Commentaires - Renault : le rétrofit de la Zoé, c'est possible ou pas ?

un changement des caractéristiques d'une automobile n'impose pas un petit passage par le cnrv/utac ?

Ce n’est pas un frein

au final en France on peux ou on peux pas ? sinon on ira en Belgique !

Cette amélioration de la capacité des batteries n’est intéressante que si le véhicule n’est pas trop ancien ou kilometré car l’ensemble du véhicule s’use . Au delà d’une certaine valeur, c’est économiquement pas rentable . Sinon, je crois bien que cette opération est aussi proposée en France .

Ces opérations de remodelage existent dans d’autres secteurs ( ferroviaire, aviation) mais sont souvent très coûteuses et s’intéressent à l’ensemble de l’équipement, pas seulement à une petite partie du moyen de transport. ( équipement électrique et électronique, renouvellement de l’intérieur, motorisation, etc ... ) en général, on ne garde que la « caisse », le reste est changé.

Et comment ça se passe au niveau du contrat de location de batterie?

Meme si ils changent les batteries aux anciennes Zoe, Renault vendra toujours des neuves car il n'y a pas que des evolutions de batteries, si ils changent egalement le chassis, le design pour l'aero, l'habillage interieure...les clients voudront la nouvelle.

Moins de marge à proposer un upgrade de sa voiture alors que cette industrie vivant dans le passé continue de privilégier l'achat d'une voiture neuve.

Le profit et la promesse d'une prime en fin d'année l'emporte sur le bon sens...

comme ton vehicule sera modifié il ne sera plus homologué en france, donc tu ne seras plus assuré.

"En Belgique, les Renault Zoé en circulation sont estimées à une centaine."

Quand je vous dis qu'en dehors de la France, les Renault ZE font un bide... Sinon, bonjour l'entubage. Déjà qu'il faut raquer à vie pour ce laideron...

Sauf que Renault demande 7000€ en France pour remplacer le pack de batteries envers la nouvelle version de 40kw

Bonne question, mais je pense que non. Les caractéristiques de la voiture (masse, encombrement, niveaux d'émission de CO² et polluants...) ne changent pas.

Si la puissance du moteur ne change pas, c'est lui qui est homologué pour la partie qui ressemble au thermique, ça pourrait passer.

Sauf que la batterie doit être homologuée en choc et résistance au feu. Donc une Zoé avec une nouvelle batterie doit recevoir un nouveau type issu d'une nouvelle homologation.

Bref ça paraît bien compliqué en l'état actuel de la réglementation française.

je voyais plutôt ça du côté perfs . Mais comme c'est regulé par l'électronique de l'auto, ça ne devrait pas changer grand chose.

Mais on pourrait imaginer ( en un peu plus compliqué, c'est vrai ) , une légalisation d'un upgrade pour une auto thermique.... ( puissance ramenée à la valeur de l'ancienne , mais au moins mécanique moderne et moins polluante).Des vieilles auto converties avec des moteurs plus récents. J'imagine et je crois que dans d'autres pays c'est possible d'avoir un truc légal.

7146 hors hexagone pour 1er T 2017. Soit 17146 avec la France....

Pas dit qu'il faille repasser l'homologation.

Celui qui possède une Mégane de base peut légalement installer la monte pneumatique de la Mégane RS sur son auto sans repasser aux mines, puisque cette monte a été homologuée pour une auto du type "Mégane" (la RS) et n'est pas inférieure (en termes de taille, indice de vitesse...) à la monte homologuée pour la Mégane de base.

De la même façon la nouvelle batterie a été homologuée pour le même type d'auto (la famille ZoE), et ne modifie pas les caractéristiques administratives de celle-ci (puissance, puissance fiscale...). Elle doit donc pouvoir se monter sur tout véhicule correspondant à ce type sans ré-homologation...

Les certificat d'homologation sont Européens. ce qui est homologué en Belgique ou au Portugal même avec de légères différences d'équipements par rapport à une version Française est parfaitement homologué en France sans repasser par la case Homologation.

On est parfaitement dans ce cas de figure.

Le PACK de batterie ne change absolument pas, c'est seulement sa capacité qui augmente mais structurellement c'est exactement le même, d’où son possible changement.

