Commentaires - Volkswagen reconnaît la tricherie sur les Audi diesel et essence

et dire que toute le monde veut copier les marques premium...

ça sent pas bon tout ça!

Faut absolument que les allemands contre-attaquent!

VAG doit tout révéler afin que tous les constructeurs rentrent dans le rang... 'fin dans le rang si déjà ce rang existe grâce à quelques constructeurs?!?!

Sortez les gros mouchoirs......Essencegate en vue pour Audi? Combien de répliques?

aprés le TDi-Gate voici le tour du TFSI-Gate!

mais il n'y a aucune raison que cela ne touche pas les autres concurrents premium ou non premium cette affaire là

on s'en fout! de toute facon les moteurs du groupe font partie des moins polluant en condition réelles...

exactement! tricherie ou pas le plus important c est le niveau de pollution finale non?

C'est beau la constance

Ce coup ci, ils ont reconnu beaucoup plus vite : VAG apprend de ces erreurs

Ça commence à faire beaucoup chez VAG.

BMW et Mercedes continuent leurs routes en se frottant les mains.

quel est le rigolo qui signale des messages innocents aux moderateur?

un anti Vw assurément

Ah bon, les consommations normalisées ne reflètent pas la consommation réelle? Où va-t-on?

J'ai lu un rapport très détaillé par constructeur, et portant sur les années 2015 et 2016 et sur l'Europe. Les résultats varient pas mal d'une année à l'autre et VAG n'est pas le plus polluant, mais pas le moins polluant non plus. Ils sont par contre bien présents sur les deux années mais pas nécessairement avec les mêmes modèles, bien que toutes les marques du groupe soient concernées. BMW n'est pas blanc comme neige mais ne semble pas trop mal s'en sortir : leurs émissions réelles sont celles qui sont parmi les moins éloignées des émissions théoriques, mais l'écart n'est pas anodin.

Ce n'est pas le cas de Mercedes, qui figure nettement plus bas que BMW dans le tableau, mais surtout sur une année je crois.

Renault a du souci à se faire, de même que Fiat sans doute, qui (de mémoire) s'en tire très honorablement sur les modèles testés en 2015 mais a un gros problème en 2016, qui semble surtout concentré sur la 500X. Elle figure dans le bas du classement, mais ce problème pourrait toucher tous les modèles équipés du 1.6 Mjet (donc notamment la Tipo ?). Jeep devrait également être concerné.

Ce ne sont que quelques faits saillants que j'ai retenus mais pratiquement *aucun* constructeur n'en sort indemne.

Je n'ai plus les références de ce rapport, consultable en ligne, mais il ne devrait pas être trop difficile à trouver pour ceux que ça intéresse.

Il faut donc peut-être s'attendre à des actions en cascade....ou à un relèvement drastique des normes après un lobbying forcené de la plupart des constructeurs auprès des instances européennes. Tous y ont intérêt. La deuxième solution me semble la plus probable.

Seulement sur "certaines"

Lesquelles sont donc épargnées ??

Tiens, ca commence pour les essences maintenant :ptdr:

Et au fait les Grosss V8 américain, ils n'ont pas de logiciel, mais il doit y avoir comme un doute sur le résultat final, non ?? .....

Rien d'étonnant à ce que les Audi Seat Skoda (et plus si affinités, vu le nombre de marques du groupe) soient vérolées étant donné que la base technique est identique aux VW !!!

La confirmation de logiciels truqueurs pour les modèles essence et les bva - si elle est avérée - n'arrangera ni les affaires du groupe ni son image.

Outre le fait d'avoir volontairement dupé les organismes certificateurs et trahi la confiance des consommateurs, même les plus fidèles clients pourraient réfléchir à deux fois avant de signer à nouveau un chèque pour un véhicule NEUF vw audi et compagnie si le doute s'installe sur toutes les marques, tous les modèles, toutes les motorisations et transmissions des autos du groupe VAG.

L'incidence sur la fiabilité après remise en conformité, sur la facilité et la valeur de revente seront au final sans doute déterminants pour les années et décennies à venir.

Je rappelle que le groupe Fiat était jadis le 1er d'Europe, tout comme Nokia était le principal acteur de la téléphonie mobile à une certaine époque !

