarit de la Zoé, c'est plutôt 20'000€.
Ça ne prendra pas longtemps, les pétroliers s'y mettent, et la recharge ultra rapide tu n'en a besoin que quand tu voyages sinon tu recharges chez toi la nuit...
Le maillage des bornes ultra rapides se fait sur les autoroutes dans les stations services Shell par exemple, et c loin d’être du conditionnel, c entrain d’être fait en ce moment même...
Faire un tranchée pour poser un câble et raccorder une borne qui n'est autre qu'une prise forte puissance carénée avec un lecteur de carte bleue, 4 boulons pour la fixer sur un plot en béton, il ne faut vraiment pas longtemps, c du BA.BA pour une entreprise du BTP.
Par mdb92
En réponse à anneaux nîmes.
Ha tu verras tu verras, tout ce qu'y fera tu verras tu verras, plein de truc y'aura tu verras tu verras.....
En attendant.....
En attendant ça bouge et vite... plus vite qu'on ne le croit, tellement vite que les constructeurs sont complétement dépassés par les évènement et qu'ils ne savent plus quoi faire pour empêcher l’inéluctable...
Par §e30413Iw
Pourquoi le marché des véhicules électrique à du mal à se développer c'est simple les véhicules sont trop cher c'est même pas une question d'autonomie car souvent il y a deux véhicules par foyer et l'un d'eux sert que pour de très court traget
Donc pour résumer achat du véhicule avec location batteries ou pas plus recharge de son véhicule à son domicile l'électricité n'étant pas gratuite on peut rouler avec une petite citadine essence pendant un bon moment avant d'amortir l'achat d'une électrique
Par pechtoc
En réponse à mdb92
Ça ne prendra pas longtemps, les pétroliers s'y mettent, et la recharge ultra rapide tu n'en a besoin que quand tu voyages sinon tu recharges chez toi la nuit...
Le maillage des bornes ultra rapides se fait sur les autoroutes dans les stations services Shell par exemple, et c loin d’être du conditionnel, c entrain d’être fait en ce moment même...
Faire un tranchée pour poser un câble et raccorder une borne qui n'est autre qu'une prise forte puissance carénée avec un lecteur de carte bleue, 4 boulons pour la fixer sur un plot en béton, il ne faut vraiment pas longtemps, c du BA.BA pour une entreprise du BTP.
Mais ça ne changera rien au fait qu'en 2020, même 2025, on trouvera tjrs des thermique pour la moitié du prix d'une électrique, et donc que l'acheteur privilégiera la thermique. Et ce n'est pas avec l'explosion du prix des matières nécessaire pour la production de batterie que ça va s'améliorer.
Sans oublier qu'une révolution des batteries, avec les batteries solid, est prévu pour 2025 (environ) et que tous les véhicule électrique actuel seront totalement obsolète et invendable, donc je trouve, au contraire, qu'il est urgent d'attendre, sauf si on a vraiment du fric à jeter par la fenêtre.
Par §bru161iv
Le tarif de la Zoe n'est pas mal placé par rapport à une Clio, sachant que la Clio IV est rendue à environ 2 000 000 exemplaires à rapprocher des 100 000 ex de la Zoe (quand on voit des voiturettes sans permis à 15 000 €)
Par §myn552LJ
"La version sans batterie est à 27 000 €, ce qui fait donc un pack de batterie à 8 900 € ! On prend donc pleinement conscience du poids de la batterie dans le prix…"
moi, le prix de la batterie ne me choque pas.
c'est au contraire les 27000€ qui me choquent: comment une telle caisse peut-elle coûter bien plus cher qu'une clio? sachant qu'un moteur électrique n'a rien de révolutionnaire en soi et ne devrait pas coûter une fortune...
seule explication plausible: on paye une main d'oeuvre onéreuse, les coûts de R&D et une marge constructeur confortable...
mais à 30k€ bonus déduit pour une citadine, ça reste... très cher.
à voir néanmoins au bout de combien de temps on peut la rentabiliser face à une clio essence. pour celui qui fait 2x50 bornes par jour pour le taf, faut voir si ça peut le faire malgré tout...
pour environ 22500 km par an, ça nous fait grosso modo 1900€ par an pour une clio essence consommant 6l de moyenne (je suis peut-être gentil): en augmentation dans les années à venir.