C'est d'ailleurs sur ce fait que jouent les mandataires pour acheter dans un pays de l'UE pour revendre dans un autre....

Tout comme un particulier peu simplement acheter acheter neuve ou d'occasion un véhicule dans un pays de l'UE et le refaire immatriculé en France (Il faut un Quitus du fisc, la CG d'origine, un certificat de conformité UE disponible auprès du constructeur et une attestation de domicile.....c'est tout).

Sauf si le constructeur a homologué ce véhicule.

Si la seule chose qui change sont les batteries, elle reste conforme à l'homologation constructeur. Un simple certificat délivré alors par le constructeur te couvre.

Si Renault propose ce service, c'est qu'ils sont en règle...

Mon avis est inutile ? Au moins il n'est pas insultant comme le tien.

C'est faux ! Sur le plan industriel un retordit souvent une petite partie d'une installation quand sa maintenance devient compliquée, onéreuse en raison de l'obsolescence par exemple. De plus, en raison du coût d'un retordit, l'objectif est de maintenir les performances et les fonctions sans obligatoirement le "must". La conséquence est qu'on fait des retordit uniquement sur les parties qui en nécessitent le besoin mais rarement tout l'ensemble.

Ca confirme ce qu'il dit.

Et pourtant, cette solution serait réellement écologique.

Plutôt qu'assembler une seconde caisse, ce qui implique de se débarrasser de la 1° et produire une 2°, on se contente de produire une 2°batterie (je simplifie hein) et on la change. On recycle la première. Voilà.

Et peut-être que Renault n'a pas fait une réception européenne pour ce modèle reconditionné en Belgique

Ah peut-être qu'ils ont réussi à glisser dans la même réception. Si c'est le cas c'est bien vu

Pas de changement des perfs ni du poids de la voiture...

Pourquoi donc devrait on le faire ?

En parlant de cout reel ..

C'est quand que tu nous parle du coup réel global d'utilisation d'une voiture thermique face à la meme en electrique.

Parcaqu'une LOA une assurange et le Kilowatt electrique on sait combien sa coute..

..

Tout les posts concernant les voitures electriques tu nous parles du cout superelevé...

Sans jamais nous parle de celui d'une thermique...

Et apres ca tu vas encore nous parler du cout dementiel des voituire electrique face au thermique ?

On rappellera que la justification Rîno pour tenter d'expliquer le loyer éternel est le changement gratos du pack batterie dès constat de baisse de capacité des accus. Ce qui est en train d'arriver sur de nombreux exemplaires premiers ( voir forums de Zozoteurs ) . Et ces gens là osent donc facturer 3 500 € pour un peu plus de longévité et une recharge rapide devenue impossible ? Et il y aurait des gens assez gogo pour plonger ??? Raquer pour des batteries qui ne leur appartiendront jamais ? Quel gag !

Tu viens decomprendre pourquoi le model economique constitue un freins bien plus fort contre l'expension de la voiture electrique que l'evolution technologique.

.

Une voiture electrique exige un entretien negligeable face à une voiture thermique...

ET sauf si vous avez un accident, il suffit de changer la batterie apres 10 ans

pour en avoir une comme neuve voir meme avec des performances bien meilleures que neuve.

..

Les Nous ont il enfin changé la courroie de distrib' + pompe à eau sur leur vénérable caisse de roumain ? Parce que pour venir causer de coût d'usage d'une auto, mieux vaut à minima suivre les prescriptions d'un constructeur et ne pas se contenter di minimum type parking de barres d'immeuble de 9-3.

Un peut plus de longevité... 50% de plus...

Cela dit tu as raison, Renualt fait tout pour motiver les proprios d'anciennes zoé en LOA

à passser au derniers model.

.

Encore une fois , en changeant la batterie une voiture electrique devient quasi eternelle

en comparaison d'une voiture classique... Je doute que ce detail plaise aux contructeurs.

Un jour tu viendra nous expliquer la raison d'etre

de cet eternel "running gag" qui tu sembles seul à aprecier...

Mon oeuil..

Comme pour les smartphones tu aura tres bientot des dizaines d'officines qui remplaceront la batteries

pour bien moins cher que la maison mere.

Ca existe d'ailleurs deja pour les scooter et velo electrique.

Voir meme en son temps pour les 106/saxo berlingo/partner electrique.

