Commentaires - Volkswagen profite des malheurs de Tesla sur l'électrique

Le VE n'a plus vraiment besoin de Tesla. Merci à Musk d'avoir montré la voie.

"une hausse de de 180%" des ventes de VW électrique, Mr Pinatel en bégaye

Prix attractif (sans aide), c'est comme ça qu'un VE doit être vendu.

Au client de choisir.

Musk doit remercier son chef pour les peaux de banane qu’il lui glisse sous les pieds….

Donc, alignons nous sur l’attitude de Trump (reconnue comme positive par le RN), faisons preuve de « patriotisme économique » et achetons européen …!

"grâce, probablement, aux grosses remises que pratique désormais le constructeur allemand pour pousser les ventes."

Tout est dit là.

Ce qui coince pour le développement des VE c'est le prix.

Grosse promo = vente qui décolle.

C'est d'ailleurs la méthode qu'a adopter Tesla pour caser sa camelote une fois les adeptes servis...

Quand à Renault il aura bien du mal à vendre 90000 R5 d'ici la fin de l'année car sur deux mois on est à même pas 10000. Ce sera beau si les ventes arrivent à 60000 exemplaires. Là encore beaucoup trop chère...

Exactement.

Le bonus est une subvention déguisée pour les constructeurs qui peuvent gonfler artificiellement leur prix grâce à ça.

Plus de bonus = Tous les prix baissent quasi immédiatement.

C'est ça l'IDgate les gars

Ca fait combien d'années que le clow sociop*the du forum le clame à longueur d'articles traitant de véhicules électriques ?

Il faut s'y préparer psychologiquement, y rien d'autre à faire

Le RN on les entend plus trop en ce moment sur leurs copains Trump et Poutine. Ah ils sont beaux nos "patriotes".

Des molusques sans colonne vertébrale...

Vous n'avez toujours pas compris que les prix en France ne diffèrent pas réellement par rapport aux pays voisins : le bonus fini bien dans la poche de l'acheteur.

BMW, Mercedes et Tesla ont même fait des prix "spécial France" en baissant le tarif pour être éligibles au Bonus

Mytho ton rêve c'était d'acheter une TM3 .

On l'attend pour nous parler du "succès des 3008 et 5008" !

Continuez à croire au père Noël, il passe peut-être à GastorLand.

Bonus entretien les prix élevés.

Négociation en concession européenne hors France, vous obtenez 2000€ comme c'est bizarre... Vécu en Suisse et en Belgique récemment par un membre de ma famille.

Les prix des VE gavent les constructeurs

ID Gate qu'il disait...

C'est une caractéristique partagée entre tous les extrêmes ça.

Qui peut croire que le modele Y restyle va sauver Tesla ?? Il faudra bien plus qu'un simple restylage pour redresser la barre du navire Tesla...

Il faudrait arrêter de tout remettre sur les épaules de Tesla, des fois.

Il y a eu la GM EV1, et nombre de tentatives Li-Ion encore avant (ka, saxo...).

Et surtout il y a eu la Nissan Leaf et la i-Miev juste après la Tesla Roadster (non elle ne s'en sont pas inspirées, c'est juste que la tech Li-Ion permettait ces évolutions quasi en même temps), et la Renault Zoé quasi en même temps que la TMS (commercialisées en 2012). Tesla n'a pas inventé grand chose en terme de batterie VE. Ils aiment les cellules cylindriques, d'autres aiment les prismatiques...

La particularité de la TMS était son positionnement hdg et surtout sa promesse (qui n'était alors qu'une promesse) d'un réseau de charge permettant de se déplacer beaucoup plus loin que le permettait la moitié de l'autonomie du véhicule (parce qu'il faut rentrer à la maison aussi...).

"bien finis". Sérieux ?

La ID3 est loin derrière la golf 8, elle même derrière la golf 7, en termes de finition. J'ai une A3 8v, et je peux te dire que c'est bien un de mes 1ers arguments contre la id3 restylée (qui a presque tout bon par ailleurs : batterie 77kWh plus grosse que la concurrence, efficience tout à fait honorable grâce notamment à un Cx excellent, rapport encombrement/habitabilité honorable).

Les ID4 et ID5 se battent avec la e-3008 pour la couronne de la nouvelle mocheté automobile avec leurs ceintures de caisse plus hautes que la tour Eiffel...

(..)

aux grosses remises que pratique désormais le constructeur allemand pour pousser les ventes.

(..)

pas de quoi fanfaronner, alors.

Tesla n'a jamais eu besoin de faire de grosses remises, pour vendre, que je sache.