ça donne quoi en coût électrique? 30€ par mois? 360€ par an?
à la louche, je pense qu'il faut 8 ans pour que la Zoé devienne alors rentable par rapport à la clio. reste qu'au bout de 8 ans, on aura alors atteint 180000 bornes, ce qui commence à faire pas mal pour la batterie qui risque de commencer à fatiguer...
bref, pas convaincu d'un point de vue financier. quant aux petits rouleurs, n'en parlons pas, faut vraiment vouloir rouler électrique...
Par §myn552LJ
En réponse à §tim616mJ
j'aimerais bien savoir le prix de remplacement d'une batterie lorsque celle ci va être moins performante. l'avantage avec la location la batterie est garantie.
de 69€ à 119€ par mois de location de batterie = 8280€ à 14280€ au bout de 10 ans.
sachant qu'avec la dernière batterie en date et en roulant comme je l'ai dit 22500 km par an, la batterie peut tenir 10 ans.
donc, à moins que la batterie ne coûte 20k€, je ne vois pas trop d'intérêt à louer la batterie, surtout si on roule peu.
en plus, d'ici 10 ans, on est presque certain que Renault proposera d'ici là une batterie encore plus efficiente (sous-entendu avec une meilleure autonomie).
bref, 30k€, c'est cher. mais c'est finalement pire en mode location de batterie.
Par §myn552LJ
En réponse à jroule75
C'est pourtant pas compliqué de se rendre compte que le maillon faible des voitures électriques ce sont les batteries et qu'en devenir propriétaire c'est également un sacré risque de :
- devoir payer une nouvelle batterie quand celle-ci sera défaillante (pour une thermique ce serait comme remplacer une pièce du moteur ou tout le moteur, c'est à la charge du propriétaire),
- d'avoir des difficultés à la revente du véhicule car impossibilité de connaître l'état exacte de la batterie et à 8900 € le pack batterie neuf, je ne vois aucun acheteur en occasion !
En faisant la comparaison entre l'achat du pack batterie à 8900 € par rapport à la location de batterie cela donne quand même :
- 69 €/mois soit 128 mois de location ou 10 ans et 9 mois.
- 119 €/mois soit 75 mois de location ou 6 ans et 3 mois.
Faut pas oublier que si la batterie en location est défectueuse, Renault a l'obligation de la remplacer (selon des critères techniques clairs et définis à l'avance) sans aucun surcoût au locataire.
une batterie qui te permet 300km d'autonomie est censée tenir bon jusqu'à 300000 bornes, voire avec une légère dégradation de l'autonomie passé les 200000 bornes.
donc, non, j'attends qu'on me prouve calculs à l'appui que la location est plus intéressante.
quant au risque d'avoir une batterie défectueuse, faut pas oublier la garantie par défaut. voire on peut demander à étendre cette garantie... je me demande même si, côté assurance, on ne peut pas prendre une option spécifique à ce sujet.
Par §bru161iv
En réponse à §myn552LJ
"La version sans batterie est à 27 000 €, ce qui fait donc un pack de batterie à 8 900 € ! On prend donc pleinement conscience du poids de la batterie dans le prix…"
moi, le prix de la batterie ne me choque pas.
c'est au contraire les 27000€ qui me choquent: comment une telle caisse peut-elle coûter bien plus cher qu'une clio? sachant qu'un moteur électrique n'a rien de révolutionnaire en soi et ne devrait pas coûter une fortune...
seule explication plausible: on paye une main d'oeuvre onéreuse, les coûts de R&D et une marge constructeur confortable...
mais à 30k€ bonus déduit pour une citadine, ça reste... très cher.
à voir néanmoins au bout de combien de temps on peut la rentabiliser face à une clio essence. pour celui qui fait 2x50 bornes par jour pour le taf, faut voir si ça peut le faire malgré tout...
pour environ 22500 km par an, ça nous fait grosso modo 1900€ par an pour une clio essence consommant 6l de moyenne (je suis peut-être gentil): en augmentation dans les années à venir.
ça donne quoi en coût électrique? 30€ par mois? 360€ par an?