Dans ce cas là autant acheter une hybride toyota, l'entretien se résume à peau de zob, vidange et filtres (les plaquettes et disques ont une énorme longévité) .... avec l'emmerdement de la location de batterie en moins.

Et là nous n'en sommes qu'a la phase 1...

Les constructeurs et les pouvoirs publics se debrouilles pour bloquer l'arriver des petits nouveaux...

Mais dites vous bien que toute l'infrastructure necessaire à la vente d'une voiture thermique est totalement

inutile pour l'electrique.

Darty ou la Fnac pourraient tout à fait vendre sans soucis des voitures electriques.

L'échange standard moteur existe aussi sur les thermiques. Bien moins pratiqué qu'auparavant, de par les progrès considérables de la métallurgie et lubrifiants + politique de tout jetable. Et ça ne prendra certes pas plus de 3 jours comme c'est le cas sur cette ZoZo. Heureusement qu'elle a été conçue sur un chassis exclusif hein ... 3 jours pour changer un pack batterie !

Autonomie théorique que n'a validé aucun essai en condition d'usage réel pour rappel. Même le Carlos a dû en convenir. Quand à la caisse éternelle ..., z'avez pas dû souvent monter dans une ZoZo. Votre caisse de roumain passe pour construction béton à coté de cette quincaille là.

Simple question n'ayant vraiment rien d'un gag les gars... devriez tenter ma suppression des vidanges et des changement de bougies : si ça se trouve, votre titine ne s'en porterait pas plus mal.

Mais bien entendu qu'à tout prendre une Auris est une bien meilleure alternative... bons plans sur le modèle actuel au passage proposés par le constructeur.

C'est quand même inimaginable que Renault n'ai pas pensé à ce remplacement,c'est tout simplement scandaleux,il est urgent de répondre aux usagers

Mais evidemment qu'ils y ont pensé pouiscequ'ils en opnt deja fait...

Mais il prefere que tu achettes ou reprenne en LOA une Zoé neuve avec la derniere batterie.

Ben il semblerait que Caradisiac est deja demontré le contraire...

Oui c'est une alternative, un compromis.

Infiniment plus fiable et moins exigeante en entretien qu'une thermique...

Mais bien plus qu'une électrique.

Dans le test du périf' où la ZoZo est à date la seule caisse incapable de rouler plus loin que l'homologation, malgré le mode d'usage ultra favorable ? Dans l'essai presse de présentation au Portugal où une journaliste cohérente a juste voulu vérifier la promesse émise en utilisant simplement la caisse comme n'importe qui le ferait et qui bien entendu s'est retrouvée en rade vite fait ? Sacrés Nous... toujours à vouloir causer de trucs sur des bases si éloignées de votre quotidien.

Utilisé une voiture electrique sur le periph et daans Paris

c'est eloigné du quotidien ?

.

Tu es ridicule...

Bon dieu un telle niveau de connerie et d'ignorance dépasse l'entendement.

Une Auris une meilleure Alternative à une citadine electrique... pour un usage citadin...

Ben bienusre... pas plus cons que la grande majorité des Cayenne en France qui ne sorte pas de la ville...

C’est faux pour la masse. Le pack batteries 41 kWh pèse une cinquantaine de kg de plus que le 22 kWh.

Evitez juste d'utiliser le mot "ridicule " les Nous, vous devinez aisément pourquoi. Une petite suggestion cependant pour économiser un peu de votre gaz : démontez donc me bloc chauffage de votre roumaine ( on devine qu'elle n'a pas de clim ) et aussi la radio. Ainsi vous gagnerez du poids et vous rapprocherez des conditions d'usage mises en pratiques par le Pierrot ....

" des conditions d'usage mises en pratiques par le Pierrot ...."

Les memes que pour toutes les autres , comme par exemple les electriques coréennes que tu aimes tant...

des conditions qui n'ont pas empeché du tout la Zoé d etre largement dans les meilleure,

voir meme franchement la meilleure si on prend en compte son prix.

Le pack est d’encombrement identique, mais sa masse augmente.

Il y a sans doute un certain flou juridique du fait de règles d’homologation pas prévues pour ce cas de figure, mais si on veut être pointilleux, la masse homologuée sur le certificat d’immatriculation n’est plus valide avec le nouveau pack.