"La ID3 est loin derrière la golf 8, elle même derrière la golf 7, en termes de finition"

Parce qu'il y a des plastiques durs ? Le moussaÿ, c'est tellement important !

Perso, je préfère avoir une voiture efficiente, lumineuse, logeable, maniable, silencieuse, confortable... même si elle a quelques plastiques durs sur la planche de bord. (le volant, les commodos et les sièges par contre sont de qualitaÿ, et ça tombe bien : c'est ce que l'on touche en permanence)

Enfin, chacun ses priorités, il en faut pour tout le monde.

L'article dit que VW et BM récupèrent les ventes loupées par Tesla, pas que l'électrique en général fait un raz-de-marée...

À un moment donné faudra vraiment que tu retournes ta lorgnette : à force de ne tout voir qu'au travers d'une loupe déformante, tu finis par être complètement à côté de la réalité.

Au passage VW semble avoir enfin compris (25 ans après la première Prius et 10 ans après le dieselgate...) que l'avenir c'était l'hybride : quand ils verront les ventes et les marges comparées aux électriques, on verra ce qu'il restera des boîtes à piles !

Le client a déjà choisi : t'as vu la tronche du marché électrique actuel...?

Effectivement, Tesla a toujours bénéficié par le passé des lancements de chaque modèle, avec le soutien de la hype artificiellement entretenue par leur dingo de dirigeant...

Le restylage de la 3 n'a pas fait bouger grand chose, et il est très probable que le restylage du Y aura tout aussi peu d'effet en dehors d'un petit sursaut sans lendemain.

À moins que Tesla sorte un modèle 2, ce qui n'est pas à l'ordre du jour et probablement pas dans leur capacité industrielle ou financière, connaissant en plus la concurrence au sein du petit panier de crabe du marché électrique, il ne va plus se passer grand-chose chez Tesla ces prochaines années en termes de ventes.

Et vu que Tesla a grillé ses cartouches pour augmenter artificiellement le cours de son action (rachat d'actions propres), il est très probable que les prochaines années soient, au mieux, plan-plan, au pire un lent glissement vers les enfers...

Ce qui est bien c'est que la presse et les majorettes en font toujours des caisses pour cette marque, donc on n'a pas fini de rigoler !

Personnellement, je pense que le Tesla bashing est un effet de mode passager qui va durer entre 3 à 6 mois, et quand on sera passé au nouveau sujet à la mode les poissons auront eu le temps de tourner dans leur bocal et ce sera business as usual.

C'est ainsi : un drama chasse l'autre dans les cervelles des moineaux.

Mec, tu mets ce que tu veux là où tu veux. Y'a pas de problème. Si ta fixette, ce sont les plastiques, tant mieux pour toi.

Alors c'est quoi le souci de "finition" de l'ID3 dont tu causes ? Explique.

- le choix des interieurs (pas l'approche d'un équivalent à mon cuir/alcantara gris clair)

- les plastiques brillants des touches du volant, de la console centrale, des contre-portes

- le tactile en lieu et place d'une commande physique ce qui a de gros défauts et en terme de localisation de la commande si on ne veut pas perdre la route du regard et d'absence de retour haptique (par ex les phares : commande que je peux activer sans y jeter un oeil sur mon A3).

- des matériaux globalement moins plaisants/valorisants (moquette/cuir...)

Ce n'est pas grave, et si on devait m'imposer le choix d'une caisse neuve demain, je prendrais une ID3pro-S sans hésiter (remarque pour qui veut une caisse électrique de moins de 4m40 capable d'aller un peu loin, difficile de prétendre que le choix soit large !).

- J'ai les sièges cuir/alcantara de couleur gris clair, mais ils ne se font peut-être plus sur les versions actuelles.

- Les plastiques brillants, je m'en balec, par contre le tactile je suis pas fan du tout mais on s'y fait à l'usage. (concernant les feux en particulier : ils sont en automatique et je n'y ai strictement JAMAIS touché depuis)

"concernant les feux en particulier : ils sont en automatique et je n'y ai strictement JAMAIS touché depuis)" Que c'est mal !!!

Quand il fait jour mais qu'il pleut assez fort, il faut les allumer...

Par ailleurs, depuis que les "feux auto" existent, je n'ai jamais vu aussi peu de gens être avec les bons phares, pour bonne part parce qu'ils croient être en "auto" alors qu'ils sont "off" (sortie de concession, bagnole prêtée, l'habitude d'avoir une auto alors qu'ils ont pris la vieille caisse cette fois...).

Tout à fait.

Ne pas de tromper. Vw o tien de bons résultats en saignant n'est prix.....et.. ça l'arche.