Tous les constructeurs sont concernés, il faut arrêter d’être naïf. Les normes (contrôlées par eux mêmes, la bonne blague) ont été allégrement détournée par tous les constructeurs , +- selon les marques, mais le résultat est le même, pipeau total, c de notoriété publique depuis des années.

Comment accepter par exemple que les consos ne soient jamais les mêmes que celles données par les constructeurs? comme si c'était normal... non ce n'est pas normal. Parce que si tu consommes plus dans la vie réelle ça veut dire que tu pollues plus, point. Ou que les NOX ne soient jamais pris en compte dans les normes? foutage de gueule.

L'Europe et les constructeurs sont complices pour faire du protectionnisme déguisé, les Américains ne se sont pas gênés pour mettre fin à cette situation hypocrite, surtout qu'on leur a tendu le bâton sur un plateau d'argent, merci VW, et voyaient d'un mauvais œil la concurrence teutonne qui se profilait avec le gazout sur leur territoire qui aurait anéanti les constructeurs ricains déjà à la ramasse. Ben maintenant c fini l'invasion gazout chez eux... et normalement chez nous aussi, voilà ça c fait, next...

Le groupe VW n'est pas encore sorti d'affaire.Les Américains sont sur Bosch qu'ils considèrent que dans l'affaire sa responsabilité est plus importante qu'on croyait jusqu'ici.En plus ils viennent découvrir que des documents concernant l'affaire ont été détruits.Faut espérer pour eux que Trump,qui est cul et chemise avec la Deutsche-Bank,les sorte d'affaire.

Ne mélangeons pas tout.

Oui les normes ne sont représentatives. Oui les constructeurs usent d'artifices légaux pour passer les normes. Mais sans violer la loi.

Contrairement au groupe VAG.

La même frontière entre l'optimisation fiscale et la fraude fiscale... l'une est légale... pas l'autre... bien que les 2 poursuivent le même but

Et bien y a pas à dire, si VAG balance leur millions/milliards de R&D dans ce genre d'idiotie, ça fait relativement pitié pour un groupe de cette taille, surtout pour grapiller 1 tout petit % sur les rejets à tout casser sur un cycle...

Enfin, on comprend pourquoi ils s'orientent vers l'électrique, plus de diesel et de boîte à vitesse

Mort de rire!

Et ce n'est pas fini : d'ici quelques mois, ils avoueront la triche sur les dsg et assimilées (trip...pdk).

Quel groupe de magouilleurs mes amis!

Bon courage à ceux qui comptent encore acheter leurs mensonges...:ANGE:

Pour toi pipeauter sur la conso ce n'est pas violer la loi? dsl quand tu te fais flasher à 51km/h au lieu de 50km/h tu violes la loi, pourquoi pour les constructeurs on fait exception? si les constructeurs disent 5L/100 alors que c systématiquement 6, 7, ou 8L/100 c pareil, 5L c 5L, pas 5,5L... on ne peut pas comparer avec l'optimisation fiscale, qui joue avec des niches fiscales ou des trous juridiques comblés au fur et à mesure, et surtout laisse une porte ouverte pour ne pas se tirer une balle dans le pied face à la concurrence fiscale mondiale, ne serait ce que le dumping Irlandais par exemple, toléré par l'UE.

Encore une fois les consomations données par les constructeurs sont vrai mais realisées via le protocole de test. rien ne t'empeche de fair la meme chose sur route mais vu les profils et courbe d'acceleration je te souhaite bon courage !

Non, c'est de l'optimisation. La consommation est validé sur le cycle d'homologation, donc pas de tricherie. Le cycle est par contre totalement ridicule, c'est un fait.

Maintenant on parle de tricherie pour VAG vu qu'ils ont des systèmes d'optimisation de consommation qui s'active uniquement sur cycle d'homologation.

Je suis impatient de voir les différences de conso quand le WLTP sera en place.

Les américains se foutent complètement de la pollution, tant que la puissance y est

Et puis, rapportée au litre, je pense qu'outre atlantique, les autos polluent moins qu'ici...

A priori ça concerne les boites auto, donc les diesel Euro6 et les Essences, en boite mécanique, sont épargnés.

Pour le moment.