Et quand tu prends en compte son prix, j’espère que tu n’oublies pas que c’est le prix sans batteries... à la différence de toutes les autres.

Vous voulez dire les prix bidon des électriques avec le sponsoring d'état ? Ou le prix de la ZoZo vendue sans batterie, et qui, forcément un jour, sera plus coûteuse qu'une caisse vendue au juste prix. Comprenez tout compris. Ca devrait vous causer ce genre de truc pourtant, vous qui gardez si longtemps des trucs basiques acquis à la sueur de votre smic.

Mais personne vas achter une Zoé quand pour un peut plus chere que la location de la batterie

tu peux avoir la LOA de la voiture.

T'es bete ou quoi ?

Renault ne veut pas vendre des electrique, parcque dans les faits si le proprio à le droit de faire ce qu'il veut avec sa voiture ya de grandes chances qu'il ne le revoit plus.

Ce que veut Renault c'est devenir un loueur geant de voiture electrique.

C'est le meilleure moyen pour maintenir le reseau.

Accesoirement , n'hesite pas aussi à nous expliquer comment on pourrait vendre une zoe au tarif catalogue brut,

quand un zoé d'occase vaut 10 000 E selon toi.

Et qu'avec un packe de batterie neuve à 3/4000 Euroe

elle sera aussi performante et neuve qu'un model sortie d'usine.

Ok ben vas y si je me trompe

dis nous quel electrique aujourd'hui fait mieux pour moins chère que la Zoé.

Meme reponse.

Et pour ton diesel à fiscalité "amenagé" il paye combien le contribuable ?

Et combien coute les operations militaires et la vie de nos soldats en Lybie ou en Syrie juste pour que le gazole

tombe dans le reservoir de ta "supercar" TDI.

Ah bon c'est plus 10 000 mais 1 000 euros maintenant pour une zoe d'occase...

Vue ton habituel sérieux j'imagine d'ou sort aussi ton 60% des zoé vendue en LOA...

Les Nous n'ont toujours pas pigé que passé la période légale de garantie, nombreux sont les acheteurs V.N à de toute façon quitter les réseaux officiels. Pas pour rien qu'ils ont créé le réseau Motrio chargé de tenter de ramasser les morts et concurrencer les centre auto + larges campagnes de pub avec forfaits. Bref, électrique ou thermique, les clients d'une marque généraliste ont tendance à se barrer. Y'a pourtant une méthode efficace pour les retenir : proposer une vraie garantie courant sur un laps de temps plus long que l'obligation légale. Mais pour ça faut savoir faire fiable. Et pour le coup, c'est certes pas la marque-gag qu'est la mieux armée pour ça.

C'est juste faux...

C'est la dit meme si c'etait vrai,

selon tes propres chiffres ca demeurerait bien plus interressant

et condamnerait de fait la vente de Zoé neuve..

...

Bref tes propres arguments disent à quel point tu racontes des conneries.

Pour le prix il y a beaucoup de choses qui vont entrer dans l’équation : kilométrage annuel et donc contrat de location de batteries choisi, durée de possession, revente...

Je n’ai dit nulle part que tu trompais forcément, je n’ai juste pas vu de démonstration de quoi que soit.

Parce que pour dire simplement que la Zoe est moins chère à l’achat, sans batteries, que toutes les autres avec batteries, il n’y a pas besoin d’avoir inventé l’eau tiède...

3000-4000€ l’upgrade, pour pouvoir LOUER toujours un pack batteries mais de plus grande capacité...

Ce n’est pas tout à fait la même chose que dire que le pack batteries est à 3000-4000€.

Dans les pays où il n’y a pas le contrat de loc et où la Zoe s’achète plein pot, combien est facturé l’upgrade ?

Les dernières nouvelles sont donc là : http://www.automobile-propre.com/zoe-retrofit-dont-renault-ne-veut-parler/amp/amp/. Et le temps de m.o d'une demie-journée dont il était initialement question est bien passé à 3 jours. Pas un mot sur le changement de carte grise, pourtant évident pour les raisons évoquées par le Cactus. Bref, du grand Rîno dans le texte, encore et toujours...,

Meme en rajoutant tout les accidents nucléaire du monde, meme en rajoutant Nagasaki et Hiroshima,

jamais le nucléaire n'a fait 1/10 des morts directement lié au petrol que se soit par son usage ou pour son control.