Comme quoi!!!

Le principal frein aux VE c'est la dise mortel de prix qu'infligent les constructeurs 1ux clients

Que les autres prennent de la grainé et baissent leurs tarifs de 5 000 b1lles....tous modèles confondus.

non jamais de cadeau de 3 000 ou 4000€, jamais de financement à 0%, jamais de dizaines de milliers de km aux superchargeurs gratuits ... jamais

Tesla fait comme les autres constructeurs, quand les ventes ralentissent il les aides à redémarrer en lançant une offre promotionnelle.

ETO doit etre malheureux que ca marque fétiche ne profite pas des deboires de Tesla et surtout que ce soit Volkswagen qui en recolte les lauriers.

Aie aie aie

Chez Tesla, les prix font continuellement du yo-yo: ça monte, puis ça baisse, puis ça monte... mais au final, si tu traces une ligne résultante de ces prix en yo-yo, ça reste finalement stable.

Aux consommateurs, ensuite, d'essayer d'acheter au moment opportun.

Mais on peut dire ce qu'on veut de Tesla, le constructeur a toujours réussi à proposer les meilleures offres, en terme de ratio prestations/prix du marché automobile électrique.

Et les Tesla restent toujours le mètre étalon, dans les comparatifs, en s'en sortant toujours bien sur différents critères à chaque fois.

Bref, les autres constructeurs, s'ils ne naviguent pas sur des produits Premium ou de Luxe, se retrouvent donc tôt ou tard à baisser leurs prétentions tarifaires, pour tenter de s'approcher des ventes de Tesla.

J'avais déjà affirmé il y a un bail que Tesla allait rencontrer une concurrence de plus en plus structurée et crédible. Les teslaboys disaient alors que rien n'arrivait à la cheville d'une Tesla, que Tesla avait "10 ans d'avance" sur la concurrence et autres fantasmes de fanboys aveuglés.

On dirait qu'on a changé d'ère.

Oui ID gate que disaient les spécialistes dont certains trainent ici...

Finalement avec la forte amélioration du logiciel embarqué par rapport au lancement en 2021 des ID3/4 et 5, VW a bien amélioré sa proposition.

En voyant des spyshots du restylage des ID4/5 vus sur la toile, cela continuera.

Pas de secret entre une boite qui fait des voitures depuis 15 ans et une depuis 80 ans...

J'ai eu la chance d'essayer le Buzz, super sympa et à la mérite d'être unique sur le marché.

Xpeng taille aussi des croupières à Elon... leurs 3 models sont superbes.

Impatient de voir la P7+ et la G7 en Europe.

Ma fois quand on répète tout ce que raconte son gourou...

Il faut aussi dire que la mauvaise image de ID vient du lancement un peu prématuré de l'ID.3 et son logiciel foireux, mais c'est depuis longtemps règle. Je suis monté dernièrement dans une des premières ID.4 GTX et ça tient la route, les plastiques m'ont pas choqués, le logiciel faisait plus que le job...

C'est plutôt bénéfique à l'acheteur car cette mauvaise image à freiné la demande, il y a donc du stock et de bonnes remises à la clef.

Ça vaut même la peine de comparer les 3 marques du groupe pour avoir la meilleur remise. Dernièrement l'Audi offrait le meilleur prix.

Bonjour, vous êtes fatiguant avec les VE électrique, une grande majorité des gens ne peuvent ce les payer et s'ils le pourraient ils ne peut pas les recharger.

Personnellement je pourrais mais je n'en veux pas, le diesel ou l'essence reste pour moi le meilleur moyen d'avaler des km.

Bonne journée

zézé boit du petit lait...

tu peux avoir ce chiffre en en vendant 18 au total .

Plutôt d'accord. Le VE est une alternative de + à l'essence. Qui convient à certains mais pas à tout le monde, en l'état actuel.

Quoiqu'on dise choisir de rouler diesel, E85, GPL ou VE est un choix pour payer moins cher que le SP95/ 98.

Ce qui ne concerne pas tout le monde. Celui qui roule peu, par exemple par qu'il utilise surtout les TC, ou son vélo, ne va pas dépenser 1000 € ou + pour transformer sa voiture au E85 ou GPL ni acheter de VE (ROI inatteignable) et encore moins un diesel, sauf si ses rares trajets sont de longs trajets.

A l'autre extrême celui qui est suffisamment aisé va payer son plein de SP sans se soucier du prix du litre.