Comment peut on dire que c vrai? sur du plat mais la plupart du temps sur rouleaux donc sans intempéries, accélérations ultra douces, huiles spéciales, de 30 à 75 km/h max, optimisation moteur, températures entre 20 et 30°, tu trouves ça vrai toi? la moitié des polluants pris en compte? concurrence faussée avec des données fausses... tout est bidon, avec la complicité des administrations, protocole de test irréalisable et irréaliste datant de 1990 (une éternité qui n'a plus aucune réalité technologique) et maintenu en place et contrôlé par les constructeurs lobbyistes sur de leur pouvoir, d’où le problème pour eux aujourd'hui, ça leur pète à la gueule et ils dégringolent de leur pied d'estale, arnaque totale, corruption de haut niveau, etc... et c pas les cris d’orfèvre de certains politiques hypocrites qui va pouvoir changer grand chose, c trop tard, on a pas fini d'en parler, c presque un cas d'école. Ça va avoir un impact évident sur l'industrie automobile Européenne, seule solution prendre un virage à 360° et d'abandonner les bouffes pétrole fumantes légitimisées par le système pour redorer nos blasons et vite, s'ils s’entêtent, comme ça à l'air d’être le cas, "on est mal patron on est mal"... le WLTC prévu en 2017 va être un cataclysme pour eux, le gap entre avant et après va se révéler encore plus flagrant...

cris d'orfraie...

Euh... Merco utilise les DCi Renault, pas sur que sa se passe si bien pour eux à l'avenir...

"Au moment où aux États-Unis, la justice a validé l’accord à l’amiable, à l’instant où Volkswagen se bat pour maintenir la Commission européenne hors de cette affaire et alors que la marque communique sur l’avenir électrique de sa gamme, c’est une révélation qui risque de faire mal au groupe VAG."

Bien fait pour eux, ils avaient qu'a pas nous prendre pour des pigeons!

Sauf si le constructeur livre une voiture avec une huile plus fluide que celle indiquée sur le manuel, ou un batterie Lithium cachée dans un capot de batterie à l'acide, une carto moteur optimisée (pas présente sur le modèle en concession), même sans logiciel truqueur, dans ce cas, ça s'appelle de la publicité mensongère...

+1

Oui, la plupart des gens font l'amalgame. On sait bien qu'il y a une différence entre les consommations normalisées et réelles.

Ce qui est punissable, c'est la fraude!

(Mais les pro-VAG ont l'amalgame facile, ça les arrange mieux, faut-il le préciser...)

Mais les constructeurs ne peuvent pas faire autrement.

C'est pas eux qui ont fait la loi....ils se contentent des chiffres d'un tests (NDEC) complètement bidon....mais bidon pour tout le monde. Donc si ça ne donne pas une conso réelle (sérieusement vous avez réellement crue que les bagnole faisaient du 3L/100 ??) ça donne une échelle de valeur.

A conditions strictement identique (hors fraude) untel consomme XX et untel YY.

Parce qu'on ne peut pas concrètement faire autrement.

Comment savoir qu'un constructeur fasse ses tests à la même température, avec la même topographie, même hygrométrie, même conduite au centième de seconde d'accélération ou de freinage près ?

C'est tout simplement pas possible.

C'est pour cela que les tests se font en labo, sur rouleau avec un pilotage par ordinateur.

Bon le seul truc c'est que les phase de conduite prévues sont bidon, mais alors d'une bidonnerie pas permise.

Et franchement le WLTC ne va pas franchement améliorer le principe....

Partisan est souvent synonyme d'extrême....

Je vous prends aux mots, je prends le virage du non-fossile, j'achète une électrique... Mais que vois-je ? Une autonomie très en deçà de ce qui est annoncé par le constructeur ? Des polluants et pollutions non identifiés et "cachés" par le constructeur ? Un recyclage par aussi vertueux que ce qu'on nous annonce ? Etc etc etc...

Bordel, c'est exactement la même chose...