Devons nous également rappeler que le concept ZoZo, très proche du produit final a été présenté en 2010 ? Quand une caisse va sur ses 8 ans, en général, On commence à se voir proposer de bonnes affaires sur une caisse plus vraiment dans la course ( pas même de banquettes en 2 parties ici ! ). Eh bien ce n'est pas le cas sur la ZoZo. Pire, le loyer batterie n'a jamais été aussi coûteux : 119 € par mois si tu veux sortir de ton département sans devoir compter.

Mince... et vous roulez donc en caisse thermique ???? Le procès pour complicité d'assassinat vous pend au nez les Nous...

Encore un troll capable d’évaluer des ventes au nombre de voitures qu’il croise :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Meme ainsi ca ne change rien à la donne.

Une zoé d'occase chez Renault avec batterie neuve à grosse autonomie demeure

une bien meilleure affaire que Zoé neuve.

.

Cela dit , encore une fois Renault ne veut pas vendre des ZOé, mais les louer c'est une évidence.

Mais c'est ca le monde moderne mon grand,

en occident nous vivons tous de l'esclavage imposé à deux tiers des habitants de la planète.

Pas envie de partir quelque part dans la brousse du côté du Congo pour oublier ces servitudes occidentales si contraignantes les gars ?

C’est quoi au juste l’offre dont tu parles ?

Par quel miracle ils peuvent faire une LOA complète « à peine plus chère » que la loc de batteries seule ? C’est impossible.

Chez Renault les offres qu’on voit sont des LLD (ce qui est beaucoup moins flexible qu’une LOA attention...), et je pense qu’un détail t’a échappé, cela n’inclut toujours pas les batteries, loc à prendre en sus.

Aussi il y a un apport constitué entre autres par la prime de reprise d’un vieux diesel (4000€), si on est pas concerné alors le 1er loyer passera donc de 1000€ à 5000€...

Ces grands économistes que sont Les Nous feraient bien de lire les petites lignes d'un contrat LOA. Avec en point premier le montant du premier loyer et la limitation kilométrique ...

Ca depend,

ya une agence Hertz ou Avis las-bas ?

https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/zoe/offres.html

Vas voir toi même.

Renault vend plus de 50 % de sa prod en dehors d'Europe...

Ce que vous dites est faux.cela coûte 3500€ dans tout le réseau principal renault en france

Merci du conseil l’ami, je n’y aurais pas pensé tout seul... mais si j’ai écrit le post précédent c’est justement parce que j’en viens, et qu’il n’y a aucune trace de la fameuse LOA dont tu parles. Une explication ?

La « LOA à peine plus chère que la loc de batteries » (je cite), serait donc en fait une LLD, avec 5000€ d’apport (si on a pas un vieux diesel à jeter) et la loc batteries non incluse au delà de la première année. C’est bien cela ?

Rapide calcul, cette formule coûte plus de 12.000€, pour parcourir maximum 22.500 km sur 37 mois dans une Zoe Life dépouillée et rendre la voiture. Je ne suis pas sûr du tout qu’on tienne l’affaire du siècle mais bon.

Sachant que cette voiture peut être achetée 15.700€, avec une loc de batterie à 2500€ sur 37 mois, il suffira d’avoir une reprise un peu au dessus au dessus de 6000€ au bout de 37 mois pour être plus avantageux que la LLD.

Comme tout constructeur dans le monde

Comme tout constructeur dans le monde

Ou tout simplement, un boitier papillon pour remplacer les carbus sur les collecs...

Puisque l'on vous explique que le poids du pack nouvelles batteries est bien plus élevé. Allez donc voir sur la c.g de votre caisse de roumain dans quelle case il est question de ça et revenez nous le dire.

Et au passage, puisqu'ainsi il faudrait 3 jours pour changer un pack batterie chez R'nô, on imagine d'ici la tronche qu'il feront quand il faudra peu à peu remplacer gratos l'intégralité des accus en location éternelle qui ( forcément ) ne tiendront plus la charge. Proprios de ZoZo and co : lâchez pas l'affaire surtout. Exigez le changement. Vous n'alliez déjà pas bien loin, pas de raison que ce soit pire encore.