à la louche, je pense qu'il faut 8 ans pour que la Zoé devienne alors rentable par rapport à la clio. reste qu'au bout de 8 ans, on aura alors atteint 180000 bornes, ce qui commence à faire pas mal pour la batterie qui risque de commencer à fatiguer...
bref, pas convaincu d'un point de vue financier. quant aux petits rouleurs, n'en parlons pas, faut vraiment vouloir rouler électrique...
La voiture électrique n'est pas rentable financièrement, c'est un choix écologique.
De plus quand il y en aura suffisamment en circulation, ils appliqueront la TICPE qui grossira sérieusement le coût de l'électricité de recharge (détection du véhicule et facturation différente).
Par mdb92
En réponse à pechtoc
Mais ça ne changera rien au fait qu'en 2020, même 2025, on trouvera tjrs des thermique pour la moitié du prix d'une électrique, et donc que l'acheteur privilégiera la thermique. Et ce n'est pas avec l'explosion du prix des matières nécessaire pour la production de batterie que ça va s'améliorer.
Sans oublier qu'une révolution des batteries, avec les batteries solid, est prévu pour 2025 (environ) et que tous les véhicule électrique actuel seront totalement obsolète et invendable, donc je trouve, au contraire, qu'il est urgent d'attendre, sauf si on a vraiment du fric à jeter par la fenêtre.
Je suis d’accord avec toi, il est urgent d'attendre... mais pour le VE les prix sont maintenus artificiellement hauts pour ne pas en vendre justement, c assez évident...
Une Zoé sans batteries à 27000€ à recharge lente c inacceptable quand on sait ce qu'il y a dedans, c de la pure marge ou une arme de dissuasion massive... est ce que tu accepterais d'acheter une Clio ou autre pour 27000€ sans le moteur??? bien sur que non... en fait les constructeurs répercutent la perte de $$$AV sur le prix de la voiture, car un VE coute bien moins cher à produire qu'une thermique... DANS TOUS LES CAS.
Mais avec la concurrence qui se mettra en place à partir de 2020 et surtout Chinoise, un VE à ce prix passera pour de la science fiction, pour ne pas dire de l'arnaque... impossible que ça reste à ce prix... cette Zoé avec la pack batterie devrait couter dans les 21/25000€ et encore... une caisse à +-6000€? un moteur electrique à +- 3000€? un chargeur +-1000€? un calculateur +-1000€? un pack batterie à 8900€? g compté très large c les prix que tu trouves au détail, un constructeur en a pour beaucoup moins = 25000€ TTC + marge chez moi... pas 36000€.
Et si Renault voulait vraiment rendre le VE universel et populaire comme il le prétend, il vendrait la Zoé légèrement au dessus du prix coutant, mais son but n'est clairement pas de vendre des VE mais des thermiques tant qu'il peut comme tous les autres... une thermique ça te fera une belle jambe si tu ne peux plus circuler avec, même au 1/4 du prix...
Ce prix est totalement absurde, pour 40K€ tu as une Tesla M3, ok dans 1 an ou 2, mais Zoé??? Tesla??? Tesla sans hésiter... c pas 4000€ qui feront la différence sur ton crédit...
Par mdb92
En réponse à §bru161iv
La voiture électrique n'est pas rentable financièrement, c'est un choix écologique.
De plus quand il y en aura suffisamment en circulation, ils appliqueront la TICPE qui grossira sérieusement le coût de l'électricité de recharge (détection du véhicule et facturation différente).
Va demander aux Chinois si c pas rentable... et c n'est pas rentable pour qui??? pour les constructeurs certainement qui se gavent avec le $$$AV depuis des lustres et qui ne veulent pas lâcher la poule aux œufs d'or...
Par chicour
À moins de recharger sur son lieu de travail sinon une petite essence économique qui fait du 5.5l au 100 est infiniment plus économique que la Zoé. Rien que les 119e de location ne couvre même pas les 2 pleins d'essence (1400 km).
Par polo_wtcc
En réponse à pechtoc
Etrange comme positionnement tarifaire, ça rend la Leaf infiment plus intéressante vu qu'elle en propose plus pour moins cher...