J'entend sonner le glas pour Vag avec Trump au commande

l'amende va être très salée..tricheur = payeur

On est en train de se battre comme des chiffonniers pour savoir quel est le constructeur qui pollue le plus,alors que si les voitures en ville sont un problème,faut rappeler que la pollution automobile ne représente en France que 4% de la pollution.Les 96% sont le fait du chauffage,industrie,agriculture.J'ai retrouvé un article de Patrick Garcia sur Caradisiac de 2009,qui rapportait des infos du "Times" et du "Guardian",qui disaient que les 15 plus gros bateaux du monde polluaient plus que la totalité des autos dans le monde.A l'époque il y en avait 760 millions.Et pour montrer qu'on nous prend pour des ploucs,il y a le machin de Ségolène,la COP de mes 2,qui n'est pas un accord contraignant,qui n'engage personne,chacun est libre de faire ce qu'il veut.Chez le 2ème pollueur mondial,les USA,le congrès a toujours refusé un accord contraignant,a Clinton,Obama et Trump a dit qu'il en sortirait.

sauf que cette histoire concerne les audi vendues en Europe ......aux states les normes de CO2 sont inexistantes ...bref tais toi , aides toi

le pire constructeur qui explose à la les émissions de nox et celle des co2 en Europe c'est Renault .... bref essaies encore une fois , tu le peux j'en suis sûr

Franchement cette histoire est une honte.

Ben certains sont capables de te pondre une tartine de 30 lignes pour t'expliquer que l'important, c'est de ne pas tricher, et pas de ne pas polluer.

Vu les ventes US, VW ferait mieux de jeter l'éponge et se concentrer sur ses autres marchés, bien plus rentables.

Ce pays est devenu un pays de racket organisé. Vous êtes une banque et vos activités hors US sont en dollars? 9 milliards SVP

Vous glissez sur du carrelage propre en commandant votre Mc Gro au Texas? 10 millions de dollars SVP ...

C'est plausible, dans la mesure il existe un marché de la reprogrammation des boites auto, les constructeurs privilégiant des passages de vitesses à des régimes si bas pour les homologations qu'ils perturbent l'agrément et peut être même la longévité des mécaniques.

Oui enfin....faut lire l'article au complet....

Les 15 plus gros navire au monde polluent plus....en emission de souffre....que 760 millions de bagnole.

Normale. Il n'y a plus de souffre dans le Go et le SP (je sais même pas si le sp en a eu un jour).

Donc en fait au niveau pollution les 760 millions explosent les bateaux....mais comme 760 millions X 0 =....0 ben 15 X quelques chose ça fera toujours plus.

Action VW ce jour : +0,54 % à 129,80 €....pas mal !

Pas tout a fait... Pour ReNOx, c'est plus subtil: les vehicules ne sont pas capables de reproduire le test d'homologation deux fois d'affilée... D'ou les diverses enquetes le concernant

Mais bien sur

Trump va écraser Vag comme une punaise ...voila ce qui arrive au tricheur :ptdr::ptdr::ptdr:

TOUT est truqué, falsifié, mensonger, fumeux et corrompu dans le groupe Vag.

Ces révélations sont du plus mauvais genre, un an après le scandale des moteurs truqués. À l’époque, le monde entier découvrait que Volkswagen recourait à un logiciel pour désactiver le système antipollution de ses moteurs diesel hors des phases de test.

Les répercussions juridiques de cette affaire sont encore en cours : la Commission européenne a récemment réclamé au constructeur des dédommagements pour les clients concernés.

incapable de faire des moteurs fiables mais pour fabriquer des logiciels truqués...ils sont CHAMPIONS

Avec Vag c'est Koh lanta ... tous les jours une nouvelle affaire

mais un jour Vag sera éliminé et la sentence sera irrévocable

Tesla 180 et des poussières,alors qu'il naviguait habituellement autour de 225.

Question hors-sujet:

MAIS OU EST NOTRE MOULACHE NATIONAL????

On lui sert son plat favori, et c'est encore tout chaud

Rejets de sulfures dus aux moteurs a fuel.Fuel lourd,mais c'est du fuel.Les mêmes rejets de sulfures des raffineries.C'est moins grave que la pollution auto?

Mr Lecondé est le plus mauvais journaliste qu'il soit car il dévoile le problème toujours à moitié sans connaître le reste.

Oui les moteurs essences sont concernés par ce ceci mais seulement par la boite automatique.

Et puis si je devais choisir entre une Renault et une Audi,je me focaliserais sur ce que le moteur rejette au lieux de la tricherie car a pollution est plus importantes.