Bref le VE est parfait pour certains profils, de + en + nombreux au fur et à mesure que les prix baissent mais à 40.000 pour avoir un véhicule polyvalent ça ne concerne pour l'instant qu'une minorité

Ils ont fait pire que ça, même. Ils assumaient parfaitement vendre des milliers de caisses à perte en début de cycle de prod de la TMS. Idem pour la TM3. Musk pariait sur une baisse du coût de prod batteries et il faut reconnaître qu'il a pris un risque intelligent (à posteriori, cela dit, c'est facile, je ne prends pas de risque en affirmant ça...).

Cela dit, la vente à perte est tout à fait interdite en France et dans pas mal de pays du monde. Ca s'appelle du dumping, ça permet de détruire la concurrence. Mais bon, c'est un détail, n'est-il pas ?

si le dumping etait vraiment interdit les Chinois ne pourraient plus vendre grand chose...

Il faut 2 choses pour qu'une affaire soit portée en justice :

- une partie civile prête à assumer les dépenses juridiques

- des preuves (assez difficile pour la Chine, facile pour Tesla)

Accessoirement je vois mal VW ou Stellantis se porter partie civile contre Tesla. Pas de la bonne publicité. D'autant qu'à l'époque, il ne prenaient pas le Musk au sérieux...

https://www.beaboss.fr/Thematique/juridique-1055/Breves/Les-prix-trop-bas-peuvent-ils-interdits-356309.htm

"L'article L. 442-5 du Code de commerce interdit à une entreprise de revendre un produit en-dessous du prix auquel elle l'a acheté"

Ça ne s'applique qu'aux sociétés marchandes, comprendre qui achètent et qui revendent sans modification.

Ça ne peut pas s'appliquer, ce qui est évident, pour une société industrielle qui achète des bobines d'acier, d'aluminium, du plastique... et qui finalement transforme toutes ces matières premières en voiture, ou tout autre bien d'équipement.

Par nature il n'y a pas de prix de revient fixe. Suivant que les ventes soient de 1000 voitures ou de 1.000.000 le prix de revient sera variable puisque les frais de R&D, de marketing... vont être amortis sur 1000 ou 1.000.000 de voitures vendues.

La physionomie de ce marché électrique neuf européen devrait être différente sur le mois de mars avec le début des livraisons du Tesla Model Y restylé.

le soucis pour tesla c'est que les clients se sont barrés!

et que les usines sont en surcapacité..

dans ces cas la 2 solutions soit tu fermes des usines soit tu baisses tes prix!!

et la elon vend plus cher son model Y restylé!!

qui sur le papier ne gagne que 30 kms d'autonomie.. aucun progrés notable!!

donc la baisse des ventes est durable pour tesla..

vw par contre a compris que baisser ces prix permet de vendre 3 fois plus!

Là vous vous attaquez à du lourd. La "vente à perte" est un concept qu'on évoque à toutes les occasions... sans rien y comprendre. Cela fait partie de "l'argumentaire de base" de ce forum et d'autres aussi.

Vous avez raison sur la notion de "commerçant", effectivement.

https://www.lettredesreseaux.com/P-3113-451-A1-le-seuil-de-revente-a-perte.html

"il faut donc distinguer les fabricants (non soumis au principe de l’interdiction) et les distributeurs (qui achètent les produits en vue de les revendre et qui sont quant à eux soumis au respect de la réglementation car ils réalisent une revente qui succède à l’achat initial de la marchandise).

Toute personne qui vend elle-même directement ses produits 8 peut donc parfaitement les vendre à un prix aussi minime soit-il, sans crainte d’être sanctionnée par l’interdiction de la revente à perte 9."

Il n'en demeure pas moins que tesla assumait produire avec une marge opérationnelle négative.

https://www.asphalte.ch/news/2018/02/tesla-resultats-2017-vertigineux/

Merci, toujours sympa, de faire les chambres écho qui n'expliquant rien. Tout en conchiant les gens. Cool.

Oui, mais je crois avoir déjà fait la remarque explicative (à vous ?) et cela revient toujours avec quelques vieilles bêtises argumentaires et si un peu d'ironie peut renforcer un commentaire raisonnable pourquoi s'en priver ?

Je ne suis pas tenu de représenter à moi seul l'ensemble des commentateurs de cara... et non, la remarque, vous l'auriez faite à mon adresse, j'aurais fait la recherche que je viens de faire et qui confirme que je me plantais.

Oui, parce qu'il m'arrive d'assumer mes erreurs.

Assumer ses erreurs c'est si rare ici. Mais c'est aussi la condition nécessaire à tout débat. Donc ce n'était pas à vous que j'avais répondu, desolé. Je devrais sans doute prendre des notes comme d'autres, visiblement, le font.