Après on compare le tarif d'une Zoé haut de gamme avec celui d'une Leaf de base, c'est à peu près pareil avec une Clio HdG et une Mégane "de base".
Par mdb92
En réponse à pechtoc
Mais ça ne changera rien au fait qu'en 2020, même 2025, on trouvera tjrs des thermique pour la moitié du prix d'une électrique, et donc que l'acheteur privilégiera la thermique. Et ce n'est pas avec l'explosion du prix des matières nécessaire pour la production de batterie que ça va s'améliorer.
Sans oublier qu'une révolution des batteries, avec les batteries solid, est prévu pour 2025 (environ) et que tous les véhicule électrique actuel seront totalement obsolète et invendable, donc je trouve, au contraire, qu'il est urgent d'attendre, sauf si on a vraiment du fric à jeter par la fenêtre.
Et pourquoi les VE actuels seront ils obsolètes??? rien ne t’empêchera de changer les batteries pour une nouvelle génération... pour les batteries on parle de 8 à 10 ans, si tu change tes batteries 2 X c de 24 à 30 ans, ou en seront les batteries dans 30 ans??? voir même le moteur, calculateur et le chargeur pour du nouveau plus performant ou moins energivore ou plus léger, à partir du moment ou il y a écrit VE sur ta carte grise tu peux faire ce que tu veux, les constructeurs n'y pourront plus rien.. et ce sera bien mieux que de l'envoyer à la casse... ce qui ne les arrange pas avec le VE justement, sa durabilité, sa fiabilité, sa simplicité, sa modularité...
Par §bru161iv
Et si la voiture électrique était un désastre écologique ...
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450
Par chesss
Quand on sait que Tesla facture l'option long range 9000 $.HT pour 20 kwh,
demander 8 900 €.TTC pour une batterie 41 kwh c'est un prix honnête,
27 000 euros pour le reste de la caisse, par contre...
Au moins le client français n'est plus pris pour un con : il a le choix comme dans les autres pays, on ne va pas dire merci, c'est juste un retour à la normale.
Par chesss
En réponse à §bru161iv
Et si la voiture électrique était un désastre écologique ...
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450
Les énergies fossiles sont un désastre écologique, que ce soit pour la voiture ou pour la production d'électricité.
La priorité c'est de développer les énergies renouvelables.
Ensuite (ou en même temps) la voiture électrique.
Mais globalement 'Challenges' a encore pondu un article de merde...
Par turborunner
Une zoe sans batterie affichée a 27000 euros. avec batterie 35 000 euros... autonomie 300 km vent dans le dos....temps de recharge plusieurs heures...qualité du véhicule: entre la Twingo et la Clio....
Bon ben je vous laisse je vais continuer a rouler avec mon vieux Mazout d'occase, même à 2 euros le litre de gazout je resterais plus rentable et confortable que cette horreur .
Par Altrico
27000€ pour une édition Star Wars comparée avec une Intens + options c'est correct !
Mais si on regarde une Clio Initial Paris TCE90 ( qui donne en plus le la sellerie cuir ) à moins de 23000 € pour une citadine c'est ultra cher !
Ici Renault fait l'économie d'une boite de vitesse et d'un moteur bien plus simple qu'un thermique, sans parler de la finition.
quelque chose me dit que Renault ne veut pas tuer sa location de batterie et surtout que même en location de batterie on achette aussi la batterie!
Ensuite on ce tourne vers une I3, une Ion, ou une E-up! et on se dit que pour le niveau d'équipement et d'autonomie la Zoé reste la mieux placée question prix.
Par mwouais
En réponse à polo_wtcc
Après on compare le tarif d'une Zoé haut de gamme avec celui d'une Leaf de base, c'est à peu près pareil avec une Clio HdG et une Mégane "de base".
La comparaison ne vaut pas : la clio en full option peut prétendre de par la foultitude d'options et le niveau de finition de son habitacle (attention hein on parle de la clio qui est tant décriée sur ce point pourtant, ou l'était ) là ou l'apparence de full option d'une Zoe reste d'un niveau incommensurablement plus bas qu'une Leaf de base. Pourtant je ne suis pas fan d'un intérieur de Leaf.