D'ailleurs Mr a voulu aller plus vite que la lumière mais ne nous dit pas comment le logiciel fonctionne.

Heureusement qu'il y a d'autre journaliste dans le monde et particulièrement en France:

http://www.usinenouvelle.com/article/les-taux-d-emissions-de-co2-des-vehicules-audi-peuvent-etre-fausses-confirme-volkswagen.N463988

Le problème pour VW va être de composer avec le gouvernement de Donald Trump qui a la ferme intention de bloquer au maximum la production étrangère.

Côté automobile, à part les constructeur déjà établis et possédant une usine sur place (dont VW), il va devenir quasi impossible d'importer un véhicule, notamment européen. Les USA deviennent un marché qui se ferme pour nos constructeurs et c'est bien regrettable que L'Europe ne riposte pas, la France en tête.

VW et maintenant Audi....Pas de doute ce groupe doit faire faillite pour le bien être de l'humanité. C'est pour quand ??

lol !

arme toi de patience mec!

budget quasi illimité.

tes enfants connaitront VAG leurs enfants aussi, ainsi que leur descendants...

Tous les constructeurs rencontrent des problèmes (vois Toyota aujourd'hui) et heureusement ils sont tous tjs là.

le monde automobile serait bien morose sans cela.

Encore du grand Caradisiac !

Je viens de lire l'article de Blomberg à l'origine de cette affaire. La réalité est bien différente de ce qui est écrit ici.

VW ne reconnait aucune tricherie, mais répond aux allégations de tricherie du California Air Resources Board.

Le groupe allemand explique que le logiciel Audi nommé "Contrôle adpatatif de transmission", destiné à améliorer les performances tout en réduisant la consommation de carburant par un déplacement plus rapide des rapports, peut provoquer des écarts dans les taux d'émissions de CO2 selon que ceux-ci sont évalués dans une situation de test ou en usage normal.

Le système clairement répertorié, et non dissimulé, est destiné, de fait, à un usage quotidien et non à obtenir une quelconque homologation.

Bref, encore un article au titre racoleur pour faire le buzz, en interprétant la réalité.

C'est du fuel mais je vous déconseille de mettre du fuel lourd dans votre voiture.....elle risque de ne pas apprécier.

Après ça sort des raffineries....ben oui. TOUS les carburants en sorte. Que ce soit celui des bateaux, des voitures, des avions, que ce soit essence, gas oil, kérozène....Je vois pas le rapport entre la pollution annoncé de 760 millions de voiture et celle de 15 bateaux.

Après je ne parle pas de la gravité de l'une par rapport à l'autre..on ne sait même pas les proportions.

Il s'avère que dire que 15 bateaux émettent plus de rejet que 760 millions de voitures est totalement faux.

Il faut dire que les 15 plus gros bateaux au monde rejette plus de particules de souffre que l'ensemble des véhicules automobile.....

Et pour cause, ces 760 millions n'en rejettent quasi pas. Donc même si les 15 navires en rejettent au final pas énormément ce sera toujours plus que l'ensemble du parc auto.

C'est comme si je disais que LA plus grosse centrale à charbon de France rejette plus de CO2 que l'ensemble des centrales Nucléaires....

Ben oui, puisque les centrale Nucléaires ne rejettent que de la vapeur d'eau....(Bon enfin si ça se trouve c'est même pas le cas, elles en rejettent quand même un peu sûrement...)

Tu as tout à fait raison.

Le pire c'est ce c'est la même chose pour l'électrique, la Nissan leaf est annoncée pour 230 à 250 km d'autonomie en Europe, alors que le test US la crédite de 160 km (qui correspondent je crois plus à la réalité sur la chaussée ).

Aux USA le mensonge ou la tromperie sur la marchandise peuvent coûter très cher. En Europe mensonge et tromperie sont officiellement promus et soutenus par des lobbys agissant pour le compte des industriels auprès des institutions Européennes.

Ce qui me fait marrer , c'est de voir le deux poids deux mesures des fanboys des différentes marques.

Pro VW : les tests d'homologation sont nuls , dans la vie réelle on pollue moins , les autres font pire ...

anti VW : c'est une honte , affreux pollueurs , on pollue plus dans la vie réelle mais on respecte les normes...