Ouvrez donc le lien et faites donc le compte des modèles VAG électriques ou hybrides vendus en 10 mois sur le marché norvégien. Ca calme non ?

Des preuves de ce que tu avances ? C’est de nouveau des propos diffamatoires.

A ce jour, la société Renault n’a pas été condamnée par la justice.

Continue le troll

Au fait, c’est qui vous ?

Je suis propriétaire d'une Zoé et je ne pense être ni con ni incapable de compter.

Mon véhicule me sert essentiellement pour le travail, je fais 200 a 300km par semaine, soit 2€ de consommation électrique pour recharger ma batterie de 41kwh en heures creuses.

J'ai bénéficié du "super bonus" en envoyant à la casse une Ford fiesta 3 1.8d avec 275000kms, 17 ans d'âge et hyperpolluante.

Avec la remise commerciale 14000€ pour une "intens".

Ce véhicule correspond parfaitement à MES besoins n'ayant qu'une fois par mois un trajet de 200km. Le reste du temps en 30 et 50kms selon mes déplacements professionnels.

Acheter une Tesla n'est pas dans mes moyens et n'aurait aucun intérêt pour moi.

Je me fiche totalement de l'esthétique de mes voitures pour moi il y a plus important dans la vie. Par contre, affirmer que la Zoé est un laideron est une affaire de goût et n'a effectivement rien à voir avec le sujet de l'article.

Pour finir, une Zoé ne nécessite que très peu d'entretien courant c'est un argument "comptable" (pas de filtres, vidanges, pots d'échappement, courroie de distribution etc.) Que la batterie soit en location ne me pose aucun problème : je garde mes voitures plus de 10 ans et c'est un atout supplémentaire lorsqu'elle sera moins performante elle sera changée.

Ce qui me désole dans ce forum c'est le nombre de personnes qui sous couvert d'un pseudo ...ou plusieurs... critiquent systématiquement des véhicules qu'ils ne connaissent pas ou simplement parce qu'ils appartiennent à un groupe qu'ils détestent. ...

C'est assez affligeant à se demander parfois pourquoi ils postent surtout pour répéter toujours la même chose.

Quant à comparer des véhicules de 26000€ et 100000€ c'est penser que tous les français ont de gros salaires et qu'ils jouent au concours de celui qui a la plus grosse...

Je serais curieux de connaître l'âge de certains s'ils ont moins de 15 ans je comprendrais. ...

Une voiturette c'est une voiture sans permis limitée à 45km/h !!! là tu as une voiture parfaitement adaptée à la ville, suffisamment nerveuse pour te "faufiler" dans les embouteillages. Avec le couple immédiat tu laisses sur place les grosses cylindrée à condition de ne pas rentrer ds la voiture devant toi

Bien sûr 300km d'autonomie ne convient pas à tout le monde, mais ce n'est pas la vocation de ce type de véhicule. Essayer de traverser la France n'est pas envisageable.

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que chacun n'a pas les mêmes besoins.

Une voiture de 200 ch! C'est très bien pour grimper les côtes à 6 dans la voiture et perdre 12 points de permis.

Mais lorsque que l'on doit se rendre seul ds la voiture d'un point A à un point B quelle utilité? Et puis pour arriver à l'heure il suffit de partir plus tôt! !

pardon grosses cylindrées pas cylindrée

Ah bah le retour.

Ah mais je suis bien conscient du problème, rassure toi. J'ai juste commenté depuis le monde des bisounours.

Mais rassure toi, il y a encore bien trop de limites techniques pour que l'électrique s'impose ;)

Je pense qu'il y a une légère différence entre changer juste les batteries et changer toute l'électronique de puissance et le cablage pour permettre de gérer des batteries plus puissantes.

Mais réfléchir jusque là est sans doute trop compliqué pour l'échalas roc et ragvillon

Marrant. Si on parle de la France, "certains" viennent nous dire que les voitures électriques sont nulles, pas rentables et qu'elles se vendent uniquement grâce aux subventions.

Mais suffit que ce soit la marque X qui se vende le plus en Norvège (pays où les électriques sont ultra subventionnées) et d'un coup, tout change. Les norvégiens deviennent des hommes de goût raffinés et intelligents qui achètent en masse le meilleur produit : le produit X.