Enfin faire croire qu'une Zoe même hdg est à comparer aux tarif de la BMW i3 c'est vraiment vouloir atteindre les 300km sans ravitaillement alors que les pro électriques criaient qu'avec 150km d'autonomie tout allait bien. Bizarre ce discours à géométrie ou rayon d'action changeant.
35.000 dans une Zoe ou lequivalent avec la location de batteries, sérieusement ?
Pauvres fanatiques
Par §mou747bF
RENAULT encore u coup d' avance, j' en reprendrai une en électrique mais pas une ZOOZ, quand j' emmène une lapine au reproducteur Haut de Gamme, il manque 2,75 cm pour la caisse ..
Sinon, quelle auto, silencieuse, pour un tout petit coût, je l' adore, elle comptera parmi mes cinq meilleures ..
Par §mou747bF
Fraiche, pimpante, une RENAULT du leader mondial 2017 de l' automobile, on est si loin des engins d' outre-rhin qui toussent, rotent et ..pètent ..!!
Par le jeune rat
Lorsqu'on ne prend pas la batterie d'office, le forfait de location moyen est à 89 € par mois avec un kilométrage annuel de 12.500 km
avec 89€ / mois dans un bon diesel moderne je parie que je suis gagnant côté €.
le forfait + de 20.000 km étant à 119 € par mois.
avec 119€ par moi dans un bon diesel je paries que je suis gagnant niveau € .
Par §mou747bF
En réponse à le jeune rat
Lorsqu'on ne prend pas la batterie d'office, le forfait de location moyen est à 89 € par mois avec un kilométrage annuel de 12.500 km
avec 89€ / mois dans un bon diesel moderne je parie que je suis gagnant côté €.
le forfait + de 20.000 km étant à 119 € par mois.
avec 119€ par moi dans un bon diesel je paries que je suis gagnant niveau € .
Mais tu n' auras pas le silence d' anthologie de ce superbe produit que les gonzesses t' envient ..!!
Par §mou747bF
Moi j' ai ma voisine Christine qui vient tout le temps à la maison, c' est sûrement pour ma ZOOOOOZ mais je résiste, je ne la prête pas à n' importe qui ..
Par §nou418ps
En réponse à pechtoc
Etrange comme positionnement tarifaire, ça rend la Leaf infiment plus intéressante vu qu'elle en propose plus pour moins cher...
Je rappelle que l’argument principal d'une voiture électrique c'est son autonomie...
.
Celle ci implique un cout elevé des batteries qui sont le principal cout de la voiture au final.
Un detail pour temperer ce fait tout de meme.
Une fois le cout de la batteries assumé
, le reste de la mecanique d'une electrique est normalement bien moins couteux que sur un ensemble motopropulseur d'automobiels classique.
Par §nou418ps
En réponse à le jeune rat
Lorsqu'on ne prend pas la batterie d'office, le forfait de location moyen est à 89 € par mois avec un kilométrage annuel de 12.500 km
avec 89€ / mois dans un bon diesel moderne je parie que je suis gagnant côté €.
le forfait + de 20.000 km étant à 119 € par mois.
avec 119€ par moi dans un bon diesel je paries que je suis gagnant niveau € .
Alors si je me trompe pas le cout du gazole c'est autour de 1,30 €/L.
Ca fait 68 l pour 89€...
La conso en ville tourne autour de 5,5l ... ce qui donnerait donc autour de 1200 km par mois.
sur un an 14 400 km.
.
Et ca c'est en allouant les 89e de diference par mois entierement au carburant.
.
Je rappelle que l’électrique c'est aussi un cout d'entretien en chute libre face au thermique ,
en particulier diesel, en particulier en ville.
Une fiabilité tres largement amelioré, en particulier face au diesel, en particulier en ville.
Et un cout en terme d'assurance et de carte grise bien meilleures aussi.
Par §nou418ps
Je comparait face à une Clio dci 75.
Par mdb92
5,5L de moyenne tu es gentil, moi je dirais plutôt 7L... sauf si on parle de données constructeurs pipeau total??? ah ah ah...
Par mwouais
En réponse à §mou747bF
RENAULT encore u coup d' avance, j' en reprendrai une en électrique mais pas une ZOOZ, quand j' emmène une lapine au reproducteur Haut de Gamme, il manque 2,75 cm pour la caisse ..