Le constat des types lambdas est qu'il y a encore du boulot en matière de pollution. Quand ma femme démarre son Opel cdti (boulot) , mieux vaut ne pas être trop prêt du pot d'échappement.

Imaginez que les rôles s'inversent... ça serait drôle . En attendant, le gros intérêt de cet histoire sera (peut être ) d'aboutir à des protocoles mieux ficelés et des contrôles plus fréquents.

Dsl je n'ai pas les même chiffre que toi, extrait d'un article du parisien

"Aujourd’hui, la voiture particulière représente 60 % des consommations de produits pétroliers du secteur du transport, lui-même étant responsable de 32 % de la consommation d’énergie française.

Si la part de la route dans les émissions globales de CO2 du secteur du transport est restée stable depuis 1990, elle en représente la majeure partie, soit 95,2 %. Quant à l’automobile, elle représente 56 % des émissions de CO2 du transport routier."

http://www.leparisien.fr/environnement/ville-durable/transports-les-chiffres-alarmants-de-la-pollution-automobile-28-04-2015-4731551.php

Et on ne parle que du CO2, le NOX et autre étant exclu:

Et dans le transport maritime il faut s'attendre aussi à des évolutions techniques et légales, sais tu combien coute le plein d'un super cargo? c monstrueux, un armateur aura tout intérêt à diminuer la conso donc les polluants, seul problème les navires sont prévus pour durer au moins 30 ans.

Pourquoi tu dis çà ?

Je pense que tu te trompe.

Quand tu veux faire du business quelque part, tu dois à minima savoir si cela est possible, légal et si éventuellement tu transgresse ou cela peut te mener ?

Quand tu es une banque comme celle à laquelle tu fais référence, tu capitalise 200 milliards d'€ de fonds propre, que ta valeur boursière est de 50 Milliards, que tu fasse un profit annuel de +/- 7 milliards, que tu a disséminés des centaines de filiales à l' opacité certaine, dans toutes sortes de contrées exotique plus ou moins nommés paradis fiscaux ou tu n' a aucune activité...

le bon sens voudrait que tu sois au moins au courant des lois ou tu fais ton principal business réel à savoir;

le fcpa ( Foreign Corrupt Practices Act ) aux usa ou le UK bribery Act en Grande Bretagne.. voir les lois Sapin I Sapin II etc.. en France...

Sinon faut faire un autre métier.

Rassurant justement de voir ses énormes boites composés de centaines de milliers de salariés, disposant d' une hiérarchie de folie, de staff juridique pointue au possible, de comités de direction disposant de cursus universitaire à faire palir, de pdg rock star...... se faire gaulés comme des voleurs de poules ou pour avoir trafiqués des compteurs..

suite.. et concernant les 10 millions pour le carrelage glissant c' est terminer çà..

on t'oblige maintenant à négocier.. çà se termine par des clopinettes çà se nomme coupon settlements.

En gros tu aura 10 cent sur une salade....

Tes chiffres et les siens ne sont pas forcément contradictoire, de ce que je comprends de ces chiffres, c'est qu'en ville la pollution vient principalement des chauffages, toi tu donnes des chiffres globaux à la France.

Sinon je ne vois pas l'intérêt de parler de la pollution des 15 plus gros cargo. Soit, si on regarde la pollution à l'unité c'est énorme, mais si on regarde la pollution engendré par rapport à ce qu'il déplace, c'est loin d'être un bilan si mauvais.

http://www.numerama.com/business/208564-emissions-de-co2-truquees-volkswagen-reconnait-une-faille-dans-certaines-audi.html

Extrait :

"Les programmes de changement de vitesse automatique peuvent donner lieu à des résultats incorrects et non reproductibles hors des phases de test. L’aveu laconique, signé Volkswagen, intervient une semaine après la révélation, par le journal allemand Bild am Sontagg, d’une nouvelle manipulation d’émissions de C02 par le constructeur allemand."

Tentative de diversion ?

Il reste pour vw les affaires des essences trafiqués et des infâmes boîtes dsg trafiquées qui arrivent ! Tant mieux, ce groupe de merde ne récolte que ce qu'il mérite.