Et même si à l'échelle européenne, la X électrique est un échec, comme elle se vend mieux en Norvège que la Y que "certains" n'aiment pas, alors la X devient un succès fabuleux.

Et y compris si les ventes de la X électrique sont ridicules à l'échelle mondiale. L'essentiel, c'est au final de dire du bien de X et du mal de Y.

Certains sont tellement pathétiques qu'ils sont même prêts à prendre un pseudo du type YcNUL ou Ybeurk. Mais soyons clair : je ne vise personne en particulier :ptdr:

TES besoins, comme tu dis, ont été financés à hauteur de 10 000 € par l'argent des copains. Sans cet élément, t'aurais bien évidement acheté quelque chose de plus conventionnel. Dommage de l'oublier un peu vite...

Toujours pas pigé Echalas Bénito qu'en Norvège, ce ne sont pas les Electriques qui sont subventionnées, mais les thermiques qui sont hyper-taxées, à l'achat comme à l'usage. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose... que n'entendrait on pas ici si une Meg' ou une Golf basique étaient vendues plus ou moins 50 K€. Et la Norvège produit quasi 100 % de son électricité par des moyens vertueux : barrages en premier lieu. Peu de distances entre les villes majeures, peu de touristes. Et beaucoup de fric pour aménager les réseaux de recharge. Ce qui n'empêche pas m'émergence de problèmes. Les subventions diverses vont baisser dans ce pays.

Tu penses ou tu sais l'Echalas ?

Pour le gars qui garde ses voitures plus de 10 ans et auquel le loyer éternel ne pose aucun problème, ça fait combien d'euros 119 x 12 x 12 ? Et disons 12 ans plus tard, qui voudra acheter une ZoZo désuette et ruinée ( vu le niveau de finition et des matériaux, pas de miracle à attendre ) tout en continuant à claquer 119 € chaque mois, qu'elle roule ou non.

Parce qu'avec 17 146 € ( somme des loyers sur 12 ans ), tu peux prétendre à rouler dans une tire neuve acceptable non ?

Car pour rappel, le vrai prix de base d'une ZoZo basique, c'est 23 700 €. Sans batteries. Alors acheter une caisse de Roumain ou une Suzuk, â disons 12 000 €, et mettre chaque mois 119 € de coté dans un petit cochon, au bout de 12 ans, ça te dégagera bien 17 000 € pour t'acheter un truc correct + la revente de ton vieux machin, y'a toujours un client pour ça autour de 2 000 €. Et t'auras été absolument là où tu le désires, sans prise de tête aucune. Y'a encore au moins 99% des particuliers qui pensent ainsi. Heureusement pour l'état des finances publiques.

Le principe de la prime est lié au bonus/malus. Le malus est payé lors de l'achat d'une voiture dite polluante.

C'est vrai que le système n'est peut être pas juste et sans doute à revoir et injuste pour certains.

C'est exact qu' économiquement je n'y gagne pas par rapport à une "tire neuve" de 17146€. Mais je n'ai vraiment pas l'impression d'avoir acheté de la merde. Quand je dis 10 ans c'est un minima ma Fiesta m'a fait 17 ans alors ce que j'aurai pu en tirer ? sans doute pas plus que ma Zoé dans 16 ans. En plus, je doute que la batterie dure 12 ans et comme pour un pc portable ou smartphone c'est souvent la batterie qui lâche en premier. Là "j'achète ma tranquillité", c'est un choix.

Et puis l'esthétique d'une voiture, pour moi, n'a aucune importance. 4 roues un volant peu d'entretien cela me convient.

C'est pour cela que je parlais de mes besoins. Je conçois parfaitement que cela ne correspondent pas à ceux d'autres conducteurs.

Ce qui me dérange c'est que vous partez du principe que vos choix sont les meilleurs pour tout le monde...

Pour terminé, je suis enseignant formateur, j'utilise mon véhicule pour circuler d'une école à l'autre avec des indemnités ridicules (Éducation Nationale est pauvre). Avec une thermique je perds de l'argent pour allé travailler avec mon VE je retombe sur mes pieds. Mais tout le monde bien sûr n'ai pas ds ce cas de figure...