Sinon, quelle auto, silencieuse, pour un tout petit coût, je l' adore, elle comptera parmi mes cinq meilleures ..
Ben voilà, on a cerné le client moyen de cet engin cher. Le fada dégénéré zoophilie. Décidément en automobile il y a un marché pour chaque catégorie de personnes et il est malin de la part de Renault d'analyser les statistiques de dégénérescence ou de pathologies psychologiques lourdes qui affectent ce beau pays. Les hopitaux spécialisés débordent, des unités d'isolement indépendantes zen les contiennent un peu.
Merci à Renault.
100.000 unités déjà, bigre, pays de fous !
Par L_inconnu
En réponse à §nou418ps
Alors si je me trompe pas le cout du gazole c'est autour de 1,30 €/L.
Ca fait 68 l pour 89€...
La conso en ville tourne autour de 5,5l ... ce qui donnerait donc autour de 1200 km par mois.
sur un an 14 400 km.
.
Et ca c'est en allouant les 89e de diference par mois entierement au carburant.
.
Je rappelle que l’électrique c'est aussi un cout d'entretien en chute libre face au thermique ,
en particulier diesel, en particulier en ville.
Une fiabilité tres largement amelioré, en particulier face au diesel, en particulier en ville.
Et un cout en terme d'assurance et de carte grise bien meilleures aussi.
Mais si tu roules en yaris hybride avec de l’e85, la zoé se fait defoncer au coût au km ....
Par mwouais
En réponse à §nou418ps
Alors si je me trompe pas le cout du gazole c'est autour de 1,30 €/L.
Ca fait 68 l pour 89€...
La conso en ville tourne autour de 5,5l ... ce qui donnerait donc autour de 1200 km par mois.
sur un an 14 400 km.
.
Et ca c'est en allouant les 89e de diference par mois entierement au carburant.
.
Je rappelle que l’électrique c'est aussi un cout d'entretien en chute libre face au thermique ,
en particulier diesel, en particulier en ville.
Une fiabilité tres largement amelioré, en particulier face au diesel, en particulier en ville.
Et un cout en terme d'assurance et de carte grise bien meilleures aussi.
Sans tenir compte du coût d’achat ?
A payer les 89€ que l’on roule ou pas, sans compter les recharges.
Sans compter les prestations différentes entre une clio /Zoe , la location d’un autre « système « pour les longs voyages ?
Sans compter l’impact aides fiscales sur le dos de la collectivité ?
(Là je m’étonne toujours que l’on puisse mettre en avant les bonus écologiques de milliers d’euros pour des classes au minimum moyennes sans se poser la question de profiter de ce système au dépend dès autres, est-ce juste ? )
Par §sen238VD
Ah j' adore les copieurs du nom " le cric"
Par §nou418ps
Je ne retiendrait que cela "Sans compter l’impact aides fiscales sur le dos de la collectivité ? "
.
Tu veux vraiment que l'on compare à l'impacte du diesel en ville sur les mêmes collectivités ?
Par §nou418ps
En réponse à L_inconnu
Mais si tu roules en yaris hybride avec de l’e85, la zoé se fait defoncer au coût au km ....
Ca roule à l'E85 une Yaris hybride?
Avec la garantie de Toy preservée ?
Par §nou418ps
En réponse à §bru161iv
Et si la voiture électrique était un désastre écologique ...
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450
A comparer du diesel et des carburants petroliers en general ?
Quoiqu'il arrive il y a de la marge.....
Par §sim318mL
Ils font ça parce que ils se sont rendu compte qu'en seconde main ils n'arrivaient aussi facilement que prévu de vendre les retour de leasing qui est choisi par 90% des acheteurs de zoé. On se rend aussi compte à quel poitn cette zoé est cher en achat intégral par rapport à la concurrence, rendez vous compte 35k pour une citadine équipé sans plus alors que tesla à prévu une berline pour 4k de plus d'ici 1an en France..... Renault est fou.
Par le jeune rat
Pour se rendre d'un point A à un point B , le diesel reste très nettement plus avantageux !!!!!
Par §Ren221Lh
Le dossier aurait été complet si vous aviez donné la durée de garantie des batteries dans le cas de l'achat intégral.
Par §nou418ps
Le gratuit ca n’existe pas.
Quand c'est gratuit c'est tes impôts qui payent.
.
Les transports en commun en France sont en général financés à 70% par l’impôt.
Par §nou418ps
En réponse à §sim318mL
Ils font ça parce que ils se sont rendu compte qu'en seconde main ils n'arrivaient aussi facilement que prévu de vendre les retour de leasing qui est choisi par 90% des acheteurs de zoé. On se rend aussi compte à quel poitn cette zoé est cher en achat intégral par rapport à la concurrence, rendez vous compte 35k pour une citadine équipé sans plus alors que tesla à prévu une berline pour 4k de plus d'ici 1an en France..... Renault est fou.
La meilleure citadine electrique du marché c'est la Zoé,
la meilleure compacte electrique la Leaf.
le meilleure (et le moins cher) sans permis et quadricycle lourd le Twizzy..
.
Ya pas de doute ils sont vraiment à la traine chez Renault/Nissan.
.
Comparez donc la Zoé avec la BMW I3S si vous en doutez..
Par mwouais
En réponse à §nou418ps
Le gratuit ca n’existe pas.
Quand c'est gratuit c'est tes impôts qui payent.
.
Les transports en commun en France sont en général financés à 70% par l’impôt.
Décidément difficile d’élever le débat avec Nous75.
Vraiment, tu n’as pas compris le sens de la notion de gratuité pour l’utilisateur au moment de l’utilisation ?
Vraiment tu n’as pas compris le second sens de gratuit pour l’utilisation non monétisée d’un transport urbain électrique de sorte que les polluants des carburants ne soient pas rejetés en milieu urbain ? (Je passe le problème du freinage) et donc les 100345 vies épargnées selon certains par diminution du nombre de cancers et autres problèmes respiratoires, perturbations endocriniennes à la mode et salissures des bâtiments publics à nettoyer à grands sous ? C’est pas de facto gratuit ? Cela ne devient il pas un choix politique ?
Comprends tu ?
Par mwouais
En réponse à §nou418ps
La meilleure citadine electrique du marché c'est la Zoé,
la meilleure compacte electrique la Leaf.
le meilleure (et le moins cher) sans permis et quadricycle lourd le Twizzy..
.
Ya pas de doute ils sont vraiment à la traine chez Renault/Nissan.
.
Comparez donc la Zoé avec la BMW I3S si vous en doutez..
Déjà dans ton commentaire .. tout et son contraire :
Pourquoi comparer 2 voitures qui n’ont de commun que le mode de’ propulsion électrique (Zoe/i3) et ne pas oser affirmer que Leaf et Zoe peuvent entrer en concurrence à même prix, ....au détriment de la dernière, c’est là que ça bloque ?
Par §Ren221Lh
En réponse à §nou418ps
La meilleure citadine electrique du marché c'est la Zoé,
la meilleure compacte electrique la Leaf.
le meilleure (et le moins cher) sans permis et quadricycle lourd le Twizzy..
.
Ya pas de doute ils sont vraiment à la traine chez Renault/Nissan.
.
Comparez donc la Zoé avec la BMW I3S si vous en doutez..
Facile de se prétendre le meilleur quand on est à peu près seul sur le marché..
Avec les nouvelles et futures exigences chinoises et nord-américaines sur l'électrique, chacun sait que c'est pas du cric que viendra la révolution.
Par §nou418ps
En réponse à §Ren221Lh
Facile de se prétendre le meilleur quand on est à peu près seul sur le marché..
Avec les nouvelles et futures exigences chinoises et nord-américaines sur l'électrique, chacun sait que c'est pas du cric que viendra la révolution.
"Facile de se prétendre le meilleur quand on est à peu près seul sur le marché.."
.
C'est juste faux... mais ils sont tellement meilleures qu'en effet ils dominent le marché.
.
"Avec les nouvelles et futures exigences chinoises et nord-américaines sur l'électrique, chacun sait que c'est pas du cric que viendra la révolution."
.
Renault/Nissan a aujourd'hui l'offre electrique la plus credible du marché...
Libre à toi de croire que c'est ceux qui sont absent ou à la traine aujourd'hui qui seront là demain.
.
Par §nou418ps
En réponse à mwouais
Déjà dans ton commentaire .. tout et son contraire :
Pourquoi comparer 2 voitures qui n’ont de commun que le mode de’ propulsion électrique (Zoe/i3) et ne pas oser affirmer que Leaf et Zoe peuvent entrer en concurrence à même prix, ....au détriment de la dernière, c’est là que ça bloque ?
La Zoé et l'I3
ont en commun d'etre des voitures electriques dédiées et polyvalente.
.
Il est evident dans cette optique que la Zoé est meilleure que l'I3.
Mais tout le monde est libre de refuser les evidences.
Par §nou418ps
ont en commun d'etre des voitures electriques dédiées A LA VILLE et polyvalente....
....
Evidemment.
Par §nou418ps
En réponse à mwouais
Décidément difficile d’élever le débat avec Nous75.
Vraiment, tu n’as pas compris le sens de la notion de gratuité pour l’utilisateur au moment de l’utilisation ?
Vraiment tu n’as pas compris le second sens de gratuit pour l’utilisation non monétisée d’un transport urbain électrique de sorte que les polluants des carburants ne soient pas rejetés en milieu urbain ? (Je passe le problème du freinage) et donc les 100345 vies épargnées selon certains par diminution du nombre de cancers et autres problèmes respiratoires, perturbations endocriniennes à la mode et salissures des bâtiments publics à nettoyer à grands sous ? C’est pas de facto gratuit ? Cela ne devient il pas un choix politique ?
Comprends tu ?
Je comprend que tu fait de longs paragraphes pour essayer de trouver une porte de sortie
à l'ecrasante realité des faits indiscutables....
.
En resumer tu noies le poisson.
Par mdb92
En réponse à §nou418ps
La Zoé et l'I3
ont en commun d'etre des voitures electriques dédiées et polyvalente.
.
Il est evident dans cette optique que la Zoé est meilleure que l'I3.
Mais tout le monde est libre de refuser les evidences.
Oui mais, 36K€ c trop pour une petite voiture qui est en recharge lente sans réseau, qui n'a pas des perfs exceptionnelles et surtout qui ne coutera que 4000€ de moins que la Tesla M3... hallucinant.
Est ce que les gens choisiront vraiment la Zoé plutôt que la Tesla M3 ou la Bolt/Ampéra si elle est dispo un jour??? au prix catalogue bien sur, parce que des que la Tesla M3 arrivera sur le marché Européen le prix de la Zoé risque de dégringoler ou une nouvelle Zoé sortira du chapeau comme par magie ...
Il est évident que les gens vont attendre avant de se précipiter... plus que jamais. C pour ça que les ventes de VE baissent de manière générale partout dans le monde, les gens ont bien senti qu'il se passait qq chose de très spécial...
Par §dla146zm
En réponse à §tim616mJ
j'aimerais bien savoir le prix de remplacement d'une batterie lorsque celle ci va être moins performante. l'avantage avec la location la batterie est garantie.
La batterie c'est 8000€. c'est le montant qui doit etre assuré lors de la location.
Elle est garantie durant tout le temps de la location et remplacée si sa capacité descend sous la barre de 75% ou si elle est défectueuse.
Alors qu'avec l'achat... j'aimerai savoir combien de temps elle est garantie. Car si au bout de 4 ans elle tombe en panne (ce qui m'est arrivé) et bien il faudra débourser 8000€ pour la remplacer
Par mdb92
En réponse à §dla146zm
La batterie c'est 8000€. c'est le montant qui doit etre assuré lors de la location.
Elle est garantie durant tout le temps de la location et remplacée si sa capacité descend sous la barre de 75% ou si elle est défectueuse.
Alors qu'avec l'achat... j'aimerai savoir combien de temps elle est garantie. Car si au bout de 4 ans elle tombe en panne (ce qui m'est arrivé) et bien il faudra débourser 8000€ pour la remplacer
En general sur la plupart des VE la batteries est garantie 8 ans ou 160.000km, c sur si tu fais 160 000km en 2 ans soucis, vaut mieux la loc, mais si tu fais 160 000 km en 16 ans